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Arkoya

Frondeur des Errances

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1

26. 05. 2015, 09:40

Système de consommables pour les armes, la relance de la guerre du sang ?

Bonjour à tous.

Tout d'abord ce topic fait suite à celui commencé il y a peu par Waterboys ici .

Pour ceux ayant la flemme de le lire, comme je l'ai eu moi-même, il traite de relancer le principe fondamental du jeu, "La guerre du sang", par un système permettant la prise de zone par des sièges. Je n'ai que brièvement suivi le sujet, je ne peux donc pas donner d'avis constructif sur le fil de la discussion.

Je peux cependant faire part de mon point de vue sur comment aborder la guerre du sang.

1- Pourquoi cette question tout d'abord ?

Il apparaît clairement que sur les serveurs vieillissant, le sang est une "monnaie" très peu prisée de part son abondance pour la majorité des persos actifs, et de part son utilité (qui manque de sang pour activer ses arcanes sérieux ?).
Actuellement, mon stock perso s'élève à 68 millions de litres. Intérêt ?

2- Pourquoi une proposition sur la guerre du sang ?

Hormis les stocks remplis, cela donnerait un second souffle au pvp, par la nécessité de conserver du sang, plus que pour les PE, dont certains n'ont déjà plus besoin. N'abordons même pas le sujet de la pop.

3- Ma proposition:

C'est très simple en fait, il s'agirait de mettre en place un système de consommables pour tout les types d'armes. Ces consommables seraient à crafter soit-même (ou automatiquement si ça devient fastidieux) à partir de la ressource mère du jeu, le sang.
- Pour les guns: des munitions, la question ne se pose pas.
- Pour les CAC : un système de poisons, voir d’affûtage peut-être ?
- Pour les AAD : carreaux/flèches spéciales et poison pour le reste ?

Ces consommables seraient de différents types, un minimum de 3 pour chaque type d'arme, pour permettre une spécialisation selon l'envie de chacun : ignore def pour l'affûtage, dégâts supp pour poisons, saignement, vol de pv ... Les possibilités sont vraiment diverses.

Le coût serait différent selon les avantages choisis. Je pense aussi à un système de "niveaux" de ces consommables, comme notre équipement actuel, Simple/Bon/Parfait.
Plus le niveau est élevé, plus le consommable à d'effet, mais plus il coûte cher.

Cependant, ces consommables doivent rester un avantage infime et ne pas faire basculer le jeu. Exemple, une parfaite flèche perçante donnerait 6% d'ignore def, contre 4% pour du bon et 2% pour du simple.

Une attaque de l'arme consommerait donc un consommable, ce qui est logique d'un coté RP au final :thumbsup:


Désolé si c'est brouillon, je m'exprime en bossant mes recherches bibliographiques de Master :bloody:


Je vous laisse me dire ce que vous en pensez, et si besoin d'éclaircissement n'hésitez pas !

2

26. 05. 2015, 09:53

j'aime bien l'idée même si ton exemple est beaucoup trop puissant, 6% d'ignore def sur un consomable pour un aad léger vu nos stock de sang c'est de la folie...mais 1,2 et 3% pourquoi pas

bref à creuse, mais je suis assez d'accord
Moria : Eole
Moria 2 : Gilgamesh

3

26. 05. 2015, 14:02

Il me semble qu'il y avait eu déjà des propositions un peu similaire il y a de ça plusieurs années.

A voir si je les retrouve.

J'ai toujours été plutôt favorable à ce genre d'idée (pas nécessairement à l'aspect guerre du sang mais plutôt l'apport d'améliorations sur les différentes parties du stuff).
Par ailleurs Waterboys cherche plus a relancer les guerres que les guerers du sang (ne pas confondre^^).

Mais oui, pourquoi pas.

J'attend quand même de voir ce que vont donner les runes, on ne pourra quantifier les effets de nouveaux éléments de jeu qu'après que tout ceux prévus soient sortis.

Ca ne sert a rien de vouloir partir directement sur des chiffres si il faut les modifier au bout de quelques mois parce que la mise a jour rend certaines configurations un peu trop forte.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (26.05.2015, 14:10)


Arkoya

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4

26. 05. 2015, 14:38

Oui la proposition ne tombe peut-être pas au moment opportun, faut d'abord voir ce que va nous donner la prochaine maj avant d'anticiper d'éventuels changements.
Après tant que l'idée est ancrée, ça peut vite re sortir :)

Après les chiffres ont une simple idée, et je me doute que 6% c'est déjà significatif pour creuser des écarts.

Mystèrious man

Dropinosaure à ses heures perdues

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5

26. 05. 2015, 17:24

La principe de l'idée est plus important que de mettre des nombres dessus ;)

Effectivement, c'est quelque chose qui pourrait apporter un plus.
En y réflechissant, les admins ont peut-être déjà pensé à cette idée et mis en place les OUU. Dans le fond, un OUU rajoute un bonus le temps d'un combat, un peu comme le fait d'utiliser des types de munitions. Il y a aussi les enchantements qui eux peuvent être reliés aux armes pour aussi les personnaliser. (Mais il est prévu que les enchantements ne soient plus reliés aux items :p)

Je pense qu'il faudrait voir en quoi ta proposition ajoute du contenu qui se différencie de ce qui existe déjà.
Par exemple, le phase de craft que tu indique n'existe pas réellement dans le jeu. Il n'y a pas non plus le problème des enchantements qui "bloquaient" les items, ici il suffirait d'accumuler les consommables pour les utiliser au moment que l'on souhaite.


p.s. J'aime bien la forme de ton premier message, elle est assez claire et elle m'a donné envie de lire ton idée ;)
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Mystèrious man" (26.05.2015, 17:26)


6

27. 05. 2015, 10:42

un ouu pour contrer les full regen en arene 3vs3 pourrait ne pas etre mal, car on retrouve le principe des tank lorsque l'on en a 3 en face de soi.

;-)

zapati

Serviteur du Nouveau Monde

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7

29. 05. 2015, 00:00

pour contrer sang de vie faut des absorbeurs pour annuler les arcanes, et au pire prévoir set archaique ..., suffit de s'organiser pour s'adapter
"Répondre aux sondages c'est bien, le faire intelligement et avec un esprit d'impartialité dans l'intérêt du jeu c'est mieux"

8

29. 05. 2015, 08:31

Faux, 3 abso ne contrent pas 3 full regen car il y a peu de chances que les 3 arcanes abso ciblent les 3 joueurs (la proba est faible) donc du coup, on se retrouve avec la problematique des tanks car si tout le monde fait ca on aura que des match nuls.

;-)

9

29. 05. 2015, 10:42

Que ce soit l'abso ou le bloquage les deux sont viables, mais leur taux d efficacité n'est pas le meme.

Dans les deux cas on retrouve un système aléatoire où on absorbera/bloquera 1 a 3 joueurs, égalité de ce côté-ci.
La regen coute 20 points/ level.
L abso coute 30 points / level
Le bloquage coute 15 points / level


Considérons que les joueurs ont la meme quantité de points de sang, et que 100% represente le nombre de level de regen d'un joueur (donc une team =300%)
A stuff sang égal:
L abso recuperera les 2/3 de la regen adverse
Le bloquage arretera la totalité de l'arcane adverse.

Si le bloquage touche 3 joueurs différents : equivalent a un combat sans arcanes 0% de regen des deux côté.
Si labso touche 3 joueurs, les joueurs al abso recupèrent les 2/3 des effets, soit 200% vs 100%

Dans le pire des cas : si ces arcanes ne touchent qu un seul joueur:
Bloquage, 0% pour les joueurs à l abso contre 200% pour les autres
Absoprtion: 66,67% pour les joueurs à l abso 233,33% pour les joueurs regen


Cas le plus courant: 2 joueurs touchés:
Bloquage: 0% vs 200%
Absoprtion: 133,33% VS 166,67%

Si on fait des soustractions on aura tendance a croire que le rapport de level de regen sera plus favorable avec l'abso qu'avec le bloquage.

Mais ca dependra bien sûr avant tout de la vie de chacun des deux côté.
Le mieux étant au final quand la soustraction entre les points de vie regnéré par manche par l'adversaire et les points de vie regenéré par notre propre team à le plus faible résultat possible (possibilité de négatif).
Il y aura donc des cas où le bloquage sera plus interessant (genre beaucoup de vie en face contre très peu de notre côté).

Avantages/ invoncénients du bloquage:
en vue de son faible cout; bloquera la grande majorité voire la totalité des arcanes utilisées durant un combat. En revanche, elle ne pourra pas tirer partie des arcanes adverses qui sont généralement assez utile. Permettra cependant d'éviter a un cac ou un AAD par exemple de recuperer un soufle mortel qui ferait sans doutes plus de mal que de bien.

Avantages/inconvénients de l'abso.
Hyper dependant des arcanes adverses. Peut donc aussi bien s'avérer très utile (genre recuperer une horreur, de la regen ou autre) qu'inutile (absorber de la force en étant au gun).
Autre inconvénient: son coût, plus chère que le bloquage et permettra de recuperer parfois moins de 50% des arcanes adverses (sur un seul joueur).

Les deux arcanes ont donc leur propre secteur d'utilisation. Contre regen, la solution la plus sûre c'est le bloquage (dans le cas le plus défavorable ou on est avec une équipe qui a peu de vie contre une qui en a enormement). L'absorption aura quant à elle plus de potentiel, mais demandera également des pré-requis plus important (principalement avoir de la vie).

Dans tout els cas, ces solutions ne sont pas fiables a 100%. On peut dire qu'elles proposent un contre viable contre la regen, mais celui-ci ne sera considérable comme efficace que dans certains cas.
De même, cete stratégie est très bien adaptée contre la regen, mais elle pourra s'avérer l'être moins contre d'autres arcanes.

10

29. 05. 2015, 14:41

le soucis est plutot que si tu as 3 abso contre 3 full regen, Le plus probable est que des arcanes abso soient perdues car ciblant le meme joueur. Dans ce cas; le premier absorbeur a jouer recupere ou bloque les arcanes et le second absorbeur a jouer ne fait rien, n'ayant plus rien a prendre sur ce joueur (d'apres ce que j'ai pu voir). Il y a tres peu de chances que les 3 full regen soient suffisamment bloques pour eviter le nul a ce que j'ai pu voir pour le moment.


;-)

11

29. 05. 2015, 15:13

Non, la plus grosse probabilité est qu'elle touche 2 joueurs.

Et oui il y a possiblement de la perte, bien pour ça que je dis qu'il est viable mais a quelques conditions.
Maintenant faut pas non plus s'attendre a un contre ultime... réduire la regen suffit généralement pour atteindre son objectif. Si malgré ça ça ne passe pas c'est qu'il y a des d'autres éléments problématiques (faible génération de dégâts, vie de base adverse trop élevée).
Sans compter que l'abso et le blocage sont des contres qui globalement sont viables contre toutes les configurations. A defaut de pouvoir profiter des effets de ses propres arcanes on peut choisir de priver son adversaire de celles-ci.
Ca reste un avantage non négligeable compte tenu du fait que généralement les joueurs adaptent leurs arcanes en fonction de leur stuff (l'inverse est vrai également).
Priver ces joueurs de leurs arcanes va assez souvent les mettre à mal.

En soit le bloquage et l'absorption d'arcane sont des stratégies potentiellement plus puissantes que la regen, ce qui limite leur puissance, c 'est l'aléatoire.

Je reste d'accord pour dire que la regen est très (trop?) forte, un clan dont je tairais le nom l'utilise systématiquement en arène 3V3 et c'est assez frustrant.
Maintenant c'est à la BWteam de juger si oui on non cette option est surexploitée et si oui ou non ils comptent mettre en place des choses.

Mais si des choses doivent êtres mises en place, je pense qu'ils toucheront directement aux arcanes (augmentation du coût, diminution du pourcentage ou autre) et ne chercheront pas a viser particulièrement une arcane en créant un élément de jeu qui serait consacré au contre de cette arcane.

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "constantina" (29.05.2015, 15:46)


12

29. 05. 2015, 16:10

en prêchant pour ma paroisse..... :D .... déclencher les arcanes abso et silence uniquement sur un joueur ayant des arcanes, ça aiderait beaucoup , même si un point d'arcane suffit à déclencher le truc.

bon à côté de ça je ne trouve pas que les abso se font avoir dans l'affaire alors :)
Moria : Eole
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zapati

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13

29. 05. 2015, 17:47

bizarre, j'ai jamais vu des abso se plaindre qu'ils se faisaient avoir quand ils absorbent des points de majesté, ombre de la bête, ou bien horreur ...

Actuellement, mon stock perso s'élève à 68 millions de litres. Intérêt ?


Devenir charcutier et faire du boudin ? :D

- Pour les guns: des munitions, la question ne se pose pas.
- Pour les CAC : un système de poisons, voir d’affûtage peut-être ?
- Pour les AAD : carreaux/flèches spéciales et poison pour le reste ?

Petit rappel:
Venin de puce géante, Venin de scorpion, Souffle du dragon, Bouillon de corail ...
Larme de phénix,Écaille de salamandre, Ecailles de démon ...
...
bref en clair, tu proposes que soit créer des objets qui existes déjà pour la majorité, après pourquoi pas plus tot voir pour suggerer la création d'un 4ieme niveau d'objets consommable (il pourrait utiliser des pdh et du sang à la place du coup en lol), ou/et la création de nouveaux consommables complémentaires, par exemple qui donne de l'ignore défense....
"Répondre aux sondages c'est bien, le faire intelligement et avec un esprit d'impartialité dans l'intérêt du jeu c'est mieux"

14

04. 06. 2015, 09:07

Citation

Petit rappel:
Venin de puce géante, Venin de scorpion, Souffle du dragon, Bouillon de corail ...
Larme de phénix,Écaille de salamandre, Ecailles de démon ...
...
bref en clair, tu proposes que soit créer des objets qui existes déjà pour la majorité, après pourquoi pas plus tot voir pour suggerer la création d'un 4ieme niveau d'objets consommable (il pourrait utiliser des pdh et du sang à la place du coup en lol), ou/et la création de nouveaux consommables complémentaires, par exemple qui donne de l'ignore défense....



Les élements sont différents. Un objet a uage unique est utilisable pour tout les styles de combats, la proposition vise à la création de bonus spécifiques à un style de combat, l'usage serait donc totalement différent, car bien plus orienté pvp/pve que les Ouu qui sont pour certain utiles uniquement en qûete.

Arkoya

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15

04. 06. 2015, 12:19

Citation

Petit rappel:
Venin de puce géante, Venin de scorpion, Souffle du dragon, Bouillon de corail ...
Larme de phénix,Écaille de salamandre, Ecailles de démon ...
...
bref en clair, tu proposes que soit créer des objets qui existes déjà pour la majorité, après pourquoi pas plus tot voir pour suggerer la création d'un 4ieme niveau d'objets consommable (il pourrait utiliser des pdh et du sang à la place du coup en lol), ou/et la création de nouveaux consommables complémentaires, par exemple qui donne de l'ignore défense....



Les élements sont différents. Un objet a uage unique est utilisable pour tout les styles de combats, la proposition vise à la création de bonus spécifiques à un style de combat, l'usage serait donc totalement différent, car bien plus orienté pvp/pve que les Ouu qui sont pour certain utiles uniquement en qûete.
Je n'aurai pu dire mieux. Au final, ça revient à créer une sous-spécialisation après les armes.
Et le type de consommables sera à bien choisir selon l'effet recherché. Ces effets seront d’ailleurs à définir selon plusieurs orientation.

Après ça rajoute aussi surtout un coté rôle play qui n'est pas de refus dans un jeu en constante évolution comme BW :)