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Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Luveryn" (21.12.2014, 21:00)
Bon sur l'aspect technique, j'attendrais la confirmation d'un spécialiste.
Pour l'aspect "formulation" je pense que Luveryn à du éditer les passages litigieux , comme demandé.
Pour l'instant le ton est correct, sans insultes.
Je demanderai donc juste d'éviter les provocations.
Je passe donc sous vision modération uniquement votre échange avec sylphe qui ressort plus d'un échange par MP que d'un topic.
Et je laisse le post ouvert, en vous demandant pour les futurs intervenants, du calme et de rester dans le sujet.
Merci
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (21.12.2014, 22:15)
Premier rapport date 2014-11-23 21:21:47
Deuxième rapport date 2014-12-21 21:21:59
Un mois d'écart. Déjà
Deuxième chose..... Faudrait savoir, d'un coté tu réclame que les moins actifs aient aussi le droit de jouer et d'avoir un droit de regard sur le jeu (rèf au nombreux messages en se sens qu'il a posté sur différent topic ces derniers jours) ..... De l'autre tu viens ici dire que cela n'est pas juste ..... Parce que jusqu'à preuve du contraire, la tu es clairement face a un clan qui a un souci d'activité vu le nombre de personne qui ont rejoint.
Faudrait savoir ce que tu veux à la fin. Les inactifs ont plus le droit de jouer du coup quand tu perd? Mais quand tu gagne, la oui, les inactifs ont le droit de jouer? C'est ca?
Parce que au final, la tu viens avec un souci parce que UNE fois (l'autre étant en samaritain, donc rien perdu) en l'espace de 1 mois, tu t'es fait avoir.
C'est claire..... gros scandale, gros souci .... Pas juste du tout.
Donc je pense qu'avant d'accuser un clan d'anti-jeu, il faudrait avant tout s'assurer de la performance de l’algorithme, car actuellement il a pas l'air de faire son taf.
Ce message a été modifié 6 fois, dernière modification par "Luveryn" (21.12.2014, 22:30)
Hors sujet, post signalé, et l'on parle du problème pas de ma personnalité merci !
Toi qui es si fort en toolbox à l'égard de Seetheus, as tu été voir qui était inactif et les heures de connexions de chacun ?
Car si c'est juste pour parler en l'air c'est double spam !
Et non, ils ne sont pas inactifs sinon ils n'auraient pas joint, je parle pour mon clan l'arène clanique !
Pour les MDF's beaucoup étaient actifs avant l'arène ce matin même, donc c'est bien une potentielle intention de ne pas rejoindre
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Niccolò Machiavelli" (21.12.2014, 22:50)
C'est une strategie rien ne vous empêche de faire pareil chacun c'est tactique que ça plaise ou non je ne vois aucune règle interdisant ces pratiques
Il faudrait modifier algorithme de manière à permettre la participation du plus grand nombre sans pénaliser les clans qui encouragent la participation de tous,petits et grands dans la convivialité véhiculée par l'esprit clanique.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Luveryn" (21.12.2014, 23:21)
Plop kanku
C'est une strategie rien ne vous empêche de faire pareil chacun c'est tactique que ça plaise ou non je ne vois aucune règle interdisant ces pratiques
Le problème c'est que si tout le monde commence à faire ça, le système des arènes va vite tomber à l'eau
Hillen ne penses-tu pas que c'est une mauvaise chose que le système soit fait de telle manière que les tactiques les plus optimales soient celles qui favorisent le fait d'interdire de participation à certains événements claniques les joueurs aux équipements les plus modestes?Selon moi c'est plus sur ce débat de fond que porte la discussion et non sur le fait que le jeu consiste en la recherche de tactiques optimales...donc,penses-tu que c'est normal de discriminer les plus petits joueurs en terme de dégâts et de les rejeter ainsi des arènes claniques?
A bon pourquoi? Me semblait que c'était l'une des grosses parties du jeu.... De savoir compter mieux, plus vite, autrement. De mettre en place des tactiques de jeu.
Hillen ne penses-tu pas que c'est une mauvaise chose que le système soit fait de telle manière que les tactiques les plus optimales soient celles qui favorisent le fait d'interdire de participation à certains événements claniques les joueurs aux équipements les plus modestes?Selon moi c'est plus sur ce débat de fond que porte la discussion et non sur le fait que le jeu consiste en la recherche de tactiques optimales...donc,penses-tu que c'est normal de discriminer les plus petits joueurs en terme de dégâts et de les rejeter ainsi des arènes claniques?
Citation
Attention à ne pas faire l'amalgame, c'est la pratique que je dénonce et non la mentalité du clan !
Que les MDF pratiquent volontairement ou non cette manière de jouer ce n'est pas à moi de juger, il s'agit d'une théorie émise.
Si cette pratique est reproduite l'on tombe vraiment dans l'anti-jeu !
Citation
L'objectif est simple jouer sur la moyenne clanique en arène pour diminuer le potentiel des ennemis rencontrés afin d'avoir un max de chance de pouvoir farmer sans soucis les pièces d'or.
Je trouve ça anti-jeu au plus haut point !
Citation
Le problème c'est que si tout le monde commence à faire ça, le système des arènes va vite tomber à l'eau
Citation
Les MDF l'utilise c'est une chose sous d'autres jeux l'on appelle ce système un buggusing, ici il n'y a pas ce genre de caractéristiques à l'exploitation d'une faille du système.
C'est compréhensible qu'ils veuillent gagner plus de PO facilement, c'est un réflex intelligent même mais cela reste une pratique d'anti-jeu, c'est indéniable.
Citation
A bon pourquoi? Me semblait que c'était l'une des grosses parties du jeu.... De savoir compter mieux, plus vite, autrement. De mettre en place des tactiques de jeu.
Citation
le tirage au sort des adversairesse fera avec l'algorithme qui calcule la puissance du clan en fonction de la force des membres qui ont joint l'arène.
On retrouve bel et bien ce phénomène dans les RC des Luveryn, donc a priori créer des équipes en petit comité permettrait bel et bien d'abaisser virtuellement sa puissance et donc de rencontrer des clans plus faibles, donc une manière détournée de faire des pièces relativement facilement si tant est que l'épique en présence soit constituée de bourrins.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Luveryn" (22.12.2014, 11:11)
Y'a un truc qui n'a pas du tout été mentionné ici : les récompenses de fin de saison. Un clan qui joint en petit comité à chaque arène gagnera peu en fin de saison car le gain dépend beaucoup de la participation, et pas des résultats (victoire/défaite). Finalement, s'il s'avère que c'est bien une stratégie pour exploiter l'algorithme, elle n'est peut-être pas très rentable.
Ouais enfin depuis la réduction du bonus de fin de saison, je suis pas certain que ce soit moins rentable.
Dans l'idée, je pense qu il vaut mieux assurer la totalité de ses victoires en petit comité et genre récupérer 70-80% de pièces en moins, plutôt que tenter de la jouer a fond et perdre la moitié de ses sièges.
Faut pas oublier que les saisons de clan V clan sont relativement longues ( 6 mois il me semble).
En 6 mois on a le temps de faire 25 a 26 arènes clanqiue (soit potentiellement 250-360 pièces).
Je n'ai plu en mémoire les gains de fin de saison que mon clan a pu obtenir la dernière fois mais bon.
Je pense qu'il est tout a fait possible d'avoir une certain ratio activité/victoire pour lequel il est plus intéressant de joindre en comité réduit.
Me semble qu'une saison s'est écoulé depuis, il est certain que le gain en pièce d'or était hyper élevé sur la première saison mais comme ça a été réduit énormément.
Dans l'idée c'est parfaitement justifié, simplement faudrait pas que ca ouvre la porte a des pratiques disons peu orthodoxes.
Enfin dans la lignée des arènes clan V clan je pense qu'il aurait pu être sympa d'ajouter un petit lot de consolation, du genre 1 pièce d'argent par ennemi tué.
Pas pour tout le monde biensûr, mais seulement pour le joueur qui en tue un autre.
Comme ça même dans la défaite ça offre un petit truc.
Après on me dira que les gros ça leur fera masse de pièce... c'est déjà le cas, les bourrins en siège ils perdent pas leurs 1V1 ni leurs 3V3
Les gains seront identiques a supposer que l'on gagne des sièges.
Ralonger la durée ça permet d'une part aux très gros clans de générer d'avantages de pièces et aux plus petit d'en perdre également plus.
Du coups tel quel il n'y aurait que les clans supposés forts qui sont a peu près certain d'avoir au minimum les mêmes gains.
Donc si en plus de cela des clan abaissent volontairement leur puissance pour gratter des pièces supplémentaires, les plus petits clans seront encore plus désavantagés.
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Hillen" (23.12.2014, 22:35)
Ouais enfin tout dépend du coef.
L'activité ne sera valorisée que dans le cas où ce fameux coef est suffisant pour compenser.
Donc ton exemple si on prend un coef de 1 c est ok, si tu prends un coef de 0,5 ça commence a tirer la goule et avec un coef de 0,1 ca ressemble plu a rien.
Pour le reste le système favorisera malgré tout énormement les gros clans qui d une part seront full et d'autre part gagneront très souvent leurs arènes.
C'était l'ancienne formule. Les gains sont divisés par deux désormais.Citation de "wiki"
Pour les combats entre clans, à la fin de chaque combat le gain de pièces d'or est : 2 * (25 + Nombre de personnes du clan qui ont rejoint le combat - Nombre max de personnes pouvant être dans le clan)
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Mystèrious man" (23.12.2014, 23:06)
C'était l'ancienne formule. Les gains sont divisés par deux désormais.Citation de "wiki"
Pour les combats entre clans, à la fin de chaque combat le gain de pièces d'or est : 2 * (25 + Nombre de personnes du clan qui ont rejoint le combat - Nombre max de personnes pouvant être dans le clan)
On va gagner entre 0 et 25 pièces par arènes qui a eu lieu, normalement. Les mdf qui peuvent avoir 50 membres dans le clan et ne sont pas 25 (nombre max de membres-25) n'auront pas de pièces. Joindre à fond de ses possibilités est quand même plus gagnant. On verra les gains au final mais entre 260 pièces (26 arènes gagnées, soit 6 mois) ou 650 pour une activité exemplaire, le choix est vite fait.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Hillen" (24.12.2014, 00:28)
En calculant avec les 2 rc du premier poste
T3rr4 50 places 15 inscrits donc 2 * (25 + 15 - 50) = 0
Shaera 45 places 20 - 21 inscrits .... Mettons 21 pour rester cool. Donc 2 * (25 + 21 - 45) = 2 * (1) = 2
En réalité sont tous les deux dans le jus .... Mais bon. Faut pas le dire trop fort.
Les gains sont divisés par deux, mais cela ne change pas la finalité de ton exemple, le petit clan aura plus de pièces que le gros.
Ce message a été modifié 7 fois, dernière modification par "Luveryn" (24.12.2014, 03:15)
Dans une activité exemplaire oui.
Mais les petits clans ne peuvent pas avoir 45 joueurs, car tous les joueurs partent dans les gros clans pour avoir les bonus claniques
De plus, il y a un manque cruel de nouvelles têtes sur le jeu pour réellement remplir les petits clans en même temps que les gros clans. Le système serait équitable probablement avec beaucoup de joueurs sur le jeu mais certainement pas dans la configuration des serveurs actuels.
C'est le chien qui se mord la queue, dans la finalité si l'on regarde bien, nous gagnerons avec cette technique appliquée de 0 chance, 26 po contre des clans qui se feront 260 po.
Elle est où la logique du classement et de la compétition ?
Car même si MDF joue son délire admettons de gagner 260 po et aucune en récompense de fin de saison et qu'ils perdent l'avantage vis à vis des autres clans, dans la pratique cela empêche les petits clans de réellement jouer.
Et quoi qu'il en soit, il faut au final que si une équipe s'amuse à jouer comme ça, elle prenne le risque par un algorithme équitable de tomber contre une team de force égale en terme de niveaux et non de points moyens.
13. The Last Home [TLH] R1FR Hillen 42 / 43 124826 20 / 5 / 0
42. Angeli Daemones [DemonS] R2FR Shaera 27 / 45 77650 12 / 13 / 0
Vous devez pas avoir la même notion de "petit clan"
Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Luveryn" (25.12.2014, 15:09)