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01. 08. 2008, 12:39

[Question/Suggestion] Breaker. [Résolu]

Bonjour à tous,

Ceci étant mon premier message forumique, je vous salue tous bien bas. Je suis arrivé y'a pas 1 semaine sous le jeu, du coup, excusez si ma suggestion ne convient pas au cadre du jeu, bien que je ne pense pas qu'elle soit vraiment déséquilibrée.

Pour détailler un peu la Suggestion/Question, je vais tout de même expliquer ce que, à mon sens, signifie un "Breaker", plus courament appelé par nos amis les ricains "Luck Breaker" (Ceci ne parle pas de la stats "Chance" mais de la chance au sens commun bien evidemment). Ce système permet tout simplement de limiter l'impact de la chance dans les combats (et/ou dans les quêtes d'ailleurs). J'explique, avec un exemple (c'est quand même plus clair.) :
Mr Vampire 1 attaque Mr Vampire 2. Les 2 ont 2 armes de corps à corps (les mêmes), et la même Agilité et Chance (La stat ici.).

Or, première phase de combat :
Mr Vampire 1 met 8 coups avec ses supers poings américains, tandis que son confrère n'en reussit qu'un seul. La seule explication possible est donc la chance du vampire 1 qui, pour son plus grand plaisir, a pris un avantage certain sur le combat pour des raisons que l'on peut qualifier... d'obscures voir malicieuse : LA CHANCE (Pas la stats..) alias "Le coup d'bol."

C'est là qu'intervient le "Luck Breaker" très prisé par nous amis de l'autre coté de l'océan. Disons pour ainsi dire que cette petite chose fait en sorte de rendre plus réelle les capacités des joueurs en limitant le symptome "coup d'bol".

Autre exemple pour rendre les choses plus claires :

Mêmes vampires, même phase de combat.
Vampire 1 touche.
Vampire 2 rate. Le Breaker augmente legerement sa chance de toucher.
Vampire 1 touche.
Vampire 2 rate. Le breaker augmente legerement sa chance de toucher.
Vampire 1 touche.
Vampire 2 touche. Le breaker remet sa chance de toucher à la normale.
ect...
(bien entendu le système s'applique aussi dans l'autre sens, pour l'esquive, mais ce système à priori ne marche qu'en augmentation, pas en diminution)

J'espère avoir été assez clair dans mes explications.

Bref ce système peut faire office de touche à tout, et ne concerne pas forcément les chances de toucher ou l'esquive... Il peut aussi toucher les critiques, les dégats min/max, voir les quêtes (pour les quêtes j'ai tout de même un certain doute. Mais bon disons que ça pourrait être utile de ne plus rater pour la 8ème fois d'affilé une quête qu'on est sensé reussir à 50%.)...

Mes 2 questions sont donc de cet ordre :
Y'a-t-il déjà un système comme celui ci dans les combats PvP ? (Disons qu'il est plutôt difficile de le voir)
Si Non, qu'en pensez vous ?



- Funny
Suicide ?
Vraiment ?
Pauvre garçon.
Il devait me remercier alors de ne pas lui avoir donné l’Étreinte.
Cela aurait rendu les choses bien plus difficiles, après tout...

"T'as pas envie d'aller jouer au frisbee sur l'autoroute, pelle à merde ?" ©Glandulf

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "FunnyDream" (08.08.2008, 12:09)


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01. 08. 2008, 17:10

les algos du jeu sont un secret bien gardé, donc on ne sais pas si c'est le cas ou non.
Je ne parle pas le SMS, merci de m'écrire en Français

Chatix Rules !!!

ID S1: 21790
ID S2: 24925

3

01. 08. 2008, 21:06

Où est l'interêt de cacher les bases du jeu sur lequel on est sensé jouer ? Creer une variable de perte de temps appelée "Test inutile" ou essayer de cacher un système de jeu mal équilibré ? Je dois avouer que c'est une notion avec laquelle j'ai du mal... Disons que je ne comprends pas spécialement l'interet d'avancer à tâtons mis à part esperer faire rester plus longtemps ses joueurs (et qui est une erreur de jugement à mon goût).



- Funny
Suicide ?
Vraiment ?
Pauvre garçon.
Il devait me remercier alors de ne pas lui avoir donné l’Étreinte.
Cela aurait rendu les choses bien plus difficiles, après tout...

"T'as pas envie d'aller jouer au frisbee sur l'autoroute, pelle à merde ?" ©Glandulf

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02. 08. 2008, 16:47

Pour éviter que des gens trifouillent les règles pour trouver la faille qui optimise leur perso, par exemple.
Je ne parle pas le SMS, merci de m'écrire en Français

Chatix Rules !!!

ID S1: 21790
ID S2: 24925

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02. 08. 2008, 21:55

Ce n'est pas une mauvaise idée, mais je ne pense pas que ce sera fait ^^ (donner +50 de chance à tout le monde est une bonne idée aussi, je trouve lol :D)
Au final, le Breaker ne fait qu'augmenter les chances de réussite. Faut appeler un chat, un chat :D. En général c'est développé pour que les joueurs n'aient pas autant l'impression de rater trop de choses (quêtes, attaques, ...) et donc restent plus longtemps sur le jeu... Enfin, c'est mon avis ^^
(Pas pour ça que je ne râle pas quand je rate 5 quêtes de suite avec 80% de chances!! rhaaa sal***rie de quêtes de m**** :D)

Serveur: UTII
ID: 16092
Pseudo: Fabella
Clan: etica

6

03. 08. 2008, 00:46

Boarf.

Celui qui veut "répartir" les chances et limiter les effets d'un "coup de bol"/"coup de poisse" utilise des armes avec plusieurs attaques (guns, Cac 1M). Celui qui est pret à accepter des combats plus "aléatoires" utilisera une arme avec moins de coups, moins de précision et plus d'effet des critiques (CaC 2M et dans une moindre mesure armes à distance). Si les CaC 2M ne sont pas assez destructeurs pour vous, c'est une idée parfaite ! :whistling:

7

04. 08. 2008, 04:49

Pour ce qui est des quêtes, c'est en effet un up des chances de reussite, et c'est pour cela que j'ai emmis beaucoup de reservers à ce sujet. Pour ce qui est du combat, c'est loin d'être forcément un "up", c'est simplement un modificateur de plus dans la formule qui permet de plus faire ressortir le build que la chance du joueur (ce qui n'a donc aucun rapport avec le multi/1 coup, vu que dans le cas d'un multi coup, pour le joueur adverse le bonus s'applique egalement à son esquive, au bout du compte le combat revient au même, sauf que la chance est lésée, et que les stats sont mieux soulignées).

@Suture : La faille qui optimise leurs persos ? A la base c'est pas le but d'optimiser son perso ? Ou alors j'ai mal compris le but des RPG. S'il y a des failles, c'est un problème que les devellopeurs ont créés, pas que les joueurs créées... Je ne vois donc toujours pas l'interêt de cacher les algos du jeu mis à part à faire perdre du temps aux joueurs en les obligeant à tester toute une serie d'armes/armures... Le mieux serait de rendre valable la plupart des armes selon un certain build, ce qu'on appelle donc faire un contenu "equilibré", et dans ce cas, il n'y a aucun interet à cacher les algos du jeu... Si le jeu est déséquilibré, le mieux est justement, de l'equilibrer, et non pas de faire perdre leur temps aux joueurs en test inutile.

- Funny
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "FunnyDream" (04.08.2008, 04:53)


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04. 08. 2008, 18:33

Bonjour,

Concernant les algo etc... il ne faut pas oublier que le jeu est développé par une entreprise dans une but commercial! Le code source n'est pas disponible pour qu'il n'y est pas de copie du jeu, et ce de la même façon qu'un logiciel propriétaire ou que tout autre objet commercial.

Bonne journée
Spider cochon, spider cochon, il peut marcher au plafond, est-ce qu'il peuuuuut faire une toile, bien sur que non c'est un cochon! Preeeeeeeeeeend gaaaaaaarde spider cochon est là!

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "FeNiX57" (04.08.2008, 18:36)


9

04. 08. 2008, 18:35

Ok. C'est la seule explication valable que je peux concevoir, merci pour la réponse !

- Funny
Suicide ?
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05. 08. 2008, 22:04

D'après ce que j'ai lu dans le guide du jeu, les algorithmes sont entièrement aléatoires.

Cependant si on applique des règles statistiques, la probabilité de toucher augmente si tu réussi peu et vice-versa. Donc je pense que ton idée de Breaker est en fait un peu prise en charge par la nature. Et de toute manière, le Breaker ferait augmenté tes chances, mais il resterait une marge ce qui rendra toujours possible la situation de combat entre tes deux Vampires.

Et puis le hasard je trouve est ce qui donne du piquant aux jeux en général.
Akroma
Serveur 2
quezaco
Id : 10296

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06. 08. 2008, 09:09

D une certaine facon, la proposition est interessante, mais que serait le monde sans les effets de la chance?
Dans nos sports preferes, plus jamais de surprises, toujours les memes grosses equipes qui gagnent, les petits n auraient plus aucune chance de battre de temps en temps un grand! Au casino, plus jamais de gagnants...etc.

Une garnde partie de notre monde est basée et tourne autour de la chance, il parait donc logique qu un rpg le soit aussi! Un gros drop au debut et vous n etes plus jamais battu car vous etes plus fort, et inversement, pas de chance au debut, vous pouvez recommencer votre perso...C est un peu limitatif je trouve! En gros, emme si parfois je perds alors que je devrais gagner, l inverse arrive aussi, et en general, cela s equilibre, donc je ne suis pas pour ce genre de changements...

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06. 08. 2008, 20:18

@Akroma: Bon à savoir.

@Natalya: J'ai trouvé le rapport avec le monde réel assez drole j'avoue. :)
L'interêt est justement je pense que le build fasse REELLEMENT une différence dans les combats, ce qui sous entendrait que les plus forts le resteraient bien evidemment, et gagnerait bien plus de combat... Mais n'est-ce pas normal que quelqu'un de plus fort que soi gagne quoiqu'on fasse ? Selon moi, c'est normal dans la mesure où quand on monte certaines stats pour avoir un avantage significatif.

- Funny
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06. 08. 2008, 20:55

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi funny dream. Le build joue en combat. Sans parler de son influence sur les points de vie. Prenons par exemple le poste de police. Je peux te dire qu'un bonus de +10 en perception en embuscade, ça fait la différence.

De plus, tu peux battre des plus "forts" que toi. Franchement, espionne un peu, et tu verras que si tu as bien monté un perso cohérent avec un stuff et un build de qualité tu peux poutrer des vampires avec plus de points...

14

07. 08. 2008, 07:38

@Dolcino: Je n'ai jamais dis le contraire. J'ai simplement donné mon avis sur le fait que la chance fait plutot office de variable parasite la plupart du temps, et qu'il est normal qu'un personnage plus fort que soi remporte relativement systèmatiquement le combat, et que la chance ne devraient influencer que peu les combats... C'est tout ce que j'ai dis, ni plus, ni moins... Je n'ai jamais dis que le build ne jouait pas, j'ai simplement fais une suggestion pour qu'il soit plus souligné car je ne vois pas de mal à cela.
A noter que ce que j'entends par "Plus fort" n'est pas forcément celui qui a le plus de point, mais celui qui a le build le plus cohérent et le meilleur stuff... (ça me paraissait être une évidence... D'ailleurs vu le but du "Breaker", ça paraissait assez évident que je privilegiais le rapport build/stuff par rapport au reste, m'enfin passons..)

Dans tous les cas, la réponse à été donné par un modérateur :
Les algos du jeu ne seront en aucun cas révélé. Du coup il est assez inutile de continuer à en parler jusqu'a preuve du contraire.

- Funny

P.S.: En prévision pour ceux qui sortiraient "Ehhh mais ceux qui utilisent les critiques des armes à 2 mains, ils comptent uniquement sur la chance !"... Eh bien pas à mon sens, le calcul peut se baser sur une base arithmetique relativement solide sur laquelle on pourrait en sortir une variable de dégats relativement constante... Comme l'a dit un (plus ou moins) grand homme un peu g33k à ses heures : Il n'y a pas de choix discutables, pas d'options valables en fonction de ton style de jeu. Il y a l'unique chemin qui optimise tes chances de gagner. Les autres chemins ne sont pas des choix personnels, ce sont des erreurs de jeu. (Celui qui me trouve d'où sort cette phrase.. Je lui donne.... hmm... Il verra s'il trouve !) J'avoue que ça fait ridiculement serieux pour ce qu'on considère être un "jeu", mais à priori c'est pas tout à fait faux non plus... Merci à J.F (indice pour la route.)
Suicide ?
Vraiment ?
Pauvre garçon.
Il devait me remercier alors de ne pas lui avoir donné l’Étreinte.
Cela aurait rendu les choses bien plus difficiles, après tout...

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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "FunnyDream" (07.08.2008, 07:47)


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07. 08. 2008, 20:49

Je suis asser d'accord avec ce que dit Natalya car la chance(coup de bol) crée aussi la diversité de ce jeu.
Certains vous avoir des bon objet des le debut et donc facilement s'en sortir et d'autres vont galérer pour ce faire un nom dans bloodwars.
Et lors dés combats lorque qu'un joueur plus faible gagne contre un plus fort ( entherme de statistique,équipement,quartier) cela n'ariveras que 1 combat sur 10 (sa depend de l'ecart) fait en sorte que ce ne soit pas tout jours les meme qui gagne et rend le jeu moins lineaires.
SUR UTH
PSEUDO: NaiIs
ID: 20953

SUR UTH2
pseudo:rubis
ID:31237

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