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Bon sur l'aspect technique, j'attendrais la confirmation d'un spécialiste.
Pour l'aspect "formulation" je pense que Luveryn à du éditer les passages litigieux , comme demandé.

Pour l'instant le ton est correct, sans insultes.
Je demanderai donc juste d'éviter les provocations.

Je passe donc sous vision modération uniquement votre échange avec sylphe qui ressort plus d'un échange par MP que d'un topic.

Et je laisse le post ouvert, en vous demandant pour les futurs intervenants, du calme et de rester dans le sujet.

Merci

Nous on tombe tjr sur dc

Et parfois aaa

c pas super exaltant

Le problème ne vient pas de la stratégie ( a supposer qu'il y ai vraiment volonté de joindre en petit comité, ce qui pour l'instant n'est pas démontrable) mais bien de l’algorithme.

Mais si, vous savez, ce truc mal fichu qui fait que le classement sert a rien d autre qu a savoir sur quel clan on va tomber.


Ce même algo qui fait (par exemple) que les IC et les DC se rencontrent chaque semaine, réglé comme un coucou suisse (on dirait presque un club des anciens qui viennent faire leur belote tout les dimanches soir après la soupe).
Et comble du truc, chacun a sa place, toujours le même qui attaque et toujours le même qui défend.
Il y a bien un petit peu de variation de temps en temps, soit on fait les chaises musicales avant de commencer la partie du coup les attaquant sont en def et les défenseurs en attaque (mais attention hein, il faut que ça reste exceptionnel, on ne change pa facilement les petites habitudes des vieux).
Sinon de temps en temps on reçoit des invités surprise a droite a gauche, une visite impromptue des ARC ou bien des AAA, en bon samaritains que nous sommes on ne vas pas les laisser a la porte, donc on les invite a notre table.

Non clairement, l'algo est en papier. je n'ai plu les détails en tête (il me semble que quelqu'un avait fait un copié collé de l'explication qu'avait faite sushi sur le nouvel algo, si quelqu'un voit de quoi je parle je l'invite a se manifester) mais ca prend un peu de tout (et surtout de n'importe quoi) (puissance du clan, activité du clan, nombre de joueurs dans larène, couleur des chausettes, mensurations des cultistes et taille de la pince des damnés).

Bref a force de trop prendre de trucs en compte je pense que ca fini par créer des sortes de verrous. Trop de facteurs sont pris en compte donc sous prétexte que t as un clan hyper actif il va passer devant, même si il est pas forcement le plus fort, que sous prétexte que t as un clan peu actif il va passer derièere, meme si il y a des bourrins dedans, etc.

Donc forcément a la fin quand l'algo se lance pour savoir qui va tapper sur qui, il y a tout un tas d'exclusions qui se font. Du genre: tel clan est actif mais tel autre l est pas, donc forcément ils peuvent pas se rencontrer, fin bref une sorte de bouillie infâme qui fait que très (trop) souvent par rapport au classment qu'il a sous le nez, l'algo n a plu vraiment le choix.

Du coup on retrouve des combats identiques, ou encore des combat où on dit au revoir le classement et bonjour l"équilibre" de la puissance.


Non clairement, le problème vient de là.

Comment le corriger ? On pourrait peut être trouver des trucs si on avait déjà les détails de ce qui est pris en compte dans le calcul des puissances (donc le classement) et ce qui ne l'est pas.

En attendant va falloir se contenter de ça.

Quant a espérer une mise a jour là dessus un jour, je pense que si ça doit arriver, ça viendra avec les arènes internationales.

Donc je pense qu'avant d'accuser un clan d'anti-jeu, il faudrait avant tout s'assurer de la performance de l’algorithme, car actuellement il a pas l'air de faire son taf.

Premier rapport date 2014-11-23 21:21:47
Deuxième rapport date 2014-12-21 21:21:59

Un mois d'écart. Déjà

Deuxième chose..... Faudrait savoir, d'un coté tu réclame que les moins actifs aient aussi le droit de jouer et d'avoir un droit de regard sur le jeu (rèf au nombreux messages en se sens qu'il a posté sur différent topic ces derniers jours) ..... De l'autre tu viens ici dire que cela n'est pas juste ..... Parce que jusqu'à preuve du contraire, la tu es clairement face a un clan qui a un souci d'activité vu le nombre de personne qui ont rejoint.

Faudrait savoir ce que tu veux à la fin. Les inactifs ont plus le droit de jouer du coup quand tu perd? Mais quand tu gagne, la oui, les inactifs ont le droit de jouer? C'est ca?

Parce que au final, la tu viens avec un souci parce que UNE fois (l'autre étant en samaritain, donc rien perdu) en l'espace de 1 mois, tu t'es fait avoir.

C'est claire..... gros scandale, gros souci .... Pas juste du tout.

Citation de "Luveryn"

Hors sujet, post signalé, et l'on parle du problème pas de ma personnalité merci !
Toi qui es si fort en toolbox à l'égard de Seetheus, as tu été voir qui était inactif et les heures de connexions de chacun ?

Car si c'est juste pour parler en l'air c'est double spam !
Et non, ils ne sont pas inactifs sinon ils n'auraient pas joint, je parle pour mon clan l'arène clanique !
Pour les MDF's beaucoup étaient actifs avant l'arène ce matin même, donc c'est bien une potentielle intention de ne pas rejoindre

Donc si je capte bien..... Vous vous êtes fait avoir UNE fois parce que certains compte mieux que les autres. Et ce n'est pas juste ..... C'est bien ca?

Rien à voir avec de l'anti-jeu, c'est une strat comme une autre qui était envisageable dès le début... A ce moment là faudrait aussi revoir la protection des quartiers via immun siège h24, etc. etc.
Si ça ne plait osef c'est possible. Pas le seul truc "dégueulasse" sur le jeu et probablement pas le dernier et pour rappel une maxime venant d'un grand philosophe: "la vie c'est comme une boite de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber", bah les arènes clans ça a aussi un côté boite de chocolats

Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice je sais que plusieurs clans pratiquent la technique qui est donc loin d'être limitée aux MDF de sélectionner les participants à l'arène clanique afin de diminuer au maximum le niveau des adversaires;après en effet ça a l'air de favoriser la discrimination envers les moins bourrins des clans mais il ne faut pas oublier que les pièces d'or des arènes leur bénéficient aussi via les bonus du coup il est difficile de condamner cette technique qui peut être considérée comme justifiée...en mon sens et comme l'a souligné constantina le problème se situe dans l’algorithme qui encourage la pratique de ce genre de techniques,et non pas au niveau des clans qui la mettent en place pour favoriser la victoire des arènes claniques et donc l'obtention de bonus pour tout le clan.

Il faudrait modifier algorithme de manière à permettre la participation du plus grand nombre sans pénaliser les clans qui encouragent la participation de tous,petits et grands dans la convivialité véhiculée par l'esprit clanique.

Niccolò.

EDIT:Ton post est arrivé pendant que je rédigeais le mien mais Halu minimum je plussoie ta citation de Forest en tant que grand philosophe (à moins qu'elle vienne d'encore avant lui auquel cas me voilà gros jean comme devant!)

C'est une strategie rien ne vous empêche de faire pareil chacun c'est tactique que ça plaise ou non je ne vois aucune règle interdisant ces pratiques

Citation de "Luveryn"

Plop kanku

Citation de "kankuro u2"

C'est une strategie rien ne vous empêche de faire pareil chacun c'est tactique que ça plaise ou non je ne vois aucune règle interdisant ces pratiques

Le problème c'est que si tout le monde commence à faire ça, le système des arènes va vite tomber à l'eau

A bon pourquoi? Me semblait que c'était l'une des grosses parties du jeu.... De savoir compter mieux, plus vite, autrement. De mettre en place des tactiques de jeu.

Citation de "Hillen"

A bon pourquoi? Me semblait que c'était l'une des grosses parties du jeu.... De savoir compter mieux, plus vite, autrement. De mettre en place des tactiques de jeu.

Hillen ne penses-tu pas que c'est une mauvaise chose que le système soit fait de telle manière que les tactiques les plus optimales soient celles qui favorisent le fait d'interdire de participation à certains événements claniques les joueurs aux équipements les plus modestes?Selon moi c'est plus sur ce débat de fond que porte la discussion et non sur le fait que le jeu consiste en la recherche de tactiques optimales...donc,penses-tu que c'est normal de discriminer les plus petits joueurs en terme de dégâts et de les rejeter ainsi des arènes claniques?

Citation de "Niccolò Machiavelli"

Hillen ne penses-tu pas que c'est une mauvaise chose que le système soit fait de telle manière que les tactiques les plus optimales soient celles qui favorisent le fait d'interdire de participation à certains événements claniques les joueurs aux équipements les plus modestes?Selon moi c'est plus sur ce débat de fond que porte la discussion et non sur le fait que le jeu consiste en la recherche de tactiques optimales...donc,penses-tu que c'est normal de discriminer les plus petits joueurs en terme de dégâts et de les rejeter ainsi des arènes claniques?

Toute tactique poussé a son extrême devient sa propre arme contre elle même ..... Un mec qui va faire que ca ... expulsé les plus petits des arènes va automatiquement a un moment se faire avoir en n'ayant un clan qui en faisant l'exacte contraire (faire rentrer plein de petit au milieu de quelque gros).

Par conséquent ... Dire que c'est la tactique "optimal" .... Est clairement faux... Cela ne peut l'être qu'a un moment X pour une raison Y. Si les raisons et le moment changent. Elle ne pourra plus être "optimalisé".

Exactement comme le mec qui fait du low lvl ..... Se ferra exploser par le mec qui trace comme un veau pour aller chercher la tête du classement.... .Logique aussi.

Chaque tactique a son point faible.... Suffit de trouver celle qui est encore meilleurs que celle utilisé.

De plus, au cas ou, ..... En fin de saison ..... le calcul des bonus se fait en partie sur le nombre de participants..... Donc ceux jouant a ce genre de chose on certes un bonus la..... Mais en fin de saison, ils se feront avoir par tous les clans qui ont eu plus de monde qu'eux sur les arènes. Même si ils ont plus de victoire (on a eu la blague la saison passé ..... simplement par manque de personne active dans le clan).

D'ou le petit clan ou y a bon nombre d'actifs gagnera plus que le gros clan qui jouent a 6 en fin de saison, et ce même si il a pas gagné autant de combat en arène.

Citation

Attention à ne pas faire l'amalgame, c'est la pratique que je dénonce et non la mentalité du clan !
Que les MDF pratiquent volontairement ou non cette manière de jouer ce n'est pas à moi de juger, il s'agit d'une théorie émise.
Si cette pratique est reproduite l'on tombe vraiment dans l'anti-jeu !

Citation

L'objectif est simple jouer sur la moyenne clanique en arène pour diminuer le potentiel des ennemis rencontrés afin d'avoir un max de chance de pouvoir farmer sans soucis les pièces d'or.
Je trouve ça anti-jeu au plus haut point !

Selon toi la utiliser cela c'est de l'anti jeu, c'est un clan qui l'applique donc tu accuses le clan de faire de l'anti jeu, ce n'est pas un amalgame, c'est simplement une conséquence directe de ce que tu as pu dire précédement.

Citation

Le problème c'est que si tout le monde commence à faire ça, le système des arènes va vite tomber à l'eau

Oui et non, si tout le monde le fait on retrouvera des situations où on aura des clans de bourrins en petit comité, d'un point de vue purement stratégique ca apporterais des choses très intéressantes.

Sachant également que le plus gros contre de cette technique c est de joindre en masse.

Aussi joindre volontairement en petit nombre inclu également de prendre le risque de ne pas tomber sur un adversaire de son niveau et d'avoir un choix par defaut qui s'orientera vers un clan qui a joint full.

Dans le meilleur des cas pour celui utilisant cette technique il se prendra quand meme une branlée en sama car un clan full viendra forcément le voir.

Citation

Les MDF l'utilise c'est une chose sous d'autres jeux l'on appelle ce système un buggusing, ici il n'y a pas ce genre de caractéristiques à l'exploitation d'une faille du système.
C'est compréhensible qu'ils veuillent gagner plus de PO facilement, c'est un réflex intelligent même mais cela reste une pratique d'anti-jeu, c'est indéniable.

Pour user d'un bug il faut avant tout qu'il y en ai un.

Techniquement il y a aucun bug dans l'algorithme, il fonctionne comme il a été prévu qu'il fonctionne.

Ce n'est pas le système qui est buggué, c'est simplement sa conception qui n'est pas optimale, donc dire que c'est abuser d'un bug, non.

Sinon a ce moment là il aurait fallut dire que proteger une zone h24 c est du bug exploit alors que c'est pas le cas (a noter cependant que pour cet exemple cela n'enlève clairement pas l'aspect peu fair play de la chose).

Citation

A bon pourquoi? Me semblait que c'était l'une des grosses parties du jeu.... De savoir compter mieux, plus vite, autrement. De mettre en place des tactiques de jeu.

Il y a tactique et tactique.

La vrai tactique c est de savoir comment vaincre un adversaire qui est au même niveau que vous (voire au dessus).
Envisager d'utiliser volontairement les lacunes de ce système pour gagner facilement des pièces, ça n'a rien de stratégique, ce n'est pas non plus de l'optimisation. Comment peut on parler de tactique si il n'y a quasiment pas de prise de risque ? Car en l'état peu de clan on l'air d'utiliser cette méthode, aussi ils ont très peu de chances de perdre.

Ok super il y a les pièces à la fin, mais franchement il n'y a aucun mérite, se planquer derrière son gros stuff pour aller poutrer des petits clans, c 'est a la portée de n'importe quel joueur, ça n'a rien de glorieux et ce n'est certainement pas de la stratégie.


Car au final :

"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."

J'invite ceux qui ont des informations sur l'algorithme à les faire partager. Il me semble que ça a été indiqué sur le forum polonais et peut-être sur notre forum.
Nous sommes actuellement en train de supposer certains fonctionnement de l'algorithme, mais il est possible que ce soit nous qui nous trompions et que les cas présentés par luveryn ne soit qu'un "pas de chance" dû au faible nombre de clans disponibles pour les arènes.

Évitez donc de partir trop loin dans les discussions lorsque la base est incertaine. C'est une bonne occasion de faire monter la mayonnaise sans raison.

En l'état voici ce qu'on peut retrouver dans les patchnotes:

Arène Clan vs Clan : le tirage au sort des adversaires se fera avec l'algorithme qui calcule la puissance du clan en fonction de la force des membres qui ont joint l'arène.

Les membres inactifs i sensiblement plus faibles ne seront pas comptés dans la force du clan.
Les clans avec des membres dont les niveaux sont très faibles seront omis dans le processus de recherche d'adversaire.
Le classement des clans sera mis à jour après chaque arène. Ce classement sera actualisé comme pour les combats mais prendra en compte tous les membres des clans.


Merci à Darkshu pour s'être investi dans l'élaboration de l'algorithme de classement.

Je me permet d'appuyer sur un point en particulier :

Citation

le tirage au sort des adversairesse fera avec l'algorithme qui calcule la puissance du clan en fonction de la force des membres qui ont joint l'arène.

Donc si on suit bien le truc, le tirage au sort dependra véritablement de la team qui a rejoint l arene.

De ce fait il serait envisageable d avoir des épiques de puissance identiques sans pour autant que ce soit le cas.

Par ailleurs, si l'on observe les points de classement des épiques des RC que propose Luveryn on obtient :


Points de classement de l`équipe:
La Maison Du Fight - R2FR: 58046 (moyenne: 3870)
Angeli Daemones - R2FR: 59452 (moyenne: 3303)

et


Points de classement de l`équipe:
La Maison Du Fight - R2FR: 58606 (moyenne: 3907)
Angeli Daemones - R2FR: 55990 (moyenne: 3294)




On constate que les score sont relativement proches

on retrouve a peu près le même processus sur d'autres RC (mais cette fois-ci d'une manière plus logique, deux clans HL joignant de manière relativement massive):

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=e8382262f1

Points de classement de l`équipe:
Innocent Criminal - R2FR: 138396 (moyenne: 3740)
Diabolic - R2FR: 126906 (moyenne: 3733)


http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=adaa7de93f


Points de classement de l`équipe:
Diabolic - R2FR: 130344 (moyenne: 3724)
Innocent Criminal - R2FR: 158856 (moyenne: 3694)

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=715a8cefae

Points de classement de l`équipe:
Innocent Criminal - R2FR: 142518 (moyenne: 3750)
Diabolic - R2FR: 130446 (moyenne: 3727)



LA grosse différence qu'on retrouve entre les RC de Luveryn et ceux que j'expose, c'est la valeur moyenne en points.

Les joueurs de la MDF depassent globalement de 600 points en valeur moyenne, avec pourtant un score total assez proche, donc certes moins de monde mais des joueurs considerés par le jeu comme étant d'une "qualité" bien supérieurs.

A contrario sur ceux que je montre on a des disparités de puissance (dû a la différence d'effectif) mais une moyenne très proche.

Ce qui m'interpelle cependant c'est le fait que les scores peuvent être décalés de 10K a 28K points.
Aussi j'aimerais bien voir a combien de points en moyenne arrivent a monter les ARC et les AAA, ca pourrait peut être aider a comprendre le fonctionnement.


Si on suit scrupuleusement ce qui est annoncé dans le patchnote, on devrait donc avoir un système principalement basé sur la valeur en point total de l'équipe.

On retrouve bel et bien ce phénomène dans les RC des Luveryn, donc a priori créer des équipes en petit comité permettrait bel et bien d'abaisser virtuellement sa puissance et donc de rencontrer des clans plus faibles, donc une manière détournée de faire des pièces relativement facilement si tant est que l'épique en présence soit constituée de bourrins.


Ce que je m'explique moins c'est la différence de points rencontrer sur les RC IC vs DC.

Comme j'ai pu le dire, ces deux clans se rencontrent très fréquemment (sur période de 8 semaines on doit les rencontrer 6 a 7 fois en tant que premier adversaire). A noter cependant qu'ils aparaissent assez régulièrement également comme étant en sama.
Je n'ai pas conserver la totalité des RC, donc je ne saurais me prononcer sur la fréquence exacte de leur participation en tant que sama ou non.


Enfin le fait est que si ils apparaissent en sama, c'est que l’algorithme n'a pas su créer de veritables binomes et est donc forcé de relancer un cycle apres que le premier se soit terminé.


Mais pour revenir a cet écart de puissance, je me pose pas mal de questions.

Pour qu'on se rencontre si souvent le plus logique serait que nos deux clans se suivent systématiquement au niveau du classement de puissance (par exemple 1 et 2; 2 et 3 ou 3 et 4).
Mais en vue de l'écart de puissance le binome le plus évident serait 1 et 2 (même si en vue de la puissances des ARC j'ai quand même des doutes). On aurait par exemple alors un combat "équilibré" entre les clans 2 et 3, et le premier aurait son tour en second avec le deuxième clan comme sama.

Maintenant pourquoi 1 et 2 ?

Je pense que si les deux clans étaient 2 et 3, en vue de l'écart de puissance des équipes, le plus probable serait que l'équipe 1 rencontre l'équipe 2 et que la 3 rencontre la 4 mais en l'état ce n'est pas le cas

Le cas de figure 3 et 4 est également possible mais là aussi peu évident.

Il aurait été possible d'avoir un combat entre les équipes 1 et 2 mais là encore vu l'écart de points entre IC et DC, il aurait été plus probable que les clan 3 fasse un second tirage et tombe contre le clan 2 qui serait en samaritain faute d'avoir trouvé un adversaire suffisamment puissant.

Après il est certains que le faible nombre de clan très puissant réduit directement les chances de changer d'adversaire, les arènes internationalles devraient pouvoir atténuer ce soucis sans trop de problèmes je pense



Fin bon, je pense que l'ago a clairement quelques lacunes, des choix trop souvent identiques (qui ne le seront peut être plus par la suite mais je pense qu'il serait quand même intéressant d'avoir un changement à ce niveau-ci) et également la possibilité de se jouer du système pour gagner facilement des pièces.


Autre question que je me pose du coups, c'est que si la puissance considérée est celle de l'équipe et non pas celle du clan, a quoi sert ce foutu classement avec des scores qui au final ne servent absolument a rien si ce n'est déterminer la puissance potentielle d'un clan a un instant X (car oui, comme il ne se met a jour qu'une fois par semaine, le nombre affiché n'est vrai qu'au moment où il est calculé).

Voici d'autres RC, deux sur la même arène cette fois-ci:


http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=dd8ed122cc

Points de classement de l`équipe:
Diabolic - R2FR: 129620 (moyenne: 3812)
Innocent Criminal - R2FR: 143078 (moyenne: 3765)

et maintenant voici la deuxième:

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=f8c0e604dc

Arène - combats de clans

Points de classement de l`équipe:
Innocent Criminal - R2FR: 143078 (moyenne: 3765)
AAA Legend - R1FR: 151600 (moyenne: 369


Dans cette seconde arène, les IC sont en samaritain


Maintenant si l'on fait le classement des scores:

1) AAA Legend - R1FR: 151600 (moyenne: 369
2) Innocent Criminal - R2FR: 143078 (moyenne: 3765)
3) Diabolic - R2FR: 129620 (moyenne: 3812)


Dans l'idéal si quelq'un a un RC des ARC et évetuellement des PFH ça permettrait d'établir le classement de la semaine et donc de voir dans la globalité ce qui a pu se passer.


Mainteant par rapport a ce qu'on a:
AAA est tombé contre IC avec IC en sama, ce qui veut dire que cette arène s'est fait en second tirage chose confirmée par l’horaire de réception des RC:

Siège DC/IC: Date d`envoi: 2014-12-21 21:22:16
Siège AAA/IC: Date d`envoi: 2014-12-21 21:22:20

Ce qui est moins logique cependant, c'est que si les AAA sont tombé en sama cela signifie que l'algorithme n'a pas su trouver d'adversaire de force égale.
Or il a su trouver un adversaire équivalent dans le premier siège (DC contre IC).
Là où est le soucis , c'est que si on observe les écarts de puissance, les AAA et les IC sont a moins de 10K points d'écart alors que les DC et les IC ont plus de 13K.

Dans l'absolu, la logique aurait donc voulu que le premier siège soit les AAA contre les IC, et qu’éventuellement en second lieu il y ai un siège sama DC vs IC faute d'avoir trouvé un adversaire de puissance égale pour les DC.


Il y a probablement une part d'aléatoire pour déterminer qui attaque qui, mais en vue de la fréquence a laquelle IC rencontre DC, je doutes vraiment de la présence d'un quelconque hasard.

Y'a un truc qui n'a pas du tout été mentionné ici : les récompenses de fin de saison. Un clan qui joint en petit comité à chaque arène gagnera peu en fin de saison car le gain dépend beaucoup de la participation, et pas des résultats (victoire/défaite). Finalement, s'il s'avère que c'est bien une stratégie pour exploiter l'algorithme, elle n'est peut-être pas très rentable.

Citation de "Esotrix"

Y'a un truc qui n'a pas du tout été mentionné ici : les récompenses de fin de saison. Un clan qui joint en petit comité à chaque arène gagnera peu en fin de saison car le gain dépend beaucoup de la participation, et pas des résultats (victoire/défaite). Finalement, s'il s'avère que c'est bien une stratégie pour exploiter l'algorithme, elle n'est peut-être pas très rentable.

Relis mon précédent commentaire.....

Désolé mais je lis plus tes posts, les points de suspensions m'exaspèrent.

Ouais enfin depuis la réduction du bonus de fin de saison, je suis pas certain que ce soit moins rentable.

Dans l'idée, je pense qu il vaut mieux assurer la totalité de ses victoires en petit comité et genre récupérer 70-80% de pièces en moins, plutôt que tenter de la jouer a fond et perdre la moitié de ses sièges.

Faut pas oublier que les saisons de clan V clan sont relativement longues ( 6 mois il me semble).
En 6 mois on a le temps de faire 25 a 26 arènes clanqiue (soit potentiellement 250-360 pièces).

Je n'ai plu en mémoire les gains de fin de saison que mon clan a pu obtenir la dernière fois mais bon.

Je pense qu'il est tout a fait possible d'avoir une certain ratio activité/victoire pour lequel il est plus intéressant de joindre en comité réduit.

Citation de "constantina"

Ouais enfin depuis la réduction du bonus de fin de saison, je suis pas certain que ce soit moins rentable.

Dans l'idée, je pense qu il vaut mieux assurer la totalité de ses victoires en petit comité et genre récupérer 70-80% de pièces en moins, plutôt que tenter de la jouer a fond et perdre la moitié de ses sièges.

Faut pas oublier que les saisons de clan V clan sont relativement longues ( 6 mois il me semble).
En 6 mois on a le temps de faire 25 a 26 arènes clanqiue (soit potentiellement 250-360 pièces).

Je n'ai plu en mémoire les gains de fin de saison que mon clan a pu obtenir la dernière fois mais bon.

Je pense qu'il est tout a fait possible d'avoir une certain ratio activité/victoire pour lequel il est plus intéressant de joindre en comité réduit.

Moi j'ai en mémoire qu'on double la mise en faite avec une saison courte ..... A voir la avec la saison de 6 mois. Mais la dernière fois j'avais été plus que surpris du nombre de pièce d'or qu'on avait eu comparé au peu de PA qu'on avait eu en 1vs1 et 3vs3.

Me semble qu'une saison s'est écoulé depuis, il est certain que le gain en pièce d'or était hyper élevé sur la première saison mais comme ça a été réduit énormément.

Dans l'idée c'est parfaitement justifié, simplement faudrait pas que ca ouvre la porte a des pratiques disons peu orthodoxes.


Enfin dans la lignée des arènes clan V clan je pense qu'il aurait pu être sympa d'ajouter un petit lot de consolation, du genre 1 pièce d'argent par ennemi tué.
Pas pour tout le monde biensûr, mais seulement pour le joueur qui en tue un autre.

Comme ça même dans la défaite ça offre un petit truc.
Après on me dira que les gros ça leur fera masse de pièce... c'est déjà le cas, les bourrins en siège ils perdent pas leurs 1V1 ni leurs 3V3

Citation de "constantina"

Me semble qu'une saison s'est écoulé depuis, il est certain que le gain en pièce d'or était hyper élevé sur la première saison mais comme ça a été réduit énormément.

Dans l'idée c'est parfaitement justifié, simplement faudrait pas que ca ouvre la porte a des pratiques disons peu orthodoxes.


Enfin dans la lignée des arènes clan V clan je pense qu'il aurait pu être sympa d'ajouter un petit lot de consolation, du genre 1 pièce d'argent par ennemi tué.
Pas pour tout le monde biensûr, mais seulement pour le joueur qui en tue un autre.

Comme ça même dans la défaite ça offre un petit truc.
Après on me dira que les gros ça leur fera masse de pièce... c'est déjà le cas, les bourrins en siège ils perdent pas leurs 1V1 ni leurs 3V3

Me semble qu'en faite, c'est la raison pour laquel ils ont ralongé les saisons en faite. Pour justement, pouvoir réduire d'un coté la somme de dingue qu'on avait eu lors des précédentes saison (car doublé la mise était trash). Ils ont donc réduit les gains en augmentant la duré des saisons. Afin qu'au final, le gains soit identique, mais sur une plus longue période.

Les gains seront identiques a supposer que l'on gagne des sièges.

Ralonger la durée ça permet d'une part aux très gros clans de générer d'avantages de pièces et aux plus petit d'en perdre également plus.

Du coups tel quel il n'y aurait que les clans supposés forts qui sont a peu près certain d'avoir au minimum les mêmes gains.

Donc si en plus de cela des clan abaissent volontairement leur puissance pour gratter des pièces supplémentaires, les plus petits clans seront encore plus désavantagés.

Citation de "constantina"

Les gains seront identiques a supposer que l'on gagne des sièges.

Ralonger la durée ça permet d'une part aux très gros clans de générer d'avantages de pièces et aux plus petit d'en perdre également plus.

Du coups tel quel il n'y aurait que les clans supposés forts qui sont a peu près certain d'avoir au minimum les mêmes gains.

Donc si en plus de cela des clan abaissent volontairement leur puissance pour gratter des pièces supplémentaires, les plus petits clans seront encore plus désavantagés.

Je pense pas. Si c'est au nombre de participant que le calcul se fait. Logiquement les petits clan avec plein d'actif auront un gros bonus du fait qu'ils ont réussi a avoir de façon systématique plus de monde. Donc le multiplicateur sera d'autant plus lourds.

Exemple

X pts par participant

Donc pour un gros clan qui aurait jouer que les lourds. Mettons arbitrairement 10 participants.

Ca donnerait un truc du genre: X * 10 * 27 (nombre d'arène en 6 mois) .... Donc logiquement, ca fait X * 270

La ou un petit clan qui irait ne serait ce qu'a 25 donnerait X * 25 * 27 = x * 675

La différence est énorme.

Edit: le calcul est purement a titre indicatif ..... Et non représentatif de ce qui est réellement attribué. J'attends d'avoir des chiffres qui arrête de changer pour faire une data base la dessus.

Ouais enfin tout dépend du coef.

L'activité ne sera valorisée que dans le cas où ce fameux coef est suffisant pour compenser.

Donc ton exemple si on prend un coef de 1 c est ok, si tu prends un coef de 0,5 ça commence a tirer la goule et avec un coef de 0,1 ca ressemble plu a rien.


Pour le reste le système favorisera malgré tout énormement les gros clans qui d une part seront full et d'autre part gagneront très souvent leurs arènes.

Citation de "constantina"

Ouais enfin tout dépend du coef.

L'activité ne sera valorisée que dans le cas où ce fameux coef est suffisant pour compenser.

Donc ton exemple si on prend un coef de 1 c est ok, si tu prends un coef de 0,5 ça commence a tirer la goule et avec un coef de 0,1 ca ressemble plu a rien.


Pour le reste le système favorisera malgré tout énormement les gros clans qui d une part seront full et d'autre part gagneront très souvent leurs arènes.

Je sais.....

Citation de "wiki"

Pour les combats entre clans, à la fin de chaque combat le gain de pièces d'or est : 2 * (25 + Nombre de personnes du clan qui ont rejoint le combat - Nombre max de personnes pouvant être dans le clan)

C'était l'ancienne formule. Les gains sont divisés par deux désormais.
On va gagner entre 0 et 25 pièces par arènes qui a eu lieu, normalement. Les mdf qui peuvent avoir 50 membres dans le clan et ne sont pas 25 (nombre max de membres-25) n'auront pas de pièces. Joindre à fond de ses possibilités est quand même plus gagnant. On verra les gains au final mais entre 260 pièces (26 arènes gagnées, soit 6 mois) ou 650 pour une activité exemplaire, le choix est vite fait.

Citation de "Mystèrious man"

Citation de "wiki"

Pour les combats entre clans, à la fin de chaque combat le gain de pièces d'or est : 2 * (25 + Nombre de personnes du clan qui ont rejoint le combat - Nombre max de personnes pouvant être dans le clan)

C'était l'ancienne formule. Les gains sont divisés par deux désormais.
On va gagner entre 0 et 25 pièces par arènes qui a eu lieu, normalement. Les mdf qui peuvent avoir 50 membres dans le clan et ne sont pas 25 (nombre max de membres-25) n'auront pas de pièces. Joindre à fond de ses possibilités est quand même plus gagnant. On verra les gains au final mais entre 260 pièces (26 arènes gagnées, soit 6 mois) ou 650 pour une activité exemplaire, le choix est vite fait.

Si on table sur ce calcul..... Suffit de prendre l'exemple du clan de T3rr4 ... 50 places.... 15 inscrits .... Donc 2 * (25 +15 - 50) = 2 * (0) = 0 * 26 arènes = 0
Si on reprend le même calcul ... Avec un clan plus petits ..... Mettons 43 places.... Avec a chaque coup 30 inscrits au minimum .... Donc 2 * (25 + 30 - 43) = 2 * (12) = 24 * 26 arènes = 624

La différence est simplement énorme. Et ce même si le petits clan avec seulement 43 places perds absolument tous les combats en arènes. En jouant simplement sur la participation.

Les gains sont divisés par deux, mais cela ne change pas la finalité de ton exemple, le petit clan aura plus de pièces que le gros.

En calculant avec les 2 rc du premier poste

T3rr4 50 places 15 inscrits donc 2 * (25 + 15 - 50) = 0
Shaera 45 places 20 - 21 inscrits .... Mettons 21 pour rester cool. Donc 2 * (25 + 21 - 45) = 2 * (1) = 2

En réalité sont tous les deux dans le jus .... Mais bon. Faut pas le dire trop fort.

Citation de "Luveryn"

Dans une activité exemplaire oui.
Mais les petits clans ne peuvent pas avoir 45 joueurs, car tous les joueurs partent dans les gros clans pour avoir les bonus claniques
De plus, il y a un manque cruel de nouvelles têtes sur le jeu pour réellement remplir les petits clans en même temps que les gros clans. Le système serait équitable probablement avec beaucoup de joueurs sur le jeu mais certainement pas dans la configuration des serveurs actuels.
C'est le chien qui se mord la queue, dans la finalité si l'on regarde bien, nous gagnerons avec cette technique appliquée de 0 chance, 26 po contre des clans qui se feront 260 po.

Elle est où la logique du classement et de la compétition ?

Car même si MDF joue son délire admettons de gagner 260 po et aucune en récompense de fin de saison et qu'ils perdent l'avantage vis à vis des autres clans, dans la pratique cela empêche les petits clans de réellement jouer.
Et quoi qu'il en soit, il faut au final que si une équipe s'amuse à jouer comme ça, elle prenne le risque par un algorithme équitable de tomber contre une team de force égale en terme de niveaux et non de points moyens.

J'ai pas prit l'exemple d'un clan a 43 places avec 30 participants au hasard tu sais. Donc un petit clan qui jouent sur l'activité .... C'est jouable, vu que je le fais avec mon clan.

13. The Last Home [TLH] R1FR Hillen 42 / 43 124826 20 / 5 / 0
42. Angeli Daemones [DemonS] R2FR Shaera 27 / 45 77650 12 / 13 / 0



Vous devez pas avoir la même notion de "petit clan"

Citation de "constantina"

13. The Last Home [TLH] R1FR Hillen 42 / 43 124826 20 / 5 / 0
42. Angeli Daemones [DemonS] R2FR Shaera 27 / 45 77650 12 / 13 / 0



Vous devez pas avoir la même notion de "petit clan"

Bah leur lead est plus "gros" que moi en tout cas vu qu'ils ont plus de place.

EDIT: Puis c'est connu, je suis tout petit .... Même pas 3300 pts..... Tout le monde me roule dessus moi.