Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

Quel interêt alors d'avoir du temps à mettre dans un jeu et de finir à égalité avec les gens n'y prêtant pas de temps et ne faisant que lancer des caravanes ?
Réfléchis, Jupiter, avant de poster. Ca doit faire 100 fois que je te l'écris !

J'veux bien d'une option caravane sans perte de sang ni d'objet payable en jours de premium

tiens je croyais que Jupiter3 arrêtait le jeu ?

j'ai du me tromper. sinon les caravanes historiquement, ça servait a voyager sur de longues distances, ce qui permettait par exemple via la route de la soie d'apporter en Europe des soieries venues d'Orient.
alors au contraire on devrais avoir plus de drop et de meilleur qualité non ?
oui je divague, mais je ne suis pas le seul....

Vague

(bah oui, "divague"=> "dit vague" => "vague"...

Bon, okay, jmen vais)

Citation de "Suture"

tiens je croyais que Jupiter3 arrêtait le jeu ?

j'ai du me tromper. sinon les caravanes historiquement, ça servait a voyager sur de longues distances, ce qui permettait par exemple via la route de la soie d'apporter en Europe des soieries venues d'Orient.
alors au contraire on devrais avoir plus de drop et de meilleur qualité non ?
oui je divague, mais je ne suis pas le seul....

Oui c'est vrai, mais tu as oublié un facteur : les pillards Les caravanes n'étaient pas assurées d'arriver à bon port, et puis il arrivait aussi que la marchandise s'abime , etc. Bon ok je divague (vague) aussi

Allons-y, divaguons !

(j'attends une réponse hein )

Vaguons !!!!

ou autre version :

vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons, vaguons,

tchou tchou le p'tit train.

Allez modo closé moi ça avant que des hommes baraqués et habillés en blanc débarquent...

se terminent toujours en gros flood....allez savoir pourquoi!!!

je suis fan

La structure de la pensée est extraordinaire
Ça commence par un monologue semi FAQ où l'on doit regarder sur " hein !quoi ?qui ?...où qu on a bien pu atterrir "
Après une amorce d'interrogation sans vraiment de questions mais ouf.... il se répond lui même
En gros jupiter tu te parles à toi même et tu penses tout haut?

A quand le "best of" du jupiter saison I ?

Je vais ouvrir un fan club, comme ca quand jdropperais que des matraques ca me détendra!

ben justement les joueurs qui on peu de temps a consacrer au jeu on la possibilité de ne pas perdre leurs quêtes mais de faire des caravanes a la place.
c'est un bien, mais il ne faut pas pousser a l'autre extrémité : pourquoi pas des caravanes d'attaques pour ceux qui n'ont pas le temps, et puis pourquoi ça se ferait pas tout en automatique pour ceux qui n'ont même pas 10 mn par jour de connection, ils n'auraient qu'a lire les rapports a la fin de la journée...

arrête d'essayer de vouloir tout changer, proposer une amélioration murement réfléchie avec exemples a l'appui, et explication des avantages apportés c'est cool, 25 propositions plus ou moins loufoques par semaine c'est juste drôle.
Là on en viens a se dire : "tiens un post de Jupiter3, qu'a il encore inventé ? allons voir on va se marrer"
remarque si c'est ton but secret, il est atteint

Avant on disais de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler, je te conseillerais donc de tourner sept fois ton clavier avant d'écrire. Je suis sur que dans ce bouillonnement d'idées qui déborde de ton crane s'en trouve quelques unes qui mériteraient d'être développées et qui apporteraient une vrai contribution au jeu. A toi de faire un peu le tri là dedans pour trouver laquelle

vu qu'il y a déjà une contrepartie (c'est + cher) si il y avait les mêmes chances de drop .... bah ... ça aurait l'avantage de laisser + de temps pour lire le forum (avec son flood habituel )

Citation de "Suture"

je te conseillerais donc de tourner sept fois ton clavier avant d'écrire

Oulah ! Très mauvaise idée ! Ça provoque des courts-circuits au niveau du câble, et ensuite t'as plus de clavier !

Remarque...

C'est bon Jupiter, tu peux y aller

c bon arrétez de le matraquer dès qu'il fait un nouveau topic.
enfin, encore un nouveau topic... bref... c bon vous l'avez assez matraqué dans les 263 topics précédents pas la peine de vous acharner.

d'autant que ça m'agace aussi les gains diminués lors des caravanes.
c'est quasiment moitié moins de pp gagnés, sans compter la diminution de drops.
vous dites que ceux qui n'ont pas le temps doivent s'estimer heureux de pouvoir lancer une caravane pour faire toutes leurs quêtes.
ok.
mais allons au bout du raisonnement : à quoi sert de faire toutes ses quetes en caravanes si de toutes façons elles rapportent autant que si l'on n'en avait fait que la moitié...?

résultat l'idée caravane, qui à l'origine était bonne et pouvait servir à ceux qui n'avait pas forcément le temps d'être derrière leur pc, ne sert plus à grand chose car tant que tu peux faire au moins la moitié de tes quetes la caravave ne sert plus ou moins à rien.

donc en effet le système pourrait être à revoir, par exemple en augmentant encore le cout en lol mais en diminuant pas les gain de pp.

moi la seule amelioration que je vois a faire pour le système de caravane, c'est de me greffer un supercalculateur dans le cerveau pour savoir d'avance combien ça va me couter.

pour le reste, je trouve que c'est très bien comme c'est

Citation de "dohl"

c bon arrétez de le matraquer dès qu'il fait un nouveau topic.
enfin, encore un nouveau topic... bref... c bon vous l'avez assez matraqué dans les 263 topics précédents pas la peine de vous acharner.

+1

Sinon je persiste, on pourrait payer le lancement automatique des quêtes, ça ferait de l'argent à la BW Team et ça faciliterait la vie de certains joueurs tout en ne donnant pas d'avantage. Juste faire gagner du temps aux personnes qui veulent payer.

vas pas leur donner ce genre d'idée toi :p

sinon c'est vrai que la seule chose que je pourrai reprocher au système des caravanes c'est les pdp en moins...

en même temps si on tourne le problème dans l'autre sens :

c'est pas pour pénaliser les lanceurs de caravane que les drops et gains sont moindres mais pour avantager ceux qui passe du temps à faire leurs quêtes que les drops et gains sont plus important.

OK je sort

Citation de "dohl"

résultat l'idée caravane, qui à l'origine était bonne et pouvait servir à ceux qui n'avait pas forcément le temps d'être derrière leur pc, ne sert plus à grand chose car tant que tu peux faire au moins la moitié de tes quetes la caravave ne sert plus ou moins à rien.

Déjà le raisonnement tient pas debout....
Je vais prendre des exemples pratiques.

- le cas ou tu ne peut rien faire du tout : Imaginons, tu rencontres une charmante demoiselle ( ou un bel homme c'est selon ) que tu as par miracle au milieu de ta vie de geek ( ce n'est ni une insulte, ni une offence, juste une réflection personnelle ) réussi à attiré dans ton "antre"... Si tu es malin, tu ne lui montrera pas ton coté no-life ( genre que tu dors le jour ), mais tu cherchera à lui montrer ton meilleur coté... Mais BW... les quetes à faire... si ça se trouve tu rates un excellent drop... mais tu veux pas l'éffrayer... 0 quêtes faites, donc 0 PdP, Donc 0 drop, donc tout perdu. Alors que si tu profites des deux instant ou la charmante créature que tu as attirée chez toi, prends sa douche le matin, et lave ses dents le soir, tu as pu lancer deux caravanes... Alors bien sur 2 fois plus cher, deux fois moins d'xp que si tu l'avait fait à la main ( sans mauvais jeu de mots ) et des drop moins nombreux et moins bon... MAIS si tu as appris à compter au CP, même la moitié de quelque chose est tout de même un peut mieux que rien du tout (oui oui ls maths ça sert à développer son sens logique , en bref faire le contraire du prof de maths ). CQFD.

- si je prends ton cas : La charmante personne que tu as ramenée chez toi est cette fois ci restée juqu'au petit matin, mais heureusement tu as l'excuse du boulot pour la mettre dehors, même si tu vas regretter amerement que cette nuit sulfureuse ne se prolonge pas dans la journée, tu te rends au travail. Alors la ton soucis c'est que tu sais que le soir avant de dormir tu vas avoir le temps de faire la moitié des quetes de la journée manuellement, mais il reste toutes les quetes de la journée pendant que tu sera au travail qui ne seront pas faite, tu est arrivé à 24/24 quètes avant de partir au boulot. les quetes seront perdues... Et la tu penses : la caravane...
"[...]car tant que tu peux faire au moins la moitié de tes quetes la caravave ne sert plus ou moins à rien.[...]"
A cela je réponds par une formule mathématique : imaginons que une quete faite à la main rapporte le maximum possible, nous lui donneront la valeur 1
une quete par caravane coute plus cher, rapporte moins de pdp, et moins de drop, elle vaut plus que 0.25.
donc si je reprends ton cas, si je fait la moitié de mes quetes le soir ( donc 12 qui valent 1 point ), j'ai 12 points. les 12 autres semblent perdu car selon toi pas fait à la main = sert à rien...
Sauf que si je lance une caravane : 10 quetes en plus qui valent 0.25 = 2.5. donc au total en lançant la caravane + 12 quetes manuelles, j'aurrai une éfficacité de 14.5 points, alors que sans la caravane, avec la moitié des mes quetes perdues, 12 points. si je me souviens bien, 14.5 > 12. J'aurrai don eu raison de lancer la caravane, j'aurrai une rentabilité >. CQFD.

- dernier cas tu as le temps de jouer, tu fait tout en manuel. Alors forcement cela n'aide pas ta feineantise, tu ne vas pas faire de caravane car tu sais que cela rapporte moins. En même temps, BW est un jeu. et un jeu c'est fait pour jouer. Si tu veux passer 10 min par jours à jouer, joue au loto, ça prends pas longtemps et ça peut rapporter gros, et tu as à peu près la même chance que de dropper une parfaite amulette faucon de la facilité ( le reve un item qui s'auto-facilite à équiper ). Bloodwars est un jeu, auquel on joue. la mise à jour qui permet de voir le temps restant, permet en outre de surfer sur le forum, et de revenir au bon moment lancer la quète sans pour autant avoir à regarder défiler le petit décompte. Ils ont donc supprimé le coté prends du temps pour rien, et tu peux désormais gérer tes comptes, et tes enchères sur ebay en même temps. Donc la caravane c'est que un petit plus qui permet à ceux qui n'ont pas le temps de jouer d'avoir un petit quelque chose, et de leurs permettre de compenser un peu leurs manque de temps. un petit quelque chose c'est mieux que rien, et cette petite caravane laisse peut être plus de temps à tes ébats amoureux ça permet d'avoir la moitié du beurre, la moitié de l'argent du beurre, et de voir la crèmiere dans ton lit plutôt que par avocats interposés

En bref la caravane c'est bien, mais c'est juste pour aider à sauver les mariages, pas pour permettre au fénéants d'avoir plus de temps pour regarder des films à caractères pornographiques, au milieu des-quels j'en conviens, une pause toute les 5 minutes pour relancer une quète serait fort contrariante

Pour magnus, même si ton charmant avatar (ma princesse me tue si elle voit cela ) me coupe toute envie d'avoir une quelconque réflection désagréable, on pourrait aussi faire payer 1 euro de passe droit à chaque connection, un item perdu au hazard dans l'armurerie pour chaque personne qui utiliserai pas ton système de quètes payées et automatiques, et faire plasitquer la maison de tous les gens qui refusent de prendre le premium par des charmant corses qui adorent le 14 juillet . Comme ça on est sur que personne ne se connectera au jeu pour jouer... Enfin c'est ainsi que je vois les choses.

Voila tout ce que j'avais à dire désolé pour le pavé pour tout les flemmards mais ça fait longtemps que j'avais pas pondu un pavé ça me manquait

pour commencer, mes arguments sont toujours totalement valables. merci.
au pire c'est que mon interlocuteur ne comprend rien

ensuite,
bah voilà :

Citation

toi :
Donc la caravane c'est que un petit plus qui permet à ceux qui n'ont pas le temps de jouer d'avoir un petit quelque chose, et de leurs permettre de compenser un peu leurs manque de temps

d'où :

Citation

moi :
l'idée caravane, qui à l'origine était bonne et pouvait servir à ceux qui n'avait pas forcément le temps d'être derrière leur pc, ne sert plus à grand chose

nous somme donc bien d'accord.
oui, elle à de temps à autre un intérêt, mais reste anecdotique et à n'utiliser qu'en dernier recours.
en lieu et place de caravane, moi je vois une simple roue de secours usée.

Bah elle sert toujours à compenser pour ceux qui ont pas le temps. par exemple ce we j'avais mieux à faire que de jouer à bloodwars, je me suis juste connecté le temps de lancer une caravane. donc non, cela n'est pas anecdotique pour tout le monde. En fait il faut juste accepter le fait que cela n'est pas forcement fait pour tout le monde. Nous sommes au moins 3000 joueurs actifs je pense ( je peux me tromper ) sur ce serveur, et nous avons tous des avis différents. mais théoriquement je pense ceux qui l'utilisent sont ceux qui n'ont pas le temps de passer sur le forum non plus donc je ne pense pas que nous ayons énormement d'avis ici de gens qui ne passent que rarement sur le jeu

Au final nous exprimons juste la même chose, mais je pense avoir une vision moins "fataliste" de l'utilité de la caravane

ce n'est pas sur le " l'idée caravane, qui à l'origine était bonne et pouvait servir à ceux qui n'avait pas forcément le temps d'être derrière leur pc" que je ne suis pas daccord, mais sur le "ne sert plus à grand chose" .

Ce n'est pas parce que cela ne te sers pas à toi que cela ne sert pas aux autres et qu'ils n'en sont pas content Je t'ai juste exprimé des exemples pour lesquels cela fonctionnait, et je ne doute pas ( hors le fait que j'ai tout exprimé comme une blagounette ) que certain d'entre nous sommes dans des cas similaires.

évidement, les joueurs comme toi et moi, oiseaux nocturnes ayant rien à faire de nos nuits ( taf chiant, insomnies, ou simplement vie de vacances en décalée ) nous n'utilisons pas ce système de manière régulière, et ne sommes pas directement concerné par son utilisation, et il ne nous est pas destiné initialement, mais relis mes exemples ( d'un point de vue large ), et tu veras que ce sont des situations qui peuvent être répendues ( toujours sans le coté blagounette que j'y ai mit ), et donc c'est à ces gens la que cela est destiné.

Donc moi je pense que cela est effectif, et que cela sert à quelque chose. simplement pas pour ceux qui ralent parce que tout est pas fait pour eux

Nio, putain de bordel de merde, t'es mon dieu XD

*va se coucher*

Je suis une chauve-souris !

personnellement je ne me sers de la caravane que pour accomplir les pelerinages, car meme avec le raccourcissement de la durée ( merci premium ) ben ca dure 10 minutes chacune...

entendons nous, je comprend tout à fait l'argument selon quoi ceux qui cliquent 24 fois ont plus de mérite que ceux qui ne cliquent qu'une fois et qu'il est normal qu'il ait donc de plus grandes récompenses car ils font l'effort (?) d'être devant leur pc à relancer leurs quêtes au lieu d'aller gambader en riant dehors.

je l'entends et le comprend, mais je n'y adhère tout simplement pas.
je me moque que les gens qui ont moins de temps que moi aient autant de gains en caravane... au pire je lancerais aussi des caravanes et je n'aurais pas à cliquer 24 fois. je ne me sentirais donc pas lésé.

je ne remet pas non plus en cause le fait que tu (comme certainement plein d'autres) trouves le système de caravane bien fait, et enfin, je ne cherche pas à te convaincre puisqu'il n'y a pas ici à avoir tort ou raison c'est simple question de gout, ou tout au moins de point de vue.
tu le trouves bien fait ; je le trouve mal fait.

car de mon point de vue il ne remplis pas vraiment ses objectifs.
en effet, tu fais des quêtes pour gagner des pp et des objets, et les caravanes ont (je pense) été mises en place pour permettre aux gens qui ne pouvaient justement pas cliquer 24 fois (ou 12 pour les non premium) de pouvoir tout de même gagner pp et objets.

or justement on leur fait gagner moins de pp et d'objets... (ce qui est certes toujours en accord avec le principe de "mérite")
de mon point de vue c'est exactement comme si tu donnais le rmi aux gens mais qu'en même temps tu les accablais de taxes spéciales --> si c'est pour leur reprendre d'un coté ce que tu leur donnes de l'autre autant ne pas leur donner ni leur reprendre tu gagneras du temps.
note que ce n'est qu'un exemple puisque justement au rmi tu n'as pas de taxes.

du coup je vois assez mal l'intérêt.
comme tu l'as dit également au final ces caravanes vont surtout servir pour des impondérables (donc rester anecdotiques) car tout joueur ayant justement un minimum de temps essaiera de ne pas en faire (sauf s'il se fout un peu de ses gains de pp, ce qui m'arrive aussi d'ailleurs) et pour la personne qui n'a pas le choix et bien on ne l'aide pas vraiment... car vu les diminutions de gains, plus de cout accrus des quêtes, elle se fait taxer à mort.

à la limite elles feraient peut être mieux de revendre ses ferrailles elle gagnerait plus qu'en lançant une caravane
(j'en rajoute évidemment )

donc pour moi elles restent mal faites et elles pourraient toujours être à revoir.
de plus si vous tenez au principe de mérite on peut "taxer" les "caravanistes" autrement que sur les pp et les gains d'objets.
toujours en augmentant encore le cout en lol, ou en augmentant le temps : plus tu ferais de longues caravanes et plus les quêtes prendraient du temps (mettons par exemple que tu fasses 6 quetes de 10mn, d'affilée en caravanes, cela te prendrait non pas une heure mais 2h, et 8h pour les 24 d'affillée) ou même taxer en pp OU en objet. avant de lancer la caravane, le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre.

bref, je pense qu'il y pleins de moyens imaginables qui resteraient en accord avec le principe de mérite, qui donnerait plus d'intérêt aux caravanes et qui leur permettraient de VRAIMENT atteindre leur objectif en aidant ceux qui ont moins de temps.

vala.

y'a tout plein de bonnes idées la dedans...

notamment de choisir sa "pénalité" en lancant une caravane ...

durée plus longue OU pdp moindre mais objets plus "présents" OU moins d'objet interessant MAIS pdp acquis inchangés...

A méditer par les concepteurs du jeu à mon avis

Citation

entendons nous, je comprend tout à fait l'argument selon quoi ceux qui cliquent 24 fois ont plus de mérite que ceux qui ne cliquent qu'une fois et qu'il est normal qu'il ait donc de plus grandes récompenses car ils font l'effort (?) d'être devant leur pc à relancer leurs quêtes au lieu d'aller gambader en riant dehors.

Le principe d'un jeu est de jouer... Imaginons tu joues un partie de carte, et tu dis au "concurrents", désolé jouez à ma place, j'ai pas le temps... ça risque de ne pas plaire.
Tu joue une partie de solitaire, mais tu as la flemme de jouer, tu laisse la partie se finir toute seule ? Quel est l'intéret ?
Tu joue à WoW, tu as payé ton jeu, mais cela ne t'intéresse pas et tu préfere que un bot atteigne le lvl 70 pour toi, tu reviendra quand ce sera fait... Ou est le plaisir de jouer ?

Alors bien sur tu vas me dire que ici, c'est une perte de temps d'attendre entre les quetes, mais tu joues à un jeu video, disons une aventure. Le but du jeu c'est à priori de s'amuser, et de le finir... Et pour le finir il faut atteindre le boss de fin. Dans ce cas il te faudrai une "caravane" qui te téléporte au dernier boss, avec tout les meilleurs objets du jeu en poche, les meilleurs statistiques... Quel est l'intéret...

Citation

car de mon point de vue il ne remplis pas vraiment ses objectifs.
en effet, tu fais des quêtes pour gagner des pp et des objets, et les caravanes ont (je pense) été mises en place pour permettre aux gens qui ne pouvaient justement pas cliquer 24 fois (ou 12 pour les non premium) de pouvoir tout de même gagner pp et objets.

"Ses Objectifs" ? si il est ainsi c'est, je l'espere pour eux, car c'est ainsi que les créateurs l'ont voulu... Et à priori ils sont les mieux placé pour savoir ce que ils désirent. Pour reprendre ton "je pense" que elles n'ont pas été mise en place pour que tout les joueurs évitent de faire les quètes une par une, mais bien pour dépanner une partie des joueurs qui n'ont pas de temps pour jouer.Si c'est pour que la caravane rapporte autant que les quètes faites une par une, ils n'aurraient mit en place que la caravane (pourquoi avoir deux systèmes qui font la même chose)...

Citation

de mon point de vue c'est exactement comme si tu donnais le rmi aux gens mais qu'en même temps tu les accablais de taxes spéciales --> si c'est pour leur reprendre d'un coté ce que tu leur donnes de l'autre autant ne pas leur donner ni leur reprendre tu gagneras du temps.
note que ce n'est qu'un exemple puisque justement au rmi tu n'as pas de taxes.

l'exemple me semble parfait pour illuster le contraire. Donnes-tu le salaire d'un bon commercial, de disons 4000 euros net, qui bosse 16 heures par jours, 6 jours sur 7, à un RMIste qui passe son temps à regarder Dr House, siroter des bières, et essayer de faire bronzer les quelques zones de leurs corps que ils peuvent pas faire bronzer sur leurs balcons, à cause de la vieille cintrée du batiment en face qui passe son temps à monter des dossiers sur leurs voisins, dans une salle D'UV ? Dans ce cas autant ne pas bosser Mais dans ce cas qui produit ta nourriture BIO, qui ramasse tes poubeles, qui gere tes hopitaux, qui pirate ton compte banquaire ?
Retour au jeu. Si tu permets à tout le monde de gagner tout, sans rien faire, qui va faire plaisir au créateurs du jeu en jouant, à la sueur de leurs front, du à la température excessive du cliquage intensif + chaleur alim 850 W + soleil qui tape sur la vitre hein ? Bref tout ça pour dire, celui qui bosse dur ramene des Item chers, celui qui fout rien gagnes des item de RMIste ( Sachant que en réalité dans le sujet, le RMIste c'est celui qui à rien à faire de ses journée et qui ramene donc les bon items sur BW, mais bon passons, je sens une vague de honte m'envahir ).

Au passage spéciale dédicace à Iridia, qui pour gerer notre tas de bétises, bosse 16 heures par jours, 7 jours sur 7.... avec 15h58 par jours de flood pendant les heures de taf ... ( oups... j'ai dis ça moi... c'est pas moi, c'est le chat qui marche sur le clavier...snif...je sens que je vais pas avoir de petit message gentil ce coup ci .... Un pack de bière ça va ? comment ça de la corruption... Pas au courant bref stop le délire mais bon je me sentais obligé de penser à toi tout de même , la seule personne ayant réagit à mon humour décalé sur la vie de couple )

Citation

donc pour moi elles restent mal faites et elles pourraient toujours être à revoir.
de plus si vous tenez au principe de mérite on peut "taxer" les "caravanistes" autrement que sur les pp et les gains d'objets.
[...]
bref, je pense qu'il y pleins de moyens imaginables qui resteraient en accord avec le principe de mérite, qui donnerait plus d'intérêt aux caravanes et qui leur permettraient de VRAIMENT atteindre leur objectif en aidant ceux qui ont moins de temps.

Tu ne m'en veux pas je me permet de re-écrire la paragraphe qui est je trouve cette fois bien constructif.

"donc pour moi elles restent comme toute chose ou personne, la perfection n'existe pas ( bon sauf moi, c'est Iridia qui l'a dit cf. Dieu ) et on peut donc (s')améliorer.
Dans cette optique, et comme tout effort mérite salaire, je pense que il est possible d'aider les "caravanistes" sans pour autant les "taxer" sur les pp et les gains d'objets, tout en ne les aidant pas trop pour ne pas en même temps dégouter ces qui méritent vraiment les pdp et les bons objets"

bref, je pense qu'il y pleins de moyens imaginables (on peut toujours améliorer) qui resteraient en accord avec le principe de mérite (histoire de ne pas dégouter ceux qui donnent de leurs personne), qui donnerait plus d'intérêt aux caravanes et qui leur permettraient de VRAIMENT atteindre l'objectif que ma personne souhaite qu'elles aient (non les créateurs du jeu n'ont pas fait ce qu'il voulaient, c'est moi qui ai fait les plans de toute façon, il n'y a pas de piège )"

Et pour revenir au solutions que tu proposes, ce qui est vraiment le but de ce débat (en gros l'inverse de ce que je fait)

Citation

toujours en augmentant encore le cout en lol, ou en augmentant le temps : plus tu ferais de longues caravanes et plus les quêtes prendraient du temps (mettons par exemple que tu fasses 6 quetes de 10mn, d'affilée en caravanes, cela te prendrait non pas une heure mais 2h, et 8h pour les 24 d'affillée) ou même taxer en pp OU en objet. avant de lancer la caravane, le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre.

- "toujours en augmentant encore le cout en lol" : c'est deja fait, mais on peut faire mieux si tu veux, taxer 2*RMI au gens à qui on verse le RMI.

- "ou en augmentant le temps : plus tu ferais de longues caravanes et plus les quêtes prendraient du temps (mettons par exemple que tu fasses 6 quetes de 10mn, d'affilée en caravanes, cela te prendrait non pas une heure mais 2h, et 8h pour les 24 d'affillée)" : nous obtenons au mieux une quète par heure à lancer, donc si tu veux aller dans ce sens, pour que ce soit une pénalité, c'est pas en faisant 24 quètes en 8h que ça va pénaliser le mec, il se connecte 1 fois le matin 20 seconde pour lancer une caravane, le temps que il se reconnecte à midi pendant la pose déjeuner, il à 10 quètes de faites, pendant que il était dans le train, puis pendant les premieres heures de boulot, il a rien perdu du tout... Si tu ne peux pas faire tout tes combats, ou toute tes quètes parce que elles durent trop longtemps par la caravane, la, ce serait une pénalité.

- "ou même taxer en pp" Alors il faut pas que les caravanes rapportent moins d'xp, car de toute façon on leurs retaxera après (ou avant)... quel est la différence avec le systeme actuel ? Nous sommes en plein dans ton exemple du RMi que on retaxerai derrière.

- "OU en objet" Alors on te fera gagner des objets meilleurs mais on te les reprends après, tu es prévenu... Ou alors tu peux choisir de chopper des items qui tue, sans rien faire, mais ça te coutera une matraque, super défavorisant pour toi donc, tu ne pourras pas battre le record de matraques. Sinon réponse graduée, plus tu met un bon objet, plus tu risque d'en gagner des bons... En bref tu peux jouer une Parfaite amulette faucon de la facilité ( je l'aime bien celle la ) pour avoir comme tout le monde 1 chance sur X.XXX.XXX de dropper une parfaite amulette faucon du tirage loto ( toutes les stat + 15, dommages de chaques armes + 40, +2 attaques par armes, chance du coup critique de chaque armes + 200 % --- prérequis : lvl 1, chance 300 )

- "avant de lancer la caravane, le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre." ça parcontre ça mérite d'être dévellopper, et qui donnerai je trouve un + au jeu, le fait de pouvoir lancer des quètes ( avec ou sans la caravane ) en vue de gagner plutôt des PdP, ou plutôt des objets, ou encore autre chose de nouveau. ça c'est vraiment intéressant.

Donc pour conclure ,je dirais que c'est vraiment très français ça de vouloir avoir 51 semaines de vacances par ans, la retraite après 1 année de travail, et une sécurité de dropper des objets de fou sans rien faire, ou sinon d'être remboursé quand on trouve un item qui vaut pas au moins 20k PdP à la revente. Sinon je suis pas daccord avec 4 idées d'améliorations sur 5 qui me parraissent avoir les failles que tu as reproché dans tes exemples et ta rhétorique. Pour la derniere, je trouve que cela serait une bonne idée à soumettre au concepteurs, si cela est possible

Ps : j'aurrai du répondre avant Rubyvine, j'ai plus l'exclusivité pour le truc que je trouve bien maintenant... c'est méchant... nio trop triste... je vais dormir pour la peine Bonne nuit à tous

Edit : OUAHHH un de ces pavé que j'ai pondu trop la classe, je suis sur que ça va être un des moins lu intégralement du forum

exemples vaseux @ copyright By Nio - 2008

En effet, j'ai pas envie de le lire.

Citation de "nio"

Au passage spéciale dédicace à Iridia, qui pour gerer notre tas de bétises, bosse 16 heures par jours, 7 jours sur 7.... avec 15h58 par jours de flood pendant les heures de taf ...

Si tu pouvais éviter de me rajouter des minutes de travail ça serait sympa

Hihihi !

De toute façon, comme toutes les propositions de Jupiter, ça va passer à la casserole. Et qu'on ne m'accuse pas de dénigrement ou autres : la première c'était l'histoire de la maison close, ensuite une bonne grosse réputation de Troll. Quand on a perdu toute crédibilité, c'est même pas la peine d'essayer, parce que personne ne t'écoute

Daccord petit message court pour pas donner de travail.

Jupiter3, tu devrait faire Chercheur ( si c'est pas deja fait ), 1000 idées pour une seule constructive, tu ferais surement un tabac , ça ferai deux fois plus que les autres

Je connais pas les autres affaires, je suis tombé sur celle la par hazard . Mais un débat c'est toujours marrant

nio... c'est bien d'essayer d'avoir de l'esprit mais encore faut-il que ce soit le cas...
de même, si tu veux juste te poser en tant que contestataire il te faudra essayer d'avoir des argumentations un peu plus pertinentes sans quoi tu seras juste bruyant...

toute la première partie de ton message jusqu'a "et pour en revenir aux solutions que tu proposes..." ne sert à rien, et la seconde partie dit n'importe quoi.
j'aurais presque envie de te dire de relire un msg jusqu'a ce que tu le comprennes vraiment avant de répondre, tu gagnerais du temps.

je vais dévelloper (rapidement car je ne suis d'humeur à papoter, mais si tu y tiens je pourrais reprendre, au pire en mp, chacune de tes phrases pour te montrer en détail pourquoi elles sont absurdes) :

par exemple je vois pas l'intérêt de phrases comme :

Citation

"Le principe d'un jeu est de jouer... Imaginons tu joues un partie de carte, et tu dis au "concurrents", désolé jouez à ma place, j'ai pas le temps... ça risque de ne pas plaire."

"Alors bien sur tu vas me dire que ici, c'est une perte de temps d'attendre entre les quetes, mais tu joues à un jeu video"

"Et pour le finir il faut atteindre le boss de fin. Dans ce cas il te faudrai une "caravane" qui te téléporte au dernier boss, avec tout les meilleurs objets du jeu en poche, les meilleurs statistiques... Quel est l'intéret..."

d'abord, car dans ce cas il faudrait tout simplement supprimer la possibilité de lancer des caravanes... et de plus car :

Citation

- je l'ai dit je comprend le principe de mérite, je n'y adhère pas.
je me moque que les gens qui ont moins de temps que moi aient autant de gains en caravane... au pire je lancerais aussi des caravanes et je n'aurais pas à cliquer 24 fois. je ne me sentirais donc pas lésé.

par ailleurs, tu donnes déjà quelques chose en plus : des lol, donc tu es déjà pénalisé (10klol = 80pp)

pour le reste (les "oué tu comme si tu connaissais mieux que les créateurs ce qu'ils veulent hahaha c'est bon dégage"), outre le fait que la tentative de moquerie est débile, tout raisonnement se fait souvent par inférences à partir de propositions factuelles.
nos inférences nous ont amenées toi et moi au postulat que les caravanes ont été mises en place pour aider les joueurs qui n'avaient pas de temps.
et partant de ce postulat, elles ne remplissent toujours pas vraiment leur objectifs que tu le veuilles ou non...

maintenant ton exemple suivant est tout aussi inutile :
on ne donne pas à un rmiste et a un bon commerciale le même salaire... déjà car le commerciale aurait juste à lancer ses caravanes commes les autres il ne serait donc pas lésé... et de toutes façons le caravaniste aurait toujours une contrepartie à payer (comme je l'expliquais plus bas... ) donc je ne demande pas que les différences entre caravanes et quêtes à l'unité soient effacées, mais modifiées, repensées.

bon voilà en gros pour la première moitié...

pour la seconde ça va être encore plus rapide :
j'ai relus ma phrase deux ou trois fois, au cas où, car souvent j'oublies de mots ce qui les rend incompréhensibles.
mais là non tout y est, dit il me semble de manière assez claire. les phrases sont un peu longues elle auraient donc pu gagner en clarté, mais ça reste compréhensible.
j'en déduis donc que tu n'as pas les qualités cognitives nécessaires pour comprendre le français.
je vais donc essayer de clarifier :
ta première critique :

Citation

- "toujours en augmentant encore le cout en lol" : c'est deja fait, mais on peut faire mieux si tu veux, taxer 2*RMI au gens à qui on verse le RMI.

je sais que c'est déjà fait... c'est pour ça que je dit "en augmentant ENCORE le coût en lol" et je préfère (mais ce n'est que MON point de vue) perdre plus de lol qu'un drop de bon anneau solaire et la moitié de mes gains en pp...

Citation

- "ou en augmentant le temps : plus tu ferais de longues caravanes et plus les quêtes prendraient du temps (mettons par exemple que tu fasses 6 quetes de 10mn, d'affilée en caravanes, cela te prendrait non pas une heure mais 2h, et 8h pour les 24 d'affillée)" : nous obtenons au mieux une quète par heure à lancer, donc si tu veux aller dans ce sens, pour que ce soit une pénalité, c'est pas en faisant 24 quètes en 8h que ça va pénaliser le mec, il se connecte 1 fois le matin 20 seconde pour lancer une caravane, le temps que il se reconnecte à midi pendant la pose déjeuner, il à 10 quètes de faites, pendant que il était dans le train, puis pendant les premieres heures de boulot, il a rien perdu du tout... Si tu ne peux pas faire tout tes combats, ou toute tes quètes parce que elles durent trop longtemps par la caravane, la, ce serait une pénalité.

à la base c'est un exemple... je t'ai pris 8h comme j'aurais mis 10 ou 14... c'est le principe des exemples tu sais...
tu prends des données aléatoires pour illustrer une pensée, les données n'étant pas proposées pour être permanentes (ni mêmes parfois pertinentes) mais justes illustratives...
après, augmenter le temps jusqu'a devoir faire un choix entre quêtes et combats pour les plus longues caravanes...
ma foi, pourquoi pas. mais dans ce cas il ne faudrait vraiment aucune autre contrepartie à part le cout augmenter en lol à la limite.

pour les trois derniers points...

Citation

"ou même taxer en pp" Alors il faut pas que les caravanes rapportent moins d'xp, car de toute façon on leurs retaxera après (ou avant)... quel est la différence avec le systeme actuel ? Nous sommes en plein dans ton exemple du RMi que on retaxerai derrière.

- "OU en objet" Alors on te fera gagner des objets meilleurs mais on te les reprends après, tu es prévenu... Ou alors tu peux choisir de chopper des items qui tue, sans rien faire, mais ça te coutera une matraque, super défavorisant pour toi donc, tu ne pourras pas battre le record de matraques. Sinon réponse graduée, plus tu met un bon objet, plus tu risque d'en gagner des bons... En bref tu peux jouer une Parfaite amulette faucon de la facilité ( je l'aime bien celle la ) pour avoir comme tout le monde 1 chance sur X.XXX.XXX de dropper une parfaite amulette faucon du tirage loto ( toutes les stat + 15, dommages de chaques armes + 40, +2 attaques par armes, chance du coup critique de chaque armes + 200 % --- prérequis : lvl 1, chance 300 )

- "avant de lancer la caravane, le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre." ça parcontre ça mérite d'être dévellopper, et qui donnerai je trouve un + au jeu, le fait de pouvoir lancer des quètes ( avec ou sans la caravane ) en vue de gagner plutôt des PdP, ou plutôt des objets, ou encore autre chose de nouveau. ça c'est vraiment intéressant.

je vais te faire une réponse groupée :
ces deux phrases :
"ou même taxer en pp OU en objet. avant de lancer la caravane, le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre."

sont une seule même proposition suivie de l'exemple l'illustrant... et non 3 propositions... tu saisis...?
je pensais que ct facile à comprendre, donc au vu de ta pénultième intervention, je vais te laisser le bénéfice du doute et mettre ça, comme l'inutilité de la totalité de ton argumentation, sur l'heure à laquelle tu as tapé ton message ainsi qu'un éventuel abus d'alcool...

*Sourire*

Il est possible que je ne comprenne pas bien tes phrases, mais il me semble que tu ne comprends pas les miennes non plus, ton texte me semble donc pour le moins osé Alors je me dis que moi parcontre j'ai du mal les écrire ' je ne vais pas tout te remettre sur le dos non plus

Pour ta premiere citation de mon texte : Pour parler simplement, caravane trop éfficaces = réduction de l'intéret = fin du jeu trop faciles à atteindre.
Caravanes + malus = à n'utiliser que dans le cas ou vraiment pas le temps = ne permet pas d'atteindre la fin du jeu sans rien = caravane actuelle = pas besoin de la supprimer.

pour ta deuxième citation de ton texte cette fois : Je comprends de ce qui est écrit : caravanes bien, quète simple pas bien, supression du système de quètes qui deviendrai inutile, et caravane serait système de quete amélioré.

pour te répondre : je ne suis pas meilleur en chimie qu'un chimiste, Je ne sais pas ce que Rousseau avait en tête quand il à écrit, ce que sarco pense réelement de lui même, ni ce que les créateurs du jeu ont développé comme cahier des charges. Moquerie il n'y à pas, Je te dis juste de ne pas construire ton raisonnement sur un postulat de la pensée des développeurs, qui n'en ai même pas un, car tu ignore ce qu'ils peuvent bien penser, et qui plus est de ne pas l'utiliser comme un axiome...

Cela dit nous nous sommes peutêtre trompé tout les deux quand au but véritable des caravanes... mais cela dit nos déductions partent du système actuel des caravanes, système qui nous a amené à penser que elle étaient faites pour ceux qui n'ont pas le temps de jouer. Si un tel système nous amene à penser cela, et que c'est bien le but des caravanes, je pense que nous pouvons dire que elle sont assez bien conçu. Si le système était modifié selon tes idées, est ce que cela nous amenerai à penser qu'elle sont encore bien faites pour ceux qui n'ont pas le temps de jouer, ou cela donnerai le sentiment que elles sont faites pour tout le monde, et on un but différent...

Pour mon exemple, tu m'excusera mais je n'ai pas bien compris tu me dira ça par mp si tu veux éclaircir bien entendu

Pour la suite, je reprends simplement tes affirmations, suivies de tes exemples pour dire sous le ton de l'amusement que elles ententrent en contradiction :

"Ce n'est pas normal que elles coutent plus cher (ton exemple sur le RMI) mais j'ai une idée, on pourrait encore augmenter leurs cout." Je suis désolé mais j'essaye de prendre tout ce que tu as pu dire dans l'ensemble, je peux me méprendre, mai pour moi ces deux choses étaient en relation, et affichent le contraire. Je peux me tromper.

Pour tes exemples, les chiffrent peuvent bien être aléatoire à conditions que ils soient bien en relation avec ton affirmation. tu dit que on pourrait pénaliser en augmentant le temps, mais tu donne un exemple ou il n'y à rien de pénalisant. l'exemple est mal choisi je pense et je te l'ai fait remarquer.

Pour la dernière partie, je ne parle plus des caravanes, j'essaye de développer ton idée qui m'a semblée bonne. La partie que j'utilise est donc uniquement : "le joueur décide ce qu'il part chercher, et choisis donc selon son envie du moment ce qu'il décidera de perdre." alors je parle d'une finalité, du résultat, tu lances une quète, avec pour but "aller à la chasse, pour gagner des PdP" "quète chasseur de trésor", etc... Des choix disponibles avant de lancer donc, et qui changent le résultat de la quète si elle est gagnée, le principe du "soit l'un, soit l'autre" en bref. Le ce qu'il à envi de perdre étant simplement utilisé pour dire que si il lance une quète en vue de ramener de bon objets, il ne gagnera pas au final de pdp, ou peu, mais simplement un bon objet.

Pour ce qui est de la taxe en objets ou pdp, ton discourt tel que je l'ai compris, disait dès les premier posts "il n'est pas normal de sacrifier des PdP ou des drops en caravanes, et que ça coute plus cher. tes idées des deux derniers posts sont : on pourrait faire payer plus cher, on pourrait taxer en pdp, on pourrait taxer plus en objets. Je trouve simplement que cela manque de créativité. Pour finir sur tes exemples simplement, tu pense que il ne faut pas que les caravanes, coutent plus cher, rapporte moins d'objets, rapportent moins de pdp, mais seulement un des trois, et cela au choix de l'utilisateur ? Je ne trouve pas que cela soit la meilleur idée que l'on puisse avoir, c'est tout.

Par ailleur, je veux bien reconnaite que je comprends peut être pas bien, que je n'écris pas correctement, et que je suis une buse en français, mais j'au au moins le mérite d'essayer de comprendre ce que tu dis... j'apprécie donc moyennement de la part de quelqu'un qui semble cultivé, qu'il essaye de me dénigrer sur un ton agressif, me reprochant de ne pas lire ni comprendre, sans le faire lui même. J'appelle cela de l'hypocrisie. Il faudrai peut être balayer devant sa porte... J'ai simplement essayer d'utiliser un humour ironique pour dire que certaines de tes affirmations liées à tes exemples étaient incohérentes, ou contradictoires telles que je les ai comprises. Alors peut être mal comprises, mais pour moi tu fait exactement la même chose. si il te faut un exemple pour comprendre, le voila :

Toi :

Citation

" nio... c'est bien d'essayer d'avoir de l'esprit mais encore faut-il que ce soit le cas...
de même, si tu veux juste te poser en tant que contestataire il te faudra essayer d'avoir des argumentations un peu plus pertinentes sans quoi tu seras juste bruyant...

toute la première partie de ton message jusqu'a "et pour en revenir aux solutions que tu proposes..." ne sert à rien, et la seconde partie dit n'importe quoi.
j'aurais presque envie de te dire de relire un msg jusqu'a ce que tu le comprennes vraiment avant de répondre, tu gagnerais du temps.
"

Pour ma part, je t'ai simplement dit que tes exemples et idées me semblaient infondées, ou en contradiction directes les unes avec les autres ( un coup tu dis que c'est pas mormal que cela coute plus cher, un autre que il faut taxer plus, que cela n'est pas normal que l'on gagne moins d'objets, mais que on pourrait aussi payer en objets etc... ) Alors certe tu sembles dire que il faut que ce ne soit pas un peu de tout, mais beaucoup l'un ou l'autre, mais ce n'est pas ce que j'appelle une amélioration.

Citation

je pensais que ct facile à comprendre, donc au vu de ta pénultième intervention, je vais te laisser le bénéfice du doute et mettre ça, comme l'inutilité de la totalité de ton argumentation, sur l'heure à laquelle tu as tapé ton message ainsi qu'un éventuel abus d'alcool...

Je te remercie de ta solicitude, mais je préfère avoir à assumer mes dires, qu'ils soient sur le coup de la fatigue ou de l'alcool, qui me semblent apres relecture, assez cohérents, que tes accusations dans un état sain, tes moqueries, dénigrements et autres qui affichent même par une lecture en diagonnale que tu es imbu de toi même (à toi), qui sont prétentieuses, irrespectueuses, et à mon sens hypocrites. (destiné au écrits)

Cordialement,
[i]
Nio
[/i]

Bon en tans qu'arbitre je vais trancher...

Nio est un DGT par conséquent il a toujours raison.

Mais il ce peut qu'il n'ai pas raison!!

Dans ce cas c'est que vous avez tord...

Art 10.9 de notre bible

Az

Bonjours a tous, juste pour dire que la seule chose qui me dérange vraiment dans les caravanes c'est le prix exponentiel en LOL par rapport au nombre de quêtes lancées, je comprends et accepte très bien que l'on gagne moins de pdp(ça c'est sûr!!!) et moins de bons objet(je fais des caravanes assez souvent et j'ai pas vraiment constaté de vrai différences...) par contre j'ai un sentiment de "double peine" a chaque fois que j'en lance une et que je dois vendre tous mes objets dans mon armurerie ou toute ma ferraille alors qu'en les lançant normalement ça m'aurai presque rien couté......

Il est normale d'avoir moins d'avantages que ceux qui lancent une par une mais autant de désavantages ça fait beaucoup.

oui c'est vrai que c'est un peu trop cher, surtout quand tu en lance 10. c'est la formule de calcul qui devrait être repensée dans ce cas. Un prix fixe, plus cher que en normal, mais pas exponnentiel par exemple.

QQ'un sait pourquoi ils ont mit un système comme ça ? Pour que les gens qui lancent des caravanes n'en lancent pas trop ( pas 10 ) mais 3 - 4 par exemple... je sais pas. un joueur du serveur polonnais serait peut être plus au "fait"..

Ben en partant de l'idée que faire plusieurs quêtes en même temps coûte plus cher, il est normal que plus tu en fais en même temps et plus la différence de prix est grande.
Par exemple, si tu peux te connecter de temps en temps, tu lances les quêtes 3 par 3 disons, tu est moins pénalisé que si tu lance direct toutes les quêtes, c'est normal...
Sinon du moment que tu sais que tu va faire toutes les quêtes en caravanes, tu les lancent toutes et puis c'est fini...
Donc par ce système, ceux qui ont un peu plus de temps (parmi ceux qui n'en ont pas), sont moins pénalisés