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30. 06. 2020, 22:46

Balance des race : Bilan des arènes 1v1

Bon, comme en ce moment on se fait quand même un peu chier comme des rats morts (et surtout parce que j'avais rien d'autre a faire), je me suis amusé a faire un petit recensement de l'ensemble des top 50 arenes 1v1 type NECRO (désolé les moriens, je vous aime quand meme mais vous etes un peu bizarres) sur les serveurs FR et PL.

Pour ceux que ca interesse, voici le lien direct vers le googlesheet complet:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1…dit?usp=sharing

Pour ceux qui ont sont un peu en guerre avec les chiffres, voici juste une image contenant le récapitulatif sur l'ensemble des serveurs:



-Premier tableau : ensemble des TOP 50 tous serveurs NECRO confondus
-Second tableau : ensemble des TOP 50 tous serveurs confondus a l'exception du serveur HARDCORE ( j'expliquerai pourquoi)
-Troisième tableau : récapitulatif de l'ensemble des TOP 1 sur tous les serveurs sauf HARDCORE
-Quatrième tableau : récapitulatif de l'ensemble des TOP 10 sur tous les serveurs sauf HARDCORE

Si j'ai supprimé le serveur hardcore c'est pour la simple raison que leur metagame est complétement différente de la notre, toute forme de triche y étant tolerée, j'estimai qu'il ne représentait pas une situation de jeu reproductible sur d'autres serveurs. Côté métagame, c est assez simple, le top 50 est en extreme majorité constitué de cultistes et de damné.



Côté analyse, je vais essayer d'être bref, je pense que les chiffres parlent d'eux même et reflètent le sentiment général ( et permettra peut etre aussi un peu d'ouvrir les yeux de ceux qui pensent encore que ce qu'on dit est faux):

Sur l'ensemble des serveurs pris en compte, il y a systématiquement un absorbeur en première place.

Quelques petites nuances peuvent être apportées cependant:
-Sur UT1 Filou a très longtemps été SEIGNEUR DES BETES, la majorité de son score sur la saison provient probablement de là et pas de son passage ABSORBEUR
-sur le NECRO 9, le meilleur score du top 50 appartient a un DAMNE, il est donc possible que par manque de chance il ait perdu son arene juste avant la fin de saison
-Sur le NECRO 11, meme constat que sur le NECRO 9, un damné a le meilleur score mais n'est pas premier. On note également des scores qui sont assez serré sur les 3 premières positions (1:ABSORBEUR, 2: SEIGNEUR DES BETES , 3: DAMNE)

Concernant le TOP 10 :

On constate un changement assez intéressant, les damnés ont ici un meilleur ratio victoire/défaite que les absorbeurs. En revanche, leur nombre est clairement moindre (14 DAMNE sur l'ensemble des top 10 contre 65 ABSORBEUR).
Sans trop avoir de détails concernant les équipements, on peut supposer que leur score provient avant tout de la qualité moyenne de leur configuration vis a vis de celles des absorbeurs (plus simplement on peut dire que les damné représentent en quelque sorte la qualité tandis que les absorbeurs sont plus sur la quantité).

Malgré cela, on constate que l'écart reste très faible entre les deux races.

Pour les autres classe, les CULTISTES et CAPTEUR D'ESPRIT sont des figurants mais ont le mérite d'etre présent.
Les SEIGNEURS DES BETES quant a eux, s'en sortent honorablement avec un ratio positif.

l'analyse du top 10 est assez délicate car cela ne représente qu'un faible échantillon de joueurs. On peu donc supposer qu'il existe tout un ensemble d'effets de bords qui sont majoritairement liés aux configurations (equipement, enchantements) qu'utilisent les joueurs.

Au dela des scores, le constat reste évident : une grosse prédominance des ABSORBEURS dans les top 10 qui représentent à eux seuls 65% de l'effectif.


Concernant le TOP 50 maintenant:

D'une manière générale on constate un nombre de combat assez homogène pour chaque tranche de 10 du classement prise indépendamment (places 1-10, places 11-20, places 21-30, places 31-40, places 41-50).

La tranche des places 1-10 ne représente pas l'écrasante majorité des combats. L'impacte de cette tranche sur les statistiques du top 50 sera donc moindre malgré les effets de bords que l'on a pu supposer dans l'analyse du top 10.

Cette homogénéité permet de bien plus facilement constater la puissance des races sans que l'équipement des joueurs n'ait un impact trop grand.

Ici, On constate une plus faible prédominance des ABSORBEURS (bien que toujours existante) qui représente toujours environ 40% de l'effectif des top 50. Ils disposent également du meilleur ratio victoire/défaite.
En etudiant plus attentivement les autres tranches de 10 places des différents top 50, on constate que l'ABSORBEUR dispose toujours dans l'extrême majorité des cas un ratio supérieur ou égale a 1.

La seule autre Race pour laquelle on peut constater la meme chose (bien que ce soit dans des proportions moindres) est le SEIGNEUR DES BETES.

Les autres races ont quant a elles des ratio inférieurs a 1 dans la majorité des cas.


Cela nous permet de mettre en lumière plusieurs choses:

malgré le ratio souvent négatif du DAMNE sur les tranches allant de la 11ème a la 50ème place, son ratio est environ a 1. Cela tend a confirmer l'hypothèse faire concernant le top 10 avec des joueurs peu nombreux mais ayant des équipements de très bonne qualité.

L'ABSORBEUR est fort sur toutes les tranches de level.

Le SEIGNEUR DES BETES est fort (même si il l'est moins que l'absorbeur) sur l'ensemble des tranches de level.

Les CULTISTES et CAPTEURS D''ESPRIT sont les deux maillons faibles et sont globalement médiocres sur l'ensemble des tranches de level.


Le dernier constat concernant l'ABSORBEUR tend clairement a montrer que l'équipement des joueurs n'est pas un critère permettant de justifier a lui seul la puissance de la race. Cette race est concrètement plus forte que les autres.

Concernant la balance des races, je dirais juste rapidement que certaines classes sont clairement oubliées (CAPTEUR D' ESPRIT notamment) et sont faibles aussi bien en PVP qu'en PVE contre les monstres d'expédition. Dans le même temps d'autres races s'en sortent très bien en combat ET en expédition.

Après tant de temps de vide sans aucun équilibrage, il serait peut être temps de revoir la copie.

Voila, si jamais vous avez des questions ou des commentaires, n’hésitez pas :thumbsup:

Ce message a été modifié 6 fois, dernière modification par "constantina" (01.07.2020, 09:30)


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01. 07. 2020, 06:33

********** censuré **********

© Sayaka

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01. 07. 2020, 08:28

Si on avait pas autorisé le changement de race l'équilibre serait plus présent...

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01. 07. 2020, 10:28

Sans le changement de race il est certain que la répartition des races serait complétement différente, apres je ne pense pas que ca empecherait d'avoir une tendance comme on l'a actuellement.

Sur certains serveurs, on peut constater une répartition relativement homogène, dans le sens ou l'abso est présent en nombre a peu pres similaire a au moins une autre race( très souvent SDB et/ou damné).

On pourra prendre les exemples de UT1, NECRO2 , NECRO 7, NECRO 11. Mais là aussi, même dans cette situation, l'abso reste devant.

Si on regarde du côté des serveurs où la race n'est pas celle qui est la plus représentée, il n'y a en fait qu'UT2.

Sur ce serveur, les absos ont le meilleurs ratio victoire/defaite tous serveurs confondu. Un peu comme la remarque que j'avais fais sur les damnés dans le top 10, on peut dire qu'a défaut d'avoir la quantité, il y a la qualité. En l'état on constate d'alleurs que cette forte hausse du taux est uniquement due a Yopnico qui vien énormément dopper les statistiques. si on retire son score d'arene des calculs, on attéri a un taux moyen de 1,10 (contre plus de 1,30 initialement).

On peut faire un peu le meme constat sur UT1 et UT3 où les score des Abso se réduit énormément si on retire les scores obtenus par les premiers au classement.

On le constate aussi assez facilement sur les serveurs qui sont un peu moins actifs ou bien sur des serveurs où le nombre d'abso n'est pas trop important. Des individus actifs et ayant un équipement de qualité on fortement tendance a tirer les valeurs vers le haut.

Suivant les serveurs, la variation du ratio due au premier au classement oscille entre 0,02 et 0,2 avec une forte tendance autour des 0,1.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (01.07.2020, 10:55)


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01. 07. 2020, 11:06

très joli travail de récupération et de traitement de données!

cependant j'ai du mal à adhérer à ta conclusion en rouge
je prends pour exemple "l'historique" d'UT1 (je n'ai pas trop suivi les autres):
tu parles de filou qui a changé de race et c'est un premier bon exemple: lorsqu'il était SDB il avait un ratio du style 170V/5D, depuis qu'il est passé abso il est resté premier mais son ratio s'est dégradé 150V/29D
avant lui c'était Gyzmo33 qui dominait les arènes 1vs1 sur de nombreuses saisons et il a changé plusieurs fois de races pendant tout ce temps tout en conservant sa suprématie (il pourra vous en parler mieux que moi, il avait même l'historique de son ratio sur son profil)

autre point, la concentration en absos des joueurs au plus haut niveau n'a-t-il pas un impact, surtout avec l'hégémonie des enchantements dommages évolutifs qui les avantage (le niveau ayant plus d'importance que la race dans ce cas)?

si on enlève de l'étude les persos abusay avec un ration V/D monstrueux, est-ce qu'on retrouve un équilibre entre les races ou les chiffres restent-ils les mêmes?
tu as posté entre-temps
Pseudo IG: VashTheStampede , ID: 67380


je recherche actuellement (par ordre de priorité):

- LP armure Mortel De L’Orchidée
- LP armure Sanglant De L’Orchidée
- LP Cravate/Amulette/Chaîne En Titane De La Chance

merci la v. 2.4.7


Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "VashTheStampede" (01.07.2020, 11:07)


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01. 07. 2020, 13:32

Le facteur a ne pas oublier Vash, c'est la synergie entre la race et la configuration.

Pour l'exemple de filou, sa composition marchait tres bien car son équipement a été conçu pour un SdB, pas pour un abso.

Même si globalement la composition des équipements reste relativement fixe, la manière qu'on a de jouer est grandement influencée par notre race.


J'ai fais le constat moi même en changeant de race (car j'en étais rendu au point ou je passais meme plus sur le jeu et que j'étais assez curieux de faire des tests en ABSO).

En l'état, le meilleur compromis que j'ai pu créer en tant qu'abso est quelque chose qui me satisfait moins que ce que je pouvais faire en SdB. La raison a cela est assez simple: je ne joue pas mon abso de la même manière que je jouais mon SdB.

En prennant le contre-pied de ca, on pourrait parler d'un abso gunneur qui voudrait changer de race.
Cet exemple n'est pas pris au hasard, j'en parle car je connais au moins 2 joueurs comme ca sur UT2 avec des configurations bien spécifiques.
Ces joueurs là, comme la majorité des absos ont des configurations qui sont très orientées sur les points de sang. Il ne sont pas inquiété niveau perception (possibilité d'abso le chasseur de la nuit) et aucun joueur n'a de config cac 2 main assez forte pour vraiment les inquiéter.

Maintenant, transforme ces 2 abso en n'importe quelle autre race.

Est-ce que leur configuration sera aussi performante ? NON

Sans entrer dans les détails de pourquoi, la raison de base est simplement la conception de l'équipement et de la configuration. TOUT gravite autour du talisman puissance du pouvoir. Retire ca et tu perd en efficacité.

Ca n'a donc rien de très surprenant si filou accumule plus de défaites, sans avoir les détails je présume qu'il essaie lui aussi d'utiliser ce talisman sauf que si il continue de jouer cac 2 mains comme il le faisait jusqu a présent, le gain engendré par ce talisman est bien moindre (considérant son style de combat) vis a vis du malus que pouvait lui infliger un abso.

De même, sa configuration était plus ou moins naturellement protégée contre les abso de part les degats plutot énormes de son arme et le fort coefficient de dégat crit dont il disposait.

Le hic des premiers au classement comme filou ( et comme les autres) c'est que le niveau de développement de leur équipement en est vraiment au stade de la spécialisation, on tend tous vers ca in fine, mais certains ont pu approfondir plus la chose que d'autres. Et cette spécialisation elle a un revers de la médaille: on s'adapte moins facilement a des changements, surtout quand il s'agit de changements de races.


Pour ce qui est de retirer les joueurs qui ont un score abusé, j'ai apporté un élément de réponse et je vais tacher d'en apporter d'autres dans ce qui suit. Maintenant plusieurs questions restent:

Quel impact aurait eu ce taux abusé si les victoires de ces joueurs avaient été redistribuée ? Ca depend de la répartition des joueurs dans les TOP 10 principalement, là encore compte tenu de la forte population (65%) en Abso il y a de bonnes chances que ces victoires leur reviennent ( c'est pas un hasard si ils sont si nombreux dans ce top).

Est ce que ces joueurs auraient eu le meme score si ils avaient eu une race différente ? La aussi ,assez difficile a dire, bien que j'ai fortement tendance a croire (et filou en est un exemple) que non.

Si le taux de victoire/ défaite des joueurs ayant changé de race diminue, a qui iraient alors les victoires ? La aussi, toujours difficile a dire, mais on peut tres bien envisager que là encore ca aille a la race la plus représentée.


Pour répondre en partie a ces questions, on peut s’intéresser a 4 serveurs: NECRO 2, 4, 5, et 9. Si j'ai pris ces serveurs c'est parce qu'ils regroupent une forte concentration d'abso dans leur top 10 et plus généralement dans le top 50 (particulièrement vrai pour le 4, le 7 et le 9 où les absos sont clairement prédominants)

si on compare les ratios des top 10 des abso ( en excluant le premier au classement) on obtient :
(a titre de comparaison, la valeur entre parenthèse est celle des top 10 en incluant le premier)
NECRO 2 :1.22 (1,44)
NECRO 4 :1.32 (1.45)
NECRO 5 :0.96 (1.17)
NECRO 9 :1.33 (1.38 )

Ici, on constate que les taux de victoire au sein du top 10 reste tres bon malgré la retrait du premier au classement.

NECRO 5 est en negatif (c est le seul serveur où cela arrive), cela est principalement dû au score du premier au classement qui contribue très largement a dopper le taux. Ca se voir aussi sur le top 50 où son taux a lui seul contribue a faire augmenter le ratio de 0,1.

Un peu le meme constat sur NECRO 2 où le premier au classement doppe le taux aussi bien du top 10 (0,22) que celui du top 100 (0,1). On notera quand meme que meme en soustrayant le premier au classement pour ce serveur, les ratios restent très bon.

Les deux autres serveurs quant a eux ont une répartition plus homogène et qui n'est que peu influencée par le premier au classement (0,05 de variation sur le top 50 NECRO 4 et moins de 0,02 de variation sur le top 50 NECRO 9).

Sur NECRO 4, 11 absos ont un ratio positif parmi les 22 absos du top 50 (on pourra ajouter éventuellement 1 abso dont le ratio est exactement de 1). On y note une tres forte concentration de joueurs ayant un tres bon ratio dans le top 10.
Sur NECRO 9, 25 absos ont un ratio positif parmi les 32 absos du top 50.

Histoire de tout montrer, si on fait le meme exercice sur les serveurs NECRO 2 et necro 9 on obtient:
Sur NECRO 2, 12 Abso parmi les 18 ont un ratio supérieur à 1
Sur NECRO 5, 15 abso parmi les 24 ont un ratio supérieur à 1

Etendons ca a tous les serveurs :
UT1 : 8/15 (et on pourrait passer a 9 si on considere le joueur dont le ratio est strictement égal a 1)
UT2 :8/12 (et on pourrait passer a 9 si on considere le joueur dont le ratio est strictement égal a 1)
UT3 : 13/23
NECRO 1 : 15/20
NECRO 7 : 14/17
NECRO 11 : 14/22 (et on pourrait passer a 14 si on consider le joueur dont le ratio est strictement égal a 1)

Ici, on constate que dans le pire des cas, seulement la moitié des absos ont un coef supérieur a 1.

Vu le nombre, il ne peut plus être uniquement question de joueur surboostés qui viennent avec leur stuff de gros bourrin pour tout raser n ide concentration de joueurs en haut niveau.

Cette tendance se verifie sur tous les serveurs, est indépendante de l'activité de ceux-ci, elle ne dépend pas non plus d'un doppage entrainé par les gros joueurs sur-stuffés car on la retrouve aussi bien en haut du top 50 qu'en bas.

Le Serveur NECRO 5 est d'ailleurs un bon contre exemple pour répondre a la question si la forte concentration d'abso a haut niveau ne vient pas impacter les statistiques. On a ici un serveur a forte concentration d'abso, qui a un ratio négatif au sein de son top 10 si on exclu le premier au classement, mais qui reste globalement positif a l'ehcelle du top 50 (meme en excluant le numéro 1) et qui comporte une tres forte proportion d'absos ayant un ratio positif.

Il serait forcément aisé de faire de ce cas particulier une généralité, mais preuve en est que les joueurs de haut niveau ne viennent pas systématiquement gonfler le taux de reussite comme on pourrait avoir tendance a la croire.

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "constantina" (01.07.2020, 15:50)


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01. 07. 2020, 17:40

et ceux comme moi qui finissent 5e en ayant été dans le top10/15 toute la saison (sur ut1) mais qui ne font pas leur combats d'arenes tout les jours( voir rarement), ça fout pas un peu la merde dans toutes ces stats ?

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01. 07. 2020, 18:02

Et les damnés qui lancent leurs arènes avec un set necro, on les compte comment? :D


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01. 07. 2020, 21:23

Sans remettre en cause le travail colossal de traitement de données, on se retrouve quand meme avec une etude de type "Pr Raoult" à savoir n'etudier qu'un facteur et en tirer la consequence que l'on avait deja l'intention de demontrer avant de réaliser l'étude

Il y a énormement de facteurs qui ne sont pas pris en compte dont le stuff, la chance aux drop tout du long et donc la difference de pdp qui entraine une dif de stats, la participation arene ( qui dit que tout le monde fait toutes ses arenes), les up pairs sympa ou non, les bons tirages d'adversaires en arene, le niveau des batiments, les evos, le choix des talism, le skill du joueur qui va faire le bon choix de config tel ou tel jour en fonction des adversaires probables etc etc on pourrai en citer 50

Si tu veux vraiment une analyse serieuse il te faudrai emuler un serveur avec des perso identiques en stats/enchant/runes/quartier etc, un cac 1m 1 cac 2m 1 gun 1m 1 gun 2m 1 aad leger 1 aad lourd, de chaque race et les faire se rencontrer 10000 fois chacun, et la tu aurai des stats un peu moins subjectives

La on pourrati tres bien aussi deduire toute sorte de conclusions fantaisistes collant à tes données :
Que les mauvais joueurs sont attirés par les dessins des perso capteurs et donc choisissent cette race, qui fini donc moins bien classés
Que les cultistes drop moins et donc sont moins bons
Que les bons joueurs sont des fanboys ninja donc choisissent les abso
Qu'il s'agit d'un complot d'une société secrete qui cherche à influencer le peuple polonais pour favoriser une alliance polono-asiatique en faisant des abso des mega badass...
)

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02. 07. 2020, 00:14

Citation

et ceux comme moi qui finissent 5e en ayant été dans le top10/15 toute la saison (sur ut1) mais qui ne font pas leur combats d'arenes tout les jours( voir rarement), ça fout pas un peu la merde dans toutes ces stats ?


Pas vraiment non, une victoire reste une victoire, une defaite reste une defaite. C'est pas tellement dépendant de la fréquence car tu retrouvera a peu pres tous les types de comportement de jeu sur le top 50 (gros gagnant, gros perdant, joueur plus ou moins actif)


Citation

Il y a énormement de facteurs qui ne sont pas pris en compte dont le stuff, la chance aux drop tout du long et donc la difference de pdp qui entraine une dif de stats, la participation arene ( qui dit que tout le monde fait toutes ses arenes), les up pairs sympa ou non, les bons tirages d'adversaires en arene, le niveau des batiments, les evos, le choix des talism, le skill du joueur qui va faire le bon choix de config tel ou tel jour en fonction des adversaires probables etc etc on pourrai en citer 50

Si tu veux vraiment une analyse serieuse il te faudrai emuler un serveur avec des perso identiques en stats/enchant/runes/quartier etc, un cac 1m 1 cac 2m 1 gun 1m 1 gun 2m 1 aad leger 1 aad lourd, de chaque race et les faire se rencontrer 10000 fois chacun, et la tu aurai des stats un peu moins subjectives


Quand t en arrive a étudier le comportement de 500 joueurs, avec un total de combat avoisinant les 30000 sur l'ensemble des top 50, tout ces facteurs là tu peux les écarter.

500 joueurs ca représente un échantillon plutot complet de manières de jouer (races, activité, chance, maniere de jouer,etc). Cette diversité induit que les résultats ne seront pas vraiment influencées de manière significative et par les différents critères que tu indiques. Du moins pas au point de fausser complétement les résultats.

La méthode d'analyse "serieuse" que tu proposes ne l'est d'ailleurs pas vraiment.Du point de vue stricte de la comparaison de la race on peut dire qu'en effet c'est l'ideal. Mais cela ne représente en rien une réalité de terrain. Or, c'est celle-ci qui nous interesse justement.

C'est d'ailleurs un peu contradictoire de dire dans un premier temps que plein de paramètres ne sont pas pris en compte pour ensuite ajouter dans un second temps que l'analyse sérieuse serait de faire le stricte oppposé en les supprimant totalement, non ?

Par ailleurs, les périodes où la BW team a fait le plus de correctif d'équilibrage étaient pendant la mise en place des serveurs tests. Une période pendant laquelle ils pouvaient avoir des centaines voir des milliers de rapports de combat provenant de joueurs de tous horizons avec des configurations et des profils de joueurs tous différents.

Comme quoi il savent très bien faire de l'équilibrage a partir de quelque chose qui n'a pas l'air aussi "sérieux" qu'un serveur émulé avec des joueurs copier/coller.

Le fait est que quand nous sommes sur un jeu compétitif comme l'est bloodwars, un des principe de base est que tous le monde puisse avoir des chances identiques. Des matchups faibles, des matchups forts, un equilibre a la fois entre les équipements et entre les races.

Aujourd'hui les comptes n'y sont pas. Sans forcément parler de l'abso qui est clairement au dessus, on peut tout aussi bien dire que les CDE et les cultistes sont d'une part sous-représenté mais également très peu performants.

Et je n'ai pas fais dans l'obscurantisme non plus, j'ai mis a disposition le document contenant toutes les données pour que toute personne interessée puisse également faire sa propre analyse suivant également ses propres critères.

Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "constantina" (02.07.2020, 10:23)


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02. 07. 2020, 06:36

Que les mauvais joueurs sont attirés par les dessins des perso capteurs et donc choisissent cette race, qui fini donc moins bien classés


Non mais comment il a pu savoir pour moi ):
Damned je suis démasqué ):

© Sayaka

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02. 07. 2020, 07:23

Salut constan,

Tu m'excuses, je n'ai pas eu la force de tout lire.
Mais dans les grandes lignes, je suis d'accord.

L'abso a complétement mangé les autres races tellement qu'elle est op dans tous les domaines.

Je pense que la BW team le sait, et que ca fait du cash (10 euros) à chaque changement.
Si ils rééquilibrent les races, il faudra refaire un changement => money.

En plus, on n'est même pas limité en arcanes :thumbsup:

13

02. 07. 2020, 08:02

Le changement de race est effectivement un des facteurs les plus aggravants (ca et la hausse de la quantité de sang).

Je n'ai pas forcément les infos sur la population des absos avant la possibilité de changer de race ni même avant le passage en speed serveur. Ce qui est certain c'est que les effectifs ont clairement évolué, on a moins de damnés, de CDE et de cultiste et plus de SdB et d'abso.

Les joueurs n'ont pas pour habitude d'essayer de se mettre eux même des batons dans les roues, il ne choisiront pas de changer de race si ils n'y voient pas un intéret.

Bien que le choix que font les joueurs en changeant de race n'est pas un critère suffisant pour juger de la force d'une race, ca reste une tendance qu'il est intéressant de prendre en compte.

Par ailleurs, on peut constater que les deux races qui ont ont le plus augmenté en effectif ( Abso et SDB) sont également celles qui ont les meilleurs taux de reussite en 1v1. Ca ferait une coicidence de plus ?

14

03. 07. 2020, 18:27


voilà ce qu'il faut retenir

© Sayaka

yopnico

Seigneur des Lames

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15

03. 07. 2020, 23:19

Citation

Sans remettre en cause le travail colossal de traitement de données, on se retrouve quand meme avec une etude de type "Pr Raoult" à savoir n'etudier qu'un facteur et en tirer la consequence que l'on avait deja l'intention de demontrer avant de réaliser l'étude


Alors la, je te suis sur toute la ligne!! :thumbup:
UT1 : Yopnico .......................... UT2 : Yopnico


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04. 07. 2020, 02:57

Et oui, que veux tu Yop, j'aime bien enfoncer des portes ouvertes.

Ce qui est plus grave, c'est qu'il y en a qui arrivent encore a se persuader qu'il n'y a pas de déséquilibre.

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04. 07. 2020, 23:47

Intéressant et étayé.

Tu oublies un facteur important également: l’effet boule de neige du déséquilibre d’une race. En effet, si un joueur voit clairement un déséquilibre entre les différentes races proposées, il va rapidement être tenté de lui aussi passer le cap et activer le changement qui lui permettra de profiter de la meta actuelle plutôt que de se retrouver à la traîne et éventuellement rater le coche si nerf il y’a quelques semaines/mois (années?) plus tard.

Enfin oui, le talisman abso c’est juste totalement n’importe quoi. Tu balances une tonne de données pour le démontrer, mais on le voit tous au quotidien. Quand en arène tu vois des absorbeurs quasiment en permanence, et que quand c’est enfin une autre race mais qu’on utilise aussi un set necro et le talisman abso... tu commences quand même à te dire qu’il y’a un soucis quelque part et que si tout était bien équilibré, on jouerait tous différemment avec ses propres talismans.

Peut être que quand 99% des serveurs seront composés d’absorbeurs, on aura droit à un rééquilibrage et qu’on assistera à une nouvelle migration des races, moyennant quelques jours de premium. D’ici là ça va être un vrai bonheur de s’absorber entre nous, on jouera juste à qui monte le plus haut en pds.

Pour finir, les absorbeurs ont quand même longtemps mangé leur pain noir en matière de talismans, là on est juste passé de bof à totalement fumé. Ce qui serait intéressant ce serait aussi de se demander comment on rétabli un minimum d’équilibre dans tout ça. Des idées?
"Sic gorgiamus allos subjectatos nunc"

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Aidreon" (04.07.2020, 23:48)


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05. 07. 2020, 18:08

L'effet boule de neige que tu cites est en effet présent. Maintenant il ne fait que zoomer en quelque sorte sur le problème, ca le grossi.

La remarque que tu fais d'ailleurs ( et que burns avait fait également) concernant les autres races qui se mettent a utiliser les arcanes et les talismans des abso est d'ailleurs un excellent exemple !

Pour retablir l'équilibre, j'y ai un peu reflechi mais c'est plus des pistes que des idées parfaitement définies. Dans l'idée je reste globalement plus pour des ups que des nerfs.

Concernant ces pistes d'idées, je pourrais bien faire une description de pourquoi je pense a certaines solutions mais je n'ai pas spécialement envie de refaire un pavé, donc je les fournirai si on me les demande^^.

Commençons par les choses qui fachent avec les nerfs (et je tacherai de finir en parlant plutot de ups global pour finir positivement):

pour le talisman abso j'ai envisagé plusieurs trucs (par ordre de préference):

1) changer les runes nécessaires a ce talisman.Remplacer une des runes bleue par une verte ou une jaune. Ca aurait pas mal de conséquences quant au choix des autres talismans ( behemoth, zyz, pierre mal/bien, pierre espace/temps).

2) moduler l'effet suivant les styles de combat. Genre un style 1 main ne pouraa recuperer a son profit que 50% du coef volé (les 50% restant seraient perdu), un style 2 main recuperera la totalité.

3)Autre piste sur le même principe, considérer sans distinction de style que l'abso ne peut récupérer plus qu'une part fixe de ce qui a été volées (genre 60%).

4) Limiter a un certain nombre d'utilisation cette arcane hors expé. Comme c'est le cas pour le souffle mortel par exemple. Eventuellement conserver la partie gain de PV, mais ne plus faire proc la partie vol de dégat crit.

5) Supprimer l'effet d'absorption d'arcane quand le talisman est activé (je precise que je ne suis pas fan du tout de l'idée).

Quoiqu'il en soit, il faut que le talisman conserve un interet et soit utilisable, juste qu'il soit moins violent qu'il ne l'est actuellement ou bien qu'il y ai des options qui s'ouvrent a d'autres races/styles de combat pour envisager de les contrer.

Maintenant, je pense qu'il faudrait surtout commencer par upper certaines races :

Concernant le CDE, durée de vie médiocre, pas d'option pour toucher et des arcanes/talismans trop orientées, trop peu polyvalents et qui manquent de souplesse.

Pour le talisman masque du pouvoir, commencer par modifier son effet de gain de défense en le remplacant par un mix defense/ resistance (3/1 ou 2/2). De plus, remplacer le gain net de pv par un pourcentage. La race est supposée etre spécialisé dans sa quantité de vie mais est probablement celle qui s'en sort le moins bien.

Pour le talisman masque de l'effroi, j'ai un peu moins d'idée. Le up dégat est fort, mais est-il suffisant a lui seul pour que la race soit vraiment viable ? Des pistes il pourrait y en avoir plusieurs, comme par exemple un gain de precision tous les X points d'arcanes, ou bien de 1% de coef de degat crit tous les X points d'arcane. On pourrait aussi envisager des procs façon griffes de la nuit ou encore abime du silence.

Globalement, les bonus de talisman manquent d'une identité propre. des degats, de la vie et de la def, c'est vraiment le truc basique. De même, il serait pas mal que la race puisse avoir au moins un talismans qui soit vraiment utile en expé/rdc.


Pour le cultiste
, commencer par complétement modifier l'effet du chasseur silencieux qui est a mon sens completement raté.

Pour rester dans le coté "felin" et un poil relou de l'arcane, j’aimerai bien par exemple voir un petit peu d'esquive ou de chance sur ce talisman. Par exemple, le lvl 4 rehausserait la limite max du taux d'esquive a disons genre 50% (eventuellement moins) ou bien donnerai 1 point de chances tous les Xlvls d'arcanes.

Pour chant de la vie, j'avoue que je manque pas mal de retours sur ce talismans,, je le vois assez peu. En l'état, je le trouve cool, je ne pense pas spécialement que j y toucherai.

Pour le damné Actuellement j ai pas trop d'idées non plus. On voit régulièrement les deux talismans d'utilisés, ce qui a mon sens est un tres bon point car ca montre que les deux présentent des interets et ont surtout des orientations statégiques différentes ( et ca c est hyper cool).

Eventuellement augmenter le taux de proc du bloquage de la 2 eme manche, ou bien l'étendre a la manche 1 pour pouvoir potentiellement de se passer d'une horreur mais il faudrait que ca s'accompagne d'un autre truc du point de vue global que je décrirait à la toute fin.

Pour le SdB,ce que je déplore actuellement sur la race, c est que malgré le up de la furie bestiale, les joueurs preférent utiliser la peau de bete.

Deja, j'aimerai bien voir l'effet de l'ombre retravaillé. Genre +1 attaque par tranche de 80 ou 100 levels. Ca pourait aider les cacs 2 mains.
Pour la furie bestiale, le trouve le talisman bien comme il est est. Je pense qu'il faut plutot travailler du côté de l'arcane.
Rétablir le proc des arcanes sur les évos/ talisman par exemple. On encore vraiment aller a fond dans cette optique d'arcane faite pour casser du joueur. Genre de base apporter un pourcentage d'ignore def ou encore un up du coef de degat crit. Vraiment insister sur ce coté bourrin qui est assez propre a l'arcane.

D'une manière plus générale, en passant sur le speed serveur, nos dégâts ont completement explosés, mais notre vie n a pas tant augmenté que ca. Et je pense que beaucoup de trucs ne seraient pas tant pété si on disposait de plus de vie.

Genre avoir un temps de construction encore réduit, mettre en place des batimens qui augmenteraient les bonus du poste de police/agence de protec (facon quotidien macabre) ou encore un batiment pour reduire le cout de construction.

Voila pour les pistes que j'ai eu :)

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "constantina" (05.07.2020, 18:22)


19

05. 07. 2020, 21:32

Franchement deja 35% de bloquer la 2e manche, c'est suffisant, ça sort quand même souvent même si c'est pas quand on veut :p (et les 30-32% d'esquive aussi, c'est deja beaucoup trop abusé à mon sens alors le 50% faut peut etre pas déconner :p )

Puissance, suffirait de faire comme vie et mort oui, des valeurs différentes en expé/roi et les autres combats, ils l'ont fait une fois, je vois pas le soucis a refaire pareil.

Masque pouvoir c'est de la merde, autant revoir carrément le truc mais ça n'a pas l'air de les inquiéter :p
Chasseur silencieux aussi à revoir oui vu qu'il prend pas trop en compte l'utilisation des arcanes contrairement aux autres

Enfin faudrait refaire un sujet à part pour tout ça (et up un des vieux qui en traitent deja) vu que c'est pas trop le propos de base.


20

05. 07. 2020, 22:11

le fait d avoir 35% de chances de bloquer est fort principalement parce qu'on a peu de vie et que les combats durent tout au plus 2 manches.

Si maintenant tu ajoute de la vie au point qu'un combat dure 5 ou 6 manches, ca a un impact completement different et ca vient aussi changer l efficacité du talisman.
Actuellement je considere que ce talisman ce st une auto-win de 35%, si demain tu double la quantité de vie, c esera largement moins vrai x)


Côté l'esquive, je suis ok que c'est chiant, a 50% encore plus. Maintenant je sais aussi que la BW team avait parlé (dans des temps reculés) de mettre en place de l'ignore esquive. Dans ce cas en ajouter a un talisman ne serait pas dénué de sens (et perso j attend que ca que de l'ignore esquvie sorte ^^).

pour le reste on est plutot d'accord^^

Apres, c'est p;us ou moins dans le sujet de base vu qu'il s'agit initialement d'un topic qui concerne la balance des races. Certes jusqu a présent on va dire que je me suis plutot penché (qui a dit acharné ? ) sur les absos, mais j'estime qu'il y aaussi énormément de travail a faire sur d'autres races.

Par exemple, nerfer l'abso ne résoudra pas les problemes des CDE qui se feront poutrer par a peu pres tous le monde.

Pour la tendance des races, je pense que le choix des races au début des serveurs test est un bon indicateur. Il y avait une écrasante majorité d'absos. La tendance s'est un peu inverser car il y a maintenant pas mal de damné (expé obliges) mais je pense que le choix de départ montre plutot bien le ressenti qu'ont les joueurs vis a vis de la puissance d'une race.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (05.07.2020, 22:15)


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23. 07. 2020, 20:13

Pour le SdB,ce que je déplore actuellement sur la race, c est que malgré le up de la furie bestiale, les joueurs preférent utiliser la peau de bete.


Il y avait une écrasante majorité d'absos. La tendance s'est un peu inverser car il y a maintenant pas mal de damné (expé obliges)


j'ai cru que le sujet datait de 2016 en lisant ça :D


les talis sdb n'ont jamais servi à rien....je l'avais déjà démontré dans un autre sujet :
_ furie bestiale > les contre-attaques ne se déclenchent jamais car tu meurs en 1 coup (CC à 20 k voir +) ou alors il faut pouvoir utiliser pdb pour réduire les CC en coups normaux mais il n'y à pas assez de pt de sang et de toute façon ça restera quand même plus faible que les autres.

_ aura bestiale > c'est vrai que c'est génial un tali qui te donne de l'ignore def dont tu n'as pas besoin +3000 pv pour tout
le combat quand le cultiste reçois +8000 dégats/attaques, ce n'est pas pour rien que les sdb jouent avec les tali du cultiste.....


heu ? tu utilises encore des damnés dans tes expés ? il y à bien longtemps que je n'ai pas vu ou eu besoin d'une arcane horreur en expé :thumbup:

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24. 07. 2020, 12:30

Soit tu joue pas au même jeu que nous soit tu joue pas sur ut car ici le sujet traite des ut pas des moria ou je ne sais quel serveur etrange :p :thumbsup:

23

25. 07. 2020, 01:50

Je confirme, c'est un morien.

C'est pourtant pas un hasard si j ai mis ce topic comme étant une proposition UT.

Il ne concerne que la Méta des serveurs nécros, moria ce st un autre jeu.
Donc forcément Fredino, tu ne risque absolument pas de te reconnaitre dans tout ce que j'ai pu dire.
Qui plus est c'est completement stupide de vouloir utiliser pdb sur de la furie compte tenue que la furie proc sur les crits.

Quant aux damné,s j'en parle pour UT5, un serveur qu'a a peine 3 mois, donc ouais, les damnés y sont quasi indispensable, ca a rien de choquant.

Peut etre aurait-il fallut tout lire avant de poster ? ?(

Tfacon les moriens c'est des joueurs étranges :D

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "constantina" (25.07.2020, 01:53)


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15. 08. 2020, 15:40

je suis d'accord avec vous sur le fait qu'on ne joue pas sur le même type de serveur et que le jeu est différent mais les talismans sont exactements les mêmes, et là vous parliez bien de l'(in)utilité des talis sdb ^^
si sur ut vous arrivez à utiliser les talis du sdb c'est cool mais je suis sur que ton sdb sera quand même plus fort sur ut avec le tali "chant du sang" du cultiste.