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15. 02. 2016, 15:57

Retour de questions posées à SushiMaker sur les enchantements

J'ai récemment posé deux questions à SushiMaker pour clarifier certains points, je vous retranscris ce qui s'est dit.
Il faudra que je retouche à la page sur les roi de la colline prochainement car certaines informations ne sont plus à jour, j'intègrerais ces retours au sein du wiki à ce moment là.

Q1 : Est-il possible d'avoir plusieurs fois le plus gros bonus d'un type d'enchantement (p.e. +42 agilité) ?
R1 : Il est effectivement d'avoir 3 fois les meilleurs enchantements, mais il y a vraiment très très peu de chance que ça arrive.

Q2 : Que ce passe t'il si un joueur à plus de 25000 points de clémence ?
R2 : Je ne sais pas. En théorie ce joueur ne devrait rien avoir, mais cela pourrait poser un problème pour la base de données. Il est aussi possible que Konrad ait prévu un mécanisme pour éviter cela, en limitant les points de clémence à 24999 par exemple.

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15. 02. 2016, 19:46

personne n a jamais droppé 3 fois, ou meme 2 fois le plus gros des enchants, si je dis pas de betises.

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15. 02. 2016, 20:55

Deja plusieurs gros enchants en même temps, même des différents, j'ai jamais vu.
Ca me semble bizarre cette annonce :p
On verra avec ceux qui montent la clémence vraiment haut du coup (mais au final si c'est trop haut, genre + de 7500, ca supprime les 14 agi donc on finit par etre emmerdé aussi dans l'autre sens et on risque plus de les voir a coté d'autre gros bonus)

Pour la question 1 je parle, la 2 reste logique vu que la clémence élimine les enchants au fur et a mesure.


Amendil

Dropinosaure à ses heures perdues

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4

15. 02. 2016, 21:24

Pour la 1, on comprends comment fonctionne la clémence pour la sélection du premier bonus, mais après... perso j'ai cherché, j'ai cru trouver quelque chose de logique à un moment mais il y avait quelques cas où ça ne fonctionnait pas.

(La suite ce base sur les enchantements sur UT)
C'était de dire : Si tu as 1000 de clémence, tu tire un bonus à 1500 de clémence, on te retire la moitié -> 1000 - 1500/2 = 250. Comme il reste de la clémence, alors il est possible d'avoir un second bonus et il est tiré au sort parmis ceux qui ont au moins 250 de clémence.
Dans un autre cas où le joueur à 90 de clémence et choppe le +1 dégâts / 4 lvl -> 90 - 22500/2 = -11160. Comme c'est négatif, impossible d'avoir un second bonus.

L'idée m'est venu en me disant que je n'avais jamais vu un enchantement qui portait 2 bonus, dont un énorme bonus comme +1 attaque ou +1 dégâts / 4 niveau.



Au final, j'en attends beaucoup de ce que fais Jace sur Moria, à accumuler de la clémence, notamment de ce qu'il se passerais ne serais-ce qu'à partir des 12500 de clémence. Ça me permettra de savoir les enchantements sont un peu comme le stuff : il y a en théorie de grandes possibilités, mais en pratique on ne peut pas avoir le mieux que propose le jeu.
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

5

15. 02. 2016, 21:51

Au final, j'en attends beaucoup de ce que fais Jace sur Moria, à accumuler de la clémence, notamment de ce qu'il se passerais ne serais-ce qu'à partir des 12500 de clémence. Ça me permettra de savoir les enchantements sont un peu comme le stuff : il y a en théorie de grandes possibilités, mais en pratique on ne peut pas avoir le mieux que propose le jeu.

Faut pas trop en attendre de moi car au vu des réponses de Sushmaker, je doute continuer le jeu et donc le farmage des clémences.
Bon jeu et bon courage :thumbsup:
Mes enchantements :
Banlieue : ID 30%, Pts Sang +200, FOR +35, Agi-4.
Forteresse : +1 Attaques, APP +35, AGI +35, Précision -5.
Porte : ID 30%, Pts Vie +2000, Pts Sang +200, Précision -5.
Forgerie : Dommages +2/4 , Précision +50, Déf +150.
Marché : Dommages +2/4 , RÉSIST +35, AGI +35, Char -2
Stock : Dommages +2/4, Précision +50, Pts Vie +2000 (NEW 06/11/17)

6

16. 02. 2016, 17:33

Sinon, j'avais poser la même question que Freyja concernant une limitation de point de clémence et je viens d'avoir la réponse de Sushimaker qui n'est pas la même que pour Freyja :rip:

Citation

Witam,

obecnie nie ma takiego ograniczenia ale planujemy jego dodanie.

Będzie to max wartość ŁPC jaką będzie można zdobyć dla danej lokacji.
Ale nie jest to jeszcze zaimplementowane w grze.

Pozdrawiam
SM


En gros, il dit ceci :
"Bonjour,

Actuellement il n'y a pas une telle limitation , mais nous prévoyons d'ajouter .

Ce sera la valeur maximale de la LPC qui sera en mesure d'obtenir sur le site .
Mais cela n'a pas encore été mis en œuvre dans le jeu .

Cordialement
SM"

Communication BW Team => 0/20 :thumbdown:
Mes enchantements :
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16. 02. 2016, 19:35

pour moi, au vu des milliers d enchant drop, c est pas possible d avoir 3 fois le meme gros bonus sur un enchant. mais c est juste mon avis :)

8

17. 02. 2016, 12:47

Pas si tu considères que la proposition concernant le calcul des effets qu a vrai freyja est correcte.

On est encore hyper bas en clemence par rapport à ce que le jeu permet d'avoir. Au mieux on doit atteindre genre les 20-25% de la valeur en clémence du plus gros enchantement simple effet.

On est donc loin d avoir tout vu.

9

17. 02. 2016, 13:05

Le prob, vu ce qui est affiché sur le premier post, c'est qu'un simple enchant suffit à déterminer la clémence.
Le plus gros rapporte 250 et c'est pas sensé dépasser les 25000 clémence total.
Quand t'as éliminé tout le reste, tu dois tomber en boucle sur celui là, j'ai du mal à voir à quel moment on peut chopper des enchants multiples quand on est "trop haut"

Si tu dépasses 7500, tu ne peux plus avoir 14 agi, donc par conséquent tu ne peux plus espérer avoir 42 agi non plus qui est juste 3 fois l'enchant à 75 clémence.


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18. 02. 2016, 10:51

Réponse de Konrad sur la limite de point :

Citation

Hi,

we plan to add limits, for location 1 it will be 7499.
If you have more pts, they will work but you won't be able to gain more pts.

Regards,
Konrad


Une futur maj de merde ... pour changer :thumbdown:
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18. 02. 2016, 12:12

Réponse de Konrad sur la limite de point :

Citation

Hi,

we plan to add limits, for location 1 it will be 7499.
If you have more pts, they will work but you won't be able to gain more pts.

Regards,
Konrad
Donc peu importe le principe régissant un hypothétique fonctionnement des enchant multiple, ça rendra inutile le farmage à long terme de la moitié des sites?

Donc plus besoin de rester des plombent sur le même site, vaut mieux prendre ce qui tombe. ^^

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18. 02. 2016, 18:35

Citation

Le prob, vu ce qui est affiché sur le premier post, c'est qu'un simple enchant suffit à déterminer la clémence.
Le plus gros rapporte 250 et c'est pas sensé dépasser les 25000 clémence total.
Quand t'as éliminé tout le reste, tu dois tomber en boucle sur celui là, j'ai du mal à voir à quel moment on peut chopper des enchants multiples quand on est "trop haut"

Si tu dépasses 7500, tu ne peux plus avoir 14 agi, donc par conséquent tu ne peux plus espérer avoir 42 agi non plus qui est juste 3 fois l'enchant à 75 clémence.


Pas si tu considère que l'ensemble des effets d'enchantement font parti d un seul et meme enchantement et non pas la somme de 2 ou trois simples effets.

Citation


Donc peu importe le principe régissant un hypothétique fonctionnement des enchant multiple, ça rendra inutile le farmage à long terme de la moitié des sites?

Donc plus besoin de rester des plombent sur le même site, vaut mieux prendre ce qui tombe. ^^


En fait je vois même pas l'interet d'une telle maj.
Outre le fait que ca voudrait dire que j ai farmé mes 3K clémence ( et par la meme occasion viré un bon pasquet d enchant 14 agi etc) pour rien (ce qui ferait quand meme bien chier, d autant plus que je sais qu on est assez nombreux a farmer), ca voudrait aussi dire qu'on nous force a rester sur un simple effet ou au mieux sur un double effet a peine moyen.
Je trouve pas ca logique de nous dire qu'on nous dise que les triples effets sont possible si a coté de ça on met une maj en place qui empechera qu on en drop.

C est pas comme si on les avait du jour au lendemain, rien que monter suffisement haut pour enchainer les sites a 100% ca prend un temps fou ( et en soit c est un sacrifice vis a vis de ceux qui farment moins). Meme apres ca faut un long ( tres long) moment pour atteindre le cap symbolique des 25K clémence qui delimite le dernier effet simple.

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18. 02. 2016, 23:34

Citation

Pas si tu considère que l'ensemble des effets d'enchantement font parti d un seul et meme enchantement et non pas la somme de 2 ou trois simples effets.


Mais j'aimerais bien que ça en soit autrement mais de ma maigre expérience jusque 4400 clémence sur banlieu, j'éliminais bien les enchants de cette manière au fur et a mesure.
J'ai jamais revu un truc éliminé ressortir avec une valeur plus grosse qui proviendrait du même enchant en double ou triple.
Je demande pas mieux que de voir des contre exemple par contre, ça me rassurerait presque :p

Pour les limites max de clémence, si la plus basse est à 7500 sur banlieu, ça laisse quand même une sacré marge de manoeuvre je trouve.
Ca changera pas forcément le quotidien de grand monde en tout cas.


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19. 02. 2016, 00:13

Tu ne l as jamai vu car nous n avons jamais été dans ne situation qui était favorable à la réapparaition d un effet de la sorte.

Quand à la limitation de clémence, si, ca change pas mal de choses.

D'une part le fait que certaines configurations d'enchantement seraient théoriquement existantes mais dans les faits impossibles à obtenir. D'autre part ca veut aussi dire qu'il n'y aurait absolument aucun interet a farmer la clémence, ce qui au passage serait en contradiction avec la maj qui a mis ne place les slots d’enchantement en attente.

Je trouve pas ca cohérent vis a vis des systemes de jeu en présente qui sont en grande majorité basés sur le farm et la repetitivité d'action.
J'oserais meme faire un parrallèle avec les quetes en disant que cette limite c etait un peu genre comme si tu avais droit à 100 quetes et qu'une fois que ces quetes étaients faites tu devais te debrouiller avec ce que tu avais choppé dedans sans avoir possibilité d'avoir autre chose.

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "constantina" (19.02.2016, 00:19)


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19. 02. 2016, 14:09

Puisque l'enchant disparait, y'a plus de situation favorable justement :p
La limitation permet aussi de garder certains configs d'enchant d'un autre côté si on part par là.
Tu sais que si tu veux triple bonus perception ou agi tu peux te mettre au max sur banlieu sans risquer que ça disparaisse du coup.

La réponse à la Q2 du premier post montre que si t'as + de clémence que les enchants possibles, ils n'apparaissent plus, ça montre en partie comment est compté la clémence.
Même si une combinaison d'enchant devait donner + de 250 clémence, tu ne pourrais plus l'avoir quand même si t'as dépassé la clémence d'un des deux (ou trois) bonus.
Du coup le "très peu de chance que ça arrive" de la Q1, on le comprend quand même bien pour le coup.

Pour les quètes, si tu veux un parallèle, c'est plutot que si t'as pas drop de tigre vitesse en moins de 100 quète, alors tu passes 0% de chance d'en avoir ensuite, c'est l'impression que j'ai avec les enchants.
Pour avoir une bonne combinaison, faut avoir de la chance avant d'avoir trop de clémence, c'est con comme système, et à la fin il te reste juste à recommencer ou te contenter d'un gros enchant simple.


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20. 02. 2016, 02:33

L'enchentement simple disparait. Mais jusqu a preuve du contraire le double let le triple ne disparraissent par forcément.

La encore cela dépend de comment on interprète un enchantement.

Quant au pifomètre, en ce cas ils n'avaient dès de depart pas d interet a mettre en place un systeme favorisant les bons enchants. Car au final ca serait juste revenu a ouvirr des possibilités sur des enchants simple effet de moyenne qualité tout en laissant une part de hasard totalement absurde pour les plus gros enchantements.
Suivant cette limitation, le taux de drop d'un enchantement otpi en double ou triple effet serait alors très surement inférieur au taux de drop de l'objets le plus complexe a dropper en jeu. Compte tenu du fait que tu ne pourra au mieux avoir un enchantement tout les deux jours, le temps pour dropper de tels enchants ne se compte même plus à l'échelle de l'année.

Le système de clémence est là pour aider les joueurs non chanceux. Je ne vois pas l'interet de fixer une limite qui, une fois encore, ne profitera qu'aux joueurs chanceux. On a suffisemment d'inégalités comme ça sur le jeu, les enchantements étaient un peu lexception. Vouloir réintroduire le hasard comme facteur maitre dans ce systeme c est creuser d'avantages des écarts qui sont déjà bien souvent trop conséquents.

Si ils veulent que le jeu perdure, la BW team a tout interet a donner des outils aux joueurs qui n'ont pas de chance afin de pouvoir compenser leur gouffre entre chanceux et non chanceux. LE temps passé a farmer un site est déjà un tres lourd tribu vis a vis d'un joueur chanceux qui n'aura pas forcément eu à le farmer pour trouver un truc potable.

Qu'il y ait du hasard oui, un jeu en a forcément besoin. Mais que celui-ci soit un maitre absolu qui régisse tout sans aucune alternative permettant de réduire des inégalités qui de toute façon seront présentes, ce n'est pas bon. Si on veut jouer à un jeu de hasard autant aller dans un casino mais dans notre cas nous sommes face à un jeu qui comporte un minimum de stratégie et stratégie et hasard je ne dirais pas que c est antinomique mais autant dire que ça va très mal ensemble.

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20. 02. 2016, 10:17

Je ne sais pas s'ils réintroduisent vraiment qq chose, c'est juste qu'on comprend enfin (et il serait temps, ça aurait été cool d'avoir toutes les infos dès le départ) comment marche les enchants et la clémence de manière plus précise.

Citation

Mais jusqu a preuve du contraire le double let le triple ne disparaissent par forcément.

C'est là ou nos avis divergent, j'ai pas l'impression que les réponses laissent place à un gros doute là dessus.
Comme je disais plus haut, je demande pas mieux à ce qu'on me montre des double agi/perception a + de 7500 clémence, ou des équivalents facilement vérifiable, mais en attendant j'aurais tendance à rester sur mes croyances :p

La clémence permet de finir par viser un gros enchant, là ou certains tomberont rapidement dessus avec peu de clémence.
Ca réduit la différence chanceux/non chanceux sur le long terme (même si on luttera jamais contre ceux qui sortent du 20 crit ou + de 14 stats du coup :p)


18

20. 02. 2016, 21:00

Citation

C'est là ou nos avis divergent, j'ai pas l'impression que les réponses laissent place à un gros doute là dessus.


La seule chose qu iest clairement affirmée ce st que tu ne peux pas retrouver un effet simple une fois que tu as dépassé sa valeur en clémence.
Pour le reste, même sushi est dans l'incertitude.