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Moi j'ai une vrai question a poser

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=39f4b29c55

Il y a quoi de prévu contre ça ?

Parce que là pour le coup on a une synergie totalement abusive entre la peau de bête et la defense. Réduire a néant les degats d'un AAD en 4 manches c'est plutot un bon score. Et même pour une arba, ca arriverait peut etre a prolonger a 5 ou 6 manches et encore.

On me dira qu'il y a les gunneurs mais bon, vu que la défense apporte de l'ignore degat ( qui n'est pas capé il me semble).

Et le talisman n'est qu'au level 1. , au level 4 on tappe sur du 40 de défense, donc en 2 coups on crée 1% d'ignore dégat autant dire que les degat chutent vite, meme pour un gunneur vu qu'il aura entre 22 et 28 coups ( soit entre 11 et 14% ignore dégât en plus par manche).

L'option salvatrice c'est peut etre l'ignore défense ( et encore, reste a savoir si elle a un impact sur l'ignore dégat) mais même si c'était le cas ca resterait très limité pour au moins deux styles de combat.

Enfin, globalement je trouve que les effets sont un peu trop édulcorés.

Ca tend limite à une config plus puissante que la regen car là ca empeche totalement l’adversaire de générer des degats et ceci sur un nombre de manches conséquent.

Bon, après vérification dans les patchs logs:

Citation

Nouvel effet: Ignore dégâts!
Les personnages dans l’Acte 3 reçoivent la possibilité d’encaisser plus de coups en rapport avec leur défense.
Les dégâts sont ignorés AVANT les autres bonus, coups critiques et défense de personnage.
Moria – 1% d’ignore dégâts pour chaque 100 pts de défense
Ultima Thule – 1% d’ignore dégâts pour chaque 75 pts de défense
ATTENTION: A l’avenir, nous comptons augmenter ce bonus avec des tatouages et les évolutions.

Donc l'ignore def n'est pris en compte qu'après, la réduction via ignore dégat provenant de la def est incompressible.
Quant à un quelconque cap maximum, je n'ai rien trouvé aussi bien sur le wiki FR, anglais que polonais du coup s il y a un cap il n'est mentionné nul part sur les wikis.

Ne paso ublier non plus les effet "loup garou" ( mais qui eux, s'appliquent en fin de calcul).

Pour ce qui est des grosses perception, oui et non, les seuls qui seront assez haut en perception pour éviter un gunneur c'est un gunneur damné (et éventuellement quelques AADS).
Les autres gunneurs ne pourront pas profiter d'arcanes perceptions et auront donc le loisir d'aller chercher directement de la defense couplée à de l'eventuelle peau de bête.

Sachant également que le gunneur ne sera pas non plus à l'abri de générer moins de dégats que son adversaire utilisant une strat peau de bete+leviathan.
Du coup si un gunneur n'est pas certain de pouvoir générer assez; la solution la plus safe est de diminuer les degats adverses, donc là encore utiliser une strate avec la même base.
Au final le contre le plus viable reste la strat elle meme (effectivement, la meme chose que pour la regen).

Apres, si on regarde un peu plus loin, on a au final que très peu besoin d'ignorer les CCs adverse pour rendre la technique puissante. Le fait d'utiliser la peau de bête n'est qu'un facteur qui permet d'accélerer le processus. Mais supposant une equipe constituée de deux style de combats sensibles à la défense et un qui ne l'est pas ( donc par exemple 1 AAD, 1 cac et 1 gunneur) il suffirait de bourrer la regen et de la coupler à léviathan. En se faisant toucher par le gunneur qui aura généralement un faible taux de CC on aura la possibilité d'augmenter sa défense. Tout en sachant que dans le même temps la majoritié des des dégats générés dans les premières manches seront absorbés par la regen.

Cette fois ci on est dans le cas inverse, le contre c'est simplement de bourrer les CCs, et de s'arranger pour mettre le moins de coups normaux possibles (donc ca signifie généralement se passer de guns ou de cac 1 main).

En poussant encore plus loin dans le meta game on peut se dire que le contre qu'aura le mec utilisant leviathan contre ce genre de strat c'est d'aller chercher une furie bestiale qui permettra des contres-attaques à chaque CC qu'il reçoit.


Au final il y a énormément de combinaisons très puissantes qui gravitent autour de léviathan, sans même considérer une stratégie en particulier, les avantage que peuvent procurer ce simple talisman son très intéressants du point de vue de la meta game, mais on tendance assez prononcée pour le déséquilibre (c'est un peu du tout ou rien).

Citation

Je trouve déjà impressionnant que t'arrives à sortir du 150 degats dès le début sur 900 def.

Ben, 40 % de base, 15% d oUU, 10% de racial, un enchant a 15%, 4% d evo, il monte a 84%. en gros ca laisse encore 175 de def a eponger, soit 87 degats sachant u il y en a 34 de bouffé via la frénésie, franchement ca se fait

Fin oui, pour revenir sur l'ignore def, elle ne résoudra pas tout les problemes.

D'une part il y a effectivement le problème d'atteindre un taux "raisonnable" et de l'autre il y a la question de l'ignore dégat.

Il faut voir que l'ignore def est le troisième enchant le plus rare apres le 1degat/4level et le +1Kpv, a côté de ça les enchants def sont très accessibles.
Il faut aussi voir que pour atteindre des taux "convenables" il faut obligatoirement être cac multicoup.
Autre point négatif, le cac 1 main possède un taux de cc relativement faible et un nombre de coup pouvant etre important. Ca profite donc doublement au talisman léviathan.
A cela vient s'ajouter le fait qu'actuellement le cac 1 main ne possède pas le "burst" qu on peut retrouver chez des homologues cacs 2 mains ou AADs.
Il est donc difficile d'aller coucher en moins de 2 ou 3 manches un joueur qui aura beaucoup de vie ou de def, accentuent donc encore un peu les effets du talisman.

Ensuite, quand bien même on arriverait à des taux d'ignore def élevés, se poserait toujours le problème de la longueur du combat, c est exactement ce qu'on peut retrouver dans le RC au multicoup d'arazorn. Un taux d'ignore déf élevé (avec certes une def de base également très élevée) et qui traine en longueur donc un talisman leviathan d'autant plus rentable.

Le top, ce serait bien évidemment le 100% d'ignore def. Sur le papier, certains joueurs n'en sont pas loin, mais ce sont les derniers % qui sont généralement les plus compliqués à aller chercher et le fait que seul les SDB aient un bonus raical de 10% les rend clairement avantagés à ce niveau.

Enfin, les autres races auront du mal à atteindre ce taux, d'autant plus si elles ne jouent pas au cac multicoup et di'ci à ce que cela arrive, les joueurs auront sans nulle doute des talismans au leve l2, 3 voire peut etre 4, auquel cas il ne faudra plus affronter 8 points de def mais peut etre 40.

Parlons en des 40 justement, sur le long terme. Meme en supposant des joueurs a 100% d'ignore def, il reste l'ignore dégat qui est incompressible.

Si on repend le RC d'arazorn contre destiny, d'entrée de jeu destiny possède 12% d'ignore dégat.
En fin de combat, si on y ajoute la défense obtenue via talisman il a alors 1804 de défense (924 de base + 880 de gagné via leviathan) soit un taux d'ignore dégât de 24%.
Et nous n'en sommes qu'au niveau 1 du talisman. Si nous en arrivons au level 4, ce ne serait plus 880 que le talisman ferait gagner mais 5 fois plus, soit 4400 de défense sur le meme combat. On en arriverait alors à un taux de près de 71% d'ignore degat. Évidemment d'ici là le taux de cc des joueurs aura sans doutes évolué, mais je pense qu'on pourra arriver sans mal à des cas où il y aura entre 30 et 50% d'ignore dégât, ce qui représente quand même de grosses pertes.

Citation

Je pense qu il suffit de savoir developper plusieurs stuff et non pas jouer qu avec un seul stuff sur tous ses adversaires.
Je trouve regrettable de poser une quetion de cette façon comme ça. Soit tu vas en conseil de jeu pour demander des conseils soit tu demandes clairement un nerf en proposition pour t aider a gagner contre des gens qui ont optimisé intelligemment leur façon de jouer.

Merci de toujours apporter autant d impertinence


Sachant que j'ai moi même utilisé la strat je trouves d'autant plus incohérent de me balancer un tel argument. Soit tu me prend pour une brêle auquel cas la strat ne demande clairement aucune forme particulière d'intelligence pour être utilisée, soit tu me considère assez intelligent pour avoir sois disant optimisé intelligemment ma façon de jouer auquel cas ton argument n'est rien de plus que du vent (remarque, au final ca change pas beaucoup de d'habitude).


Le but ici n'est pas de demander un nerf, je ne demande pas non plus de me livrer la solution miracle mais manifestement je ne suis pas le seul joueur a me poser la question de quoi faire contre ce talisman, donc ouvrir le débat était des plus approprié.

Citation

à terme il existe un contre, je n'ai pas dis qu'il était facile

En 1V1 oui, en 3V3 non. Poussé à la peau de bête peut supprimer plus de 100% de cc. Il n'y a deja que très peu de joueurs qui dépasseront volontairement les 85% de cc, il y en aura encore moins qui voudront dépasser les 100% uniquement pour se prémunir contre cette strat.

Je ne suis pas convaincu.

En effet , le fort taux de CC est clairement un point fort et malgré lui, le faible nombre de coup l'est aussi.

Maintenant, il faut quand même voir que ces armes sont totalemetn dépendantes de leur taux de CC. Une peau de bete pourra plutot bien decouper le taux de CC et il faudra faire avec un malus de CC via un torse vitesse. Sans meme fair les calculs, ca commence déjà a faire beaucoup.

A côté de ça, il n'est pas non plus certain que la gnéération de dégat soit suffisante. Ce sont des stuffs avec un nombre de coup très limité et le taux de dégat critique est très faible (je trouve ça d'ailleurs un peu dommage qu'il n'y ai meme pas un up de dégat critique sur les armes dites de précision telle que le semi automatique de sniper et le fusil de sniper). On aura des degat relativemtn stable, mais qui manqueront de punch. La question devient alors de savoir si le joueur avec une telle config arrivera a générer assez de dégats par manche pour esperer coucher le joueur utilisant leviathan. Ce qui est plutot incertain a moins de tomber face à un cac 1 main et d'utiliser léviathan contre lui.