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Sinon pour le milieu, que la moderation me nomme et ils auront un autre son de cloche lors de la redaction des reglements. Rappelle toi ce que j ai dit: j ai le balais qui gigote. Et c est ce qui manque.
Citation
Je pense que c est meme la chose numero 2 a faire apres m avoir nommé smodo,
Citation de "Seetheus"
Blablablabla
Citation de "Seetheus"
Et alors? Comment se fait ce que j ai pu acheter ces objets et les revendre 30 a 50k plus cher?
Citation de "Infilz"
Pour les enchères, il y a en plus un facteur temps qui rentre en compte
Ok , donc tu n'es pas là pour ouvrir un débat, tu es simplement là pour cracher ton aigreur au haut du classement de ton serveur.
blablabla = fleme de contre argumenter la majorité des points avancés.l apparition des encheres a completement changé la donne. Les points avancés par les diverses partie sont a mes yeux de la demagogie. Je ne vise pas moria et j ai merdé dans le titre. C est surtout les uts avec marché noir.Par contre, je ne te manque pas de respect, et ne l'ai jamais fait, alors ne le fait pas avec moi.
Si je te dis tout ça, c'est que ça fait 6 ans que j'en fait des enchères, et je sais que c'est un système viable.
Citation
Les objets se vendent 10 fois moins chers aux enchères que ce qu'ils sont évalués? C'est que l'eval est 10 fois supérieure a la valeur réelle de l'objet.
Rappel: la valeur d'un objet n'est pas le prix auquel on pense qu'il devrait être vendu, mais le prix que les gens sont reellement prêts a payer pour l'avoir.
Pour les enchères, il y a en plus un facteur temps qui rentre en compte(plus court que les ventes forum).
Citation
Et le truc qui m insupporte le plus c est toute cette mafia du top 50/100 qui crache sur tous les objets dont ils n ont pas utilité. Mais bon sang quoi. Ok vous etes tous au lp tigre de la vitesse, on sait, mais bon ca veut pas dire qu un bon vitesse est a ferrailler. Alors quand on vous vois baver et sur evaluer des items bidons (surtout les anneaux) faut rien dire. Par contre quand c est du middle level c est pourri et ca vaut plus rien. C est un raisonnement qui me depasse. 10k,20k ou meme 30 c est une somme. Et petit a petit ca fait un gros montant.
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (30.12.2014, 14:59)
Citation
ils ne devraient meme pas entrer en ligne de compte tant ils sont aléatoire et en dehors du jeu sur les UT qui repose avant tout sur l'echange
Citation
ça fait pas mal de temps qu'on reclame un tableau avec tout les support/prefixe/suffixe et des prix mini associé a chaque, ça serait une bonne base histoire d'eliminer les eval qui sont de toutes facon forcement partiale
Ne pas tout confondre, les gens veulent acheter tel item a tel prix juste parce qu'un jours ils l'on vu a un prix qui les intéresse, de là a dire que c'est le véritable prix de l'item, c'est s'avancer.
C'est là qu'est un des problèmes que Seeutheus soulève, côté prix initial aux enchères on peut mettre zéro (et donc par extension on peut mettre ce qu'on veut).
Grosso modo ça se passe comme suit: on retrouve plusieurs items identiques aux enchères, généralement avec un prix initial relativement fidèle a celui des évales ( disons a 10% pret).
Les joueurs achètent sans trop rechigner.
Ensuite vient le moment où là t'as 1 ou deux joueurs qui font n'importe quoi, qui mettent un prix initial bien plus faibles (moitié prix par exemple) et qui au final vendent leur item une bouchée de pain.
Résultat des courses les acheteurs constatent non pas que l'item vaut la moitié du prix, mais qu'il peut être acheté la moitié du prix.
De ce fait ils n’achètent plus au prix de l'évaluation, et attendent que ceux qui vendent l'item recherché le bradent.
clairement ce n'est pas le fait que la demande diminue où que les joueurs estiment que l'item vaut tant. C'est tout simplement qu' à un moment donné tu as un item identique qui a été littéralement bradé soit parce que le joueur ne s'est pas informé soit parce qu'il avait la flemme de chercher et qui a au final entrainé la chute du prix de l'item.
Ce n'est pas forcément l'évaluation qui n'est pas bonne, c'est le comportement des joueurs qui entraine des incohérences.
Citation de "constantina"
Pour reprendre deux ou trois exemples plus concrets:
Les LP AK, les LP démo et les LP préco.
Dernièrement ces deux premiers items ont été droppé en masse, en vue de la durée de validité des évaluations ( 3 mois) les enchères sont allée nettement plus vites. Effectivement, il y a eu une offre qui n'a cessé d'augmenter mais une demande qui commençait déjà à diminuer, en soit c'est logique. Le phénomène s'estproduit sur 1 a 2 mois donc les évaluations n'ont pas pu suivre, de ce fait on a eu un déphasage entre les deux.
De même pour les LP démo, tout le monde a commencé a s'équiper (aussi bien haut level que bas level), l'item étant relativement commun, les prix ont commencé a dégringoler, là encore logique, une forte offre pour une demande en baisse.
A cela on peut ajouter également tout ce qui touche aux armes a feu épiques. Les Versions Epique tombent assez facilement et il suffit d'une Epique beretta pour avoir déjà mieux qu'un LP scorpion.
De ce fait la demande sur les LP à grandement diminuée et ceci a tout les niveaux ( du fait donc que les armes a feu soient faciles a dropper et donc aisément accessibles pour les levels plus faibles.)
Là encore, gros déphasage entre les évaluations et les prix prtaiqués, mais dans l'idée ça reste cohérent.
Maintenant l'exemple des LP préco.
Jusqu'a il y a environs 2 mois, les LP préco se négociaient autour des 1,5M, beaucoup de monde commençait a avoir le sien mais globalement ca restait très recherché.
Puis sont apparu les épiques et là ça a été clairement la panique.
Un des plus gros problème posé par les épiques c'est que les joueurs se sont dit "ça ne sert plu a rien d'acheter, de toute façon les taux de drops sont pétés donc on va forcément droper ce qu'on veut".
D'un autre côté ceux qui avaient déjà l'item en leur possession se sont dit "il faut que je vende rapidement car d'ici très peu de temps ça ne vaudra absolument plu rien".
Ces deux phénomènes mis bout a bout ont entrainé une division par 5 du prix des LP préco en moins de 2 mois.
Pourtant je peux certifier que les LP préco ne toment pas par légion, et qu'il y a un paquet de joueurs plus bas levels qui n'ont pas encore le leur, que ce soit en Epique ou bien en LP.
Au final la chute des prix n'est pas due a l'offre ou bien a le demande, mais véritablement a un comportement des joueurs, celui-ci étant selon moi injustifié.
Dire donc que le prix aux enchères est nécessairement le prix vrai, je ne suis pas d'accord.
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "leminorair" (30.12.2014, 18:50)
Citation
Là je ne suis pas d'accord avec toi. Quand l'item part à la moitié du prix, c'est simplement parce que personne n'a surenchéri. Si la demande était si forte (justifiant le prix évalué), à la fin de l'enchère, tout le monde se battrait pour l'avoir, jusqu'à ce qu'il atteigne le prix évalué (parce qu'au delà, acheter se ferait à perte)
On ne peut pas "brader" un item aux enchères, vu qu'on ne peut pas définir le prix final à l'avance.
Supprimez les mises à prix de tout ces items, et vous saurez quel est le prix réel de l'objet. (bien entendu, avec des horaires de fins en prime time, pour avoir un maximum de joueurs connectés)
Et surtout vous verrez que les enchères apportent une certaine flottabilité au prix (on peut estimer qu'il se vendra aux alentours d'un chiffre, et au final le prix est 2 ou 3 fois supérieur. Il y a d'ailleurs un règlement spécifique à ces enchères)
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "constantina" (30.12.2014, 20:57)
Ou bien tout simplement que l'acheteur est un joueur intelligent et vera que généralement une vente a moitié prix se solde par une perpetuelle baisse de prix de la part du vendeur qui cherche simplement a se débarasser le plus rapidement possible de son item.
Pourquoi acheter un item a prix fort quand on voit que de toute façon le vendeur est pret a brader son item en réduisant coup sur coup le prix initial juste parce qu'il n'a pas la patience d'attendre?
Citation de "Constantina"
L'exemple le plus flagrant pour moi ça reste les LP préco.
Le prix a été divisé par plus de 4 entre la sortie de la maj et maintenant, t'as certes bien plus d'objets mis aux enchères mais d'un autre côté meme en sabrant les prix ils partent pas.
Personnellement j'ai acheté un P fronteau préco (quasi équivalent a une version LP) ceci d'une part parce qu'il pouvait éventuellement servir a mon stuff siège et d'autre part parce que j'ai droppé des armes AAD et gun et ai donc choisi d'investir dans un item me permettant de mieux utiliser ces armes (bien que dans l'idée je n'en avais absolument pas besoin).
La maj a au final provoqué deux choses, d'une part le fait les joueurs on littéralement stoppé l'achat d'objet se disant que de toute façon ils dropperaient ce dont ils ont besoin, entrainant une complexification des ventes et une chute colossale des prix en très peu de temps (sachant que j'en connais plus d'un qui attendent encore les drops).
D'autre part que les épiques soient invendables a offert aux joueurs la possibilité de créer des configs qui ne sont pas dans leur style de combat de prédilection.
On retrouve par exemple des cacs qui auront droppé des armes guns ou bien AAD.
Le casque disons "standard" pour ces deux styles de combat ca reste du précognition.
Sauf qu'entre temps les prix se sont cassé la goule a cause du premier point.
Aussi je suis pret a parier que la majorité des LP préco vendu aux enchères dernièrement ne sont pas pour des joueurs AAD ou gunneurs a l 'origine mais bien pour des joueurs qui avant cela n'auraient clairement pas cherché a acheter ce genre d'item par manque d'interet, ou bien pour des joueurs qui ont droppé des armes AAD ou gun et qui n'avaient jusqu'alors pas de casque pour les exploiter.
Les préco étant des items relativement rares (même en épique) je veux bien admettre que l'offre en LP préco a augmenté (un joueur avec un lp cherchera a le revendre si il drop un épique) mais qu'on ne me dise pas qu'en moins de 2 mois de temps la demande en versions LP est passée de très élevée a inexistante (sachant que les épiques ont même pu augmenté la demande), que donc les joueurs ne sont plus pret a payer si "cher" ce genre d'item et qu'ils attendront que le prix continue de baisser pour éventuellement envisager d'acheter ce genre d'items.
De même, on ne peut même pas parlé du fait que les gros joueurs aient tous le leur, car même a des prix taillés à la hache (donc théoriquement bien plus abordables par les joueurs de levels plus faibles) ces items peinent a partir.
Les joueurs courent juste après des chimères en croyant que les drops dont ils ont besoin vont tous leurs tomber tout cuits dans le bec sans qu'il n'y ait d'étapes intermédiaires, c'est ce genre de comportement qui entraine la ruine du système.
Citation
C'est un contre sens que tu fais.
Si le joueur met à prix avec un prix trop fort, et le diminue au fur et à mesure des enchères, c'est justement qu'il a de la patience.
Viens sur moria, tu verras ce que ça donne une vente de quelqu'un qui n'a pas la patience : mise à prix 0
Citation
Juste comme ça, ton exemple illustre simplement une baisse de la demande, donc l'offre devient supérieure à la demande, donc le prix baisse.
Tu expliques juste la cause de cette baisse de demande. Donc clairement, tu apportes de l'eau à mon moulin
Quelle que soit la raison (même si elle est futile, bête, insensée) d'une baisse de la demande, son impact est toujours le même
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (30.12.2014, 23:33)
Du tout, tu dis que les faibles prix des enchères ne sont induits que par le fait que les joueurs trouvent les prix trop élevés et attendent donc d'avoir des prix selon eux abordables pour acheter
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (31.12.2014, 01:37)
Globalement, même si dans les évaluations il y a généralement une part de partialité (attention, je ne parle pas ici de prendre en compte qui demande l'évaluation, mais plus les affinités que le joueur a avec l'item; par exemple j'aime beaucoup les bijoux insidieux avec des bonus pour cac quand d'autres les trouvent moins intéressants) mais je pense que ce système à la possibilité de véritablement se baser sur des choses logiques et cohérentes, là ou les enchères quant a elles, se basent plus sur des tendances fixées par le ressenti des joueurs.
Citation
si il n'y avait que des afinité d'items, elle se contreraient globalement au niveau du calcule de la moyenne (ceux qui aime l'insidieux verraient leur eval compenser par le prix plus bas de ceux qui l'aiment moins)
mais partir du principe qu'il n'y a pas d'accointance entre joueurs d'un meme clan c'est nier la réalité des choses
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moi perso je trouve les enchere plus vrai a ce niveau, dans le sens ou on peut moins bidouiller les ventes
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avoir sur soit les pdp au moment d'encherir.
Citation
de toute façon ce jeu souffre grandement aussi du fait que pour les evaluateur en general, un parfait nuit est obsolete si un LP nuit existe.
le fait qu'il y ai un LP nuit ne rends pas le parfait nuit moins bien (il a pas bougé l'item); il y a juste mieux
Ça a déjà été proposé. Le problème est qu'en supprimant ce coût, tout le monde mettrait tous ses objets aux enchères. Au final on améliorerait peut-être les mises à prix, mais en revanche les enchères seraient polluées par une multitude d'objets qui ne valent rien ou presque. Personnellement je préférerais plutôt qu'on ne puisse pas mettre d'objet aux enchères sans mise à prix (donc qu'on paye 100 pdp à chaque mise aux enchères quel que soit l'objet).Le fait de supprimer la mise de 100 pdp pour mettre une valeur initiale résolverait de beaucoup la réticence à mettre en vente des items qu'on va qualifier de "moyen", ne serait-ce pas du bon sens ?