Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

on a qu'a mettre en place une rotation pour la z1 en place 1 semaine dans chaque clan pour que ce soit équilibré.....

Heu ... c un jeux le plus fort à plus d aventage que le plus faible ce qui et logique

Ci on va ds ton sens donne moi une z2 et je te file ma z4...

Tous le monde veux tous une donne un doigt après la main ensuite le bras etc..

Sur un serveur je suis déjà allé en z1 alors que je suis level 70 sur un autre je suis level 105 et c à peine ci je peux aller en z2

Je me plaint pas faut juste savoir choisir c amis et sont clan

Je comprends pas pourquoi le débat ?

Lorsque la zone1 était dans votre groupe, on a galère pour la récupérer non ?

Pourtant à l'époque, je n'ai pas souvenir qu'il y a eu le même débat non ?

Essayez de la récupérer et puis voilà.

Bloodwars est en jeu de guerre, aujourd'hui le seul moment ou il y a des combat clan vs clan c'est pour la prise de z1 (hors arène j'entends). Pour la survie du jeu, cette règle ne dois pas changer.

D'autant qu'avec ton idée plus aucun petit joueur (ceux qui sont pas dans le top 50 quoi) ne pourront passer en z1.

A vous de faire ce qu'il faut pour la prendre.

ça sert a rien de venir pleurer.

Citation de "Shana"

les plus forts sont avantagés, ya pas débat, ca fait 3 ans que ca bouge pas...

Je suis désolé mais la Z1, on l'a eu perdu et on est allé la récupérer.
Je l'ai vécu et ça ne fait pas 3 ans que je suis chez les AAA. (ça doit même pas faire 1 an)

c'est sûr que les tactiques ont changé la donne, mais c'est ainsi.

Il y aura toujours de toutes manières des insatisfaits (et je dis ça en connaissance de cause car je ne suis pas satisfait sur bien des points)

Bonjour,

A l époque ou les pfh avait la z1, lophh se vantait de savoir la garder...je le comprends...il est clair qu une fois sous protection ça devient complique de la reprendre suivant la force du clan la possédant.
Le soucis est que si une nouvelle règle sortait pour cette zone il faudrait en faire de même pour toutes les zones par logique.

Sinon je ne connais pas shana mais il/elle essaie juste de faire évaluer/modifier certaines choses du jeu comme une simple proposition.
Merci donc de ne pas tenir un discours envers lui/elle comme vous commencez a la faire svp.
Dites juste si vous êtes d accord ou pas mais pourquoi venir dire arrête de pleurer ou autre...depuis que je joue a Bw c est un des mal que je connais depuis tout le temps...s il y a une chose a faire évoluer avant tout sur ce jeu c est bien ça...

Donc merci de respecter les gens et leurs posts

Cordialement

Filou

A partir du moment ou chacun pense différemment ou a des intérêts différents des autres il sera toujours difficile de concevoir un équilibre.

La règle principale étant le respect mutuel des idéologies de chaque joueur.

Quoiqu il soit trouve comme solution nous n aurons jamais 100% de satisfaits. Nous pouvons bien le voir avec les divers sujets abordés sur bw depuis de le début..

Déjà on pourrait bloquer la possibilité que la zone soit protégée par exemple
Créer un événement qui échangerait la z1 avec une autre au hasard mais ça impliquerait d autres choses a gérer en amont.

Bref la z1 fait parti des sujets sensibles a aborder mais ou tout le monde est sûrement d accord que ça manque de travail pour affiner l équilibre par les concepteurs du jeu.

Topic déplacé depuis la section "Tournois & Evènements -> Suggestions et idées" vers la section "Discussions et propositions diverses sur le jeu et son fonctionnement -> Le système du jeu".

Je n'ai pas eu le temps de lire le contenu du topic, un autre modérateur ou moi-même vérifiera si un sondage doit être lancé et à ce moment là le topic sera déplacé dans la section des sondages joueurs avec la mise en place du sondage.

D'un coté, je pense que les questions qui se posent autour de la Z1 aujourd'hui se sont posées autour des Z2 lorsque les serveurs étaient un peu plus fournis en actif.

A cette époque, il n'y avait pas assez de Z2 pour tous les clans, maintenant, il y a limite trop de Z3 et suffisamment de Z2 au vu de l'activité des gamers.

Après, il a déjà été posé des questions autour de la Z1 pour que celle-ci soit plus ancrée vis-à-vis du RP mais il n'y avait pas eu de retour de mémoire.

J'ai une question, à ça, et j'ose espérer une réponse claire et totalement objective.

Pourquoi ce topic arrive dans le contexte actuel ( à savoir, celui où il y a un retour ), et n'est pas arrivé avant les 2 premiers sièges TT, lancés de manière à bloquer un maximum les renforts possibles, par les arènes 3 ?
Ca aurait paru nettement plus logique, non ? Et surtout, ça aurait évité bien des risques de dommages collatéraux. Risques qui aujourd'hui se matérialisent par ce retour.

Dans l'état, hormis y voir une tentative d'y présenter les persos qui ont tenté de reprendre cette Z1 comme les défenseurs bons, justes, et totalement intègres, de la veuve et de l'orphelin, au passage en s'attirant la sympathie en montrant de grands méchants vilains pas beaux qui ont la Z1, et qui en plus, après avoir bouté 2 tentatives, se permettent de répondre à ce genre de sièges, de manière appropriée, j'ai un peu de mal à comprendre l'arrivée de ce topic, de mon côté, et pourtant, je suis autant ouvert à discussion que filou.

Citation de "Shana"

la rotation est une mauvaise solution, mais la confisquer a 98% de serveur également.
(ennui, stagnation, inégalité, démotivation...)

Si tu pouvais expliquer de où tu peux tenir ce magnifique 98%, ça m'intéresse, tiens, aussi.
'fin, à moins que d'après toi, hors alliance côté AAA, tous les persos restants représentent donc 98% du serveur... Et par conséquent, les 2% qui restent s'entêtent à défendre et conserver cette fameuse zone 1...
Parce que là, ça s'appelle quand même ne pas présenter le problème tel qu'il est réellement, c'est juste de la manipulation de chiffres dénotant une certaine mauvaise foi.
Les chiffres réels seraient plutôt, dans l'état, de 65 - 35, je dirais, et en mettant les egos de côté, je suis convaincu qu'arriver à 55 - 45, voire encore plus est possible.
Mais là... 98 - 2, clairement, non, rien que les chiffres parlent d'eux-mêmes...

Après si pour le RP on ajoute une remise en jeu de la zone, comment ça va se passer pour les sièges missions en cours etc ?

Est-ce que c'est réalisable du coup ?

Je suis sur un autre serveur et chez nous aussi la z1 n'est plus vraiment un enjeu, seuls deux clans se la partagent ou plutot partageaient. Sinon, pour ceux qui disent que c'est au merite que l'on va dessus, quel merite a un level 80 qui a ses accointances avec le meilleur clan par rapport a un level 80 dans un clan faible??? A mon sens, celui dans le clan faible a peut etre plus de merite car il a eu plus de chances de foirer ses expes que l'autre, mais c'est un point de vue....

;-)

Citation de "Shana"

" Si tu pouvais expliquer de où tu peux tenir ce magnifique 98%, ça m'intéresse, tiens, aussi "

bah a la louche, ca dependra de ceux que tu vas considerer comme "actifs"
tu divises les 40/45 AAA par les actifs restant du serveur, privés de Z1

Ok. On n'a pas du tout les mêmes louches, alors. Je passe donc sur les chiffres, tellement c'est énorme... xD

Donc, selon toi, il vaut mieux que la Z1 soit chez TT ( sauf info, c'est quand même le but de vos sièges, non ??? ), qui comporte en temps normal moins de joueurs qu'AAA, ou chez PFH, qui en comporte encore moins ?
Parce que là, si on prends le nombre de joueurs des clans cités, on en arrive à plus de 98% de joueurs privés de Z1, si la Z1 passe chez TT, et encore bien plus si elle passe chez PFH. Il est logique que plus le nombre de persos d'un clan est petit, et plus le nombre de persos " privés " soit élevé, non ?
Ah !!!! Mais non !!!! Suis-je bête !!!! Le souci serait totalement différent, si la Z1 était TT... Tu me vois totalement convaincu que tu aurais ouvert ce topic, si tu avais la possibilité d'accéder à la Z1 en ce moment... Bien sûr, ça paraît tellement évident, que tu offrirais la possibilité de ne plus avoir cette zone convoitée.

La Z1 est ouverte aux alliés AAA, donc, à tes fameux 45 joueurs, tu peux ajouter les TLH et 666 de niveau supérieur à 80, qui peuvent y passer. Et tu fais de même, avec votre bloc de clan et on tu verras de suite que tu auras un nombre, qui lui sera réel, et bien différent de tes fameux 98%, qui ne sont obtenus que parce que tu ne prends que les chiffres qui peuvent arranger la vision de la chose que tu as envie de faire passer.
Après, si pour une raison ou pour une autre il y a des problèmes entre clans dans votre alliance, ce n'est pas du tout notre problème.

Citation de "BFs"

Après si pour le RP on ajoute une remise en jeu de la zone, comment ça va se passer pour les sièges missions en cours etc ?

Est-ce que c'est réalisable du coup ?

Si tu le permets, BFs, pour le moment, ta question est bien plus que secondaire, et digne de peu d'intérêt, dans l'état.
Pour le moment, vu qu'il est établi que le Z1 n'est pas reprenable par les sièges traditionnels ( je ne fais que citer ), ce topic est là pour discuter de la manière qu'il faudrait employer pour l'enlever aux clans qui ont les Z1 sur les différents serveurs.

Pour info, le siege de contre est annulé, il manquerait plus qu on joue a bloodwar
pour apaiser les tensions ..


pour les reste, on est sur un jeux de guerre en principe, les SIMS qui font crac crac c est pas ici..


Je crois qu en 7 ans..ça a été un peu perdu de vue..


"écrase les autres et devient le maitre de la cité"

trop gentils ces leads...

obligé de réagir façon bisounours pour une mentalité hypocrite.
pitoyable, ça me fout tjrs la gerbe de passé sur se genre de topic, allé tchao

Citation de "Shana"

- le maitre des tenebres ne doit il pas etre sans clan?
(c'est lui LE maitre) rendre sa zone independante, qu'on ne puisse pas la detruire, et que chaque clan puisse tenter sa chance contre lui, aidé de ses entités...

Je ne vais pas rentrer dans ce débat qui me semble totalement irréel et partial...

Mais je me permets de préciser une toute petite chose pour que ce soit clair : Contrairement à se qu'affirme Shana, le joueur en possession de la z1 N'EST PAS le Maître des Ténèbres ; il est le Maître de la Cité (comme indiqué dans la mission de passage d'une Z2 vers la Z1 : "Deviens Le Maître de la Cité. Là et maintenant.")
Le Maître des Ténèbres est le "chef de secteur" de la Z1, c'est à dire le bonhomme "au-dessus"... Regardezr bien la "Vue sur la Cité" et rappelez-vous la structure de cette cité (1 joueur en Z1 qui "chapeaute" les 12 Z2, chaque joueur en z2 "chapeautant" 12 Z3, etc... même si ce "chapeautage" est purement fictif et ne sert concrètement à rien IG).

Voilà, c'est dit, je me sens mieux...

Une option qui me semblerait interessante, serait qu'a chaque siege defensif sur la z1 gagne le nombre de personne mobilisables en defense diminue lors du prochain siege, ainsi la zone pourrait etre perdue. Je pense que ce systeme pourrait permettre meme a un clan un peu plus faible de gagner pour peu que son siege soit lance au moment opportun, il permettrait au clan defensif lors des victoire de gagner des pdh et enfin le clan le plus fort garderait la predominance sur la zone puisqu'il devrait l'occuper le plus souvent.

;-)

Je suis pour que ça reste comme c'est

que ceux qui n'ont jamais posé le pied sur la z1 ( comme moi ) commencent par faire tout ce qui est possible pour l'avoir, je reste persuadé que tout n'a pas été fait...

Ce n'est pas forcement difficile, il suffit d'integrer un des gros clan lorsque ceux ci s'affrontent. Mais de la a dire qu'il y ai un merite.

;-)

un exemple tout bete pour imager:

tu vas t'inscrire a un tournoi de belote et a l'entrée , il y a afficher le reglement du tournoi ainsi que les regles du jeu.

Tu payes et tu commences le tournoi. A un moment donné , tu tombes contre une équipe qui est tres forte et tu n'arrives pas a gagner car en plus ils ont toujours les meilleures cartes dans les mains.

Crois tu que tu vas te lever en pleine partie et aller voir les organisateurs pour demander de changer les regles en cours de route parce que les mecs en face sont imbattables avec les regles établies?

Moi je crois que non , tu ferais pas çà. Car je pense que tu te ferais copieusement lyncher.

tu aurais plutot plusieurs options:

soit,tu perds dignement et ensuite tu t'entraines pour devenir plus forte et donc etre compétitive (on apprends bien mieux de ses défaites)

soit, tu es une mauvaise joueuse et les regles ne te conviennent pas (ben fallait bien lire les regles avant et ne pas t'inscrire au tournoi de belote)




bref tout çà pour dire que les regles sont établies comme çà depuis le début et quand j'ai commencé BW et qu'il y avait que des z5 accessible et que les meilleurs étaient en z4 , ben je revais de pouvoir acceder un jour au saint graal de la z1. Je peux te dire que en 7 ans de jeu, j'ai essayé de mettre toutes les chances de mon côté pour accéder a çà. J'ai d'abord réussi a rentrer chez les AAA a mes 10 pts car c'était le seul clan qui laissait rentrer les noobs , ensuite j'ai bcp oeuvrer pour mon clan (recrutement,stratégie, partage clanique etc etc...) ainsi que d'autres anciens du clan pour arriver la ou on en est. Donc tu crois qu'on va laisser tomber ce qui est le plus précieux niveaux terrain a ce jeux ???

Que faire des sacrifices que bcp ont fait (irl, Ig)? que faire de tous les anciens qui ont délete ou bien céder leurs perso, qui ont fait ce que nous sommes?


Je rappelle quand meme que au départ c'est lophh qui l'avait en premier pendant tres longtemps .

Je me souviens tres bien que certains de notre clan ont demandé a lophh de passer en z1 pour valider des missions en tout bien tout honneur ce qui leur a été gentiment accordé. Donc quand çà a été mon tour de pouvoir passer mes missions,j'ai demander a lophh de m'accorder un passage éclair en z1 juste pour les missions( je te rappelle que nous étions et sommes dans une alliance adverse) .

Je vous fais part du message de lophh concernant ma demande que j'ai conservé et qui date de 2010 (soit 3 ans d'attente avant d'avoir le niveau pour aller en z1):



Expéditeur: LoPHH
Titre du message: z1
Date d`envoi: 2010-09-27 23:05:49
Z1 isn't mine or anyone else. It's common thing of =PFH=, DeuS and Becots.

If any other player wants to move to z1 to pass mission, he has to collect three
positive votes from leaders of these clans, so mine, Jehera's and Wolve's - if
any of these players say no, general vote is no.

My vote is vote from whole =PFH=. And even your good-spirit player for me, I
can't give you my allow. You're an AAA so you have to be responsible for that
too.

And in general =PFH= and AAA aren't in good relations. You broke allignment with
us, you're trying to do what's worse against us on the forum etc. etc.

That's why according to whole situation I can't give you possitive vote.

Regards,
LoPHH



Rien que pour ce message, jamais je laisserai filer la z1 sans me battre pour la conserver.

Je rappelle que c'est un jeux de guerre et qui dit guerre dit bataille . Victoire ou défaite, il n'y a pas d'autres alternative.


A méditer Renegat

ouh j adore le dernier post

oui bw est un jeu de guerre meme si parfois trop d events chance tendent a nous le faire oublier



bref
ici je suis dans l alliance qui a actuellement la z1
c est l inverse sur ut2
et neutre ut4

apres 7 ans d existence pourquoi changer une des bases de bw ??


il y a bien d autres choses a corriger pour rendre le jeu nettement plus ouvert

J'ai pas tout relu..... mais question simple.

Si X est ton objectif final..... Que ne pouvant atteindre X... tu t'ennuie car rien a foutre d'autre. Normal, plus d'objectif. ... Jusque la je suis "la logique" me semble.

La question qui doit se poser.... C'est ok on t'accorde le droit d'aller en X... A partir de ce moment la, rebelote, de nouveau rien a foutre car plus d'objectif..... Donc tu t'ennuiera a nouveau.

Donc venir pleurer parce qu'on a pas accès a la zone 1 en disant que cela démotive de jouer sans pouvoir y avoir accès est une vaste plaisanterie et arnaque.

Le souci ne vient pas tant du système de jeu lui même.... Mais plus de la sélection des objectifs de joueur ici. Si tu fixe comme objectif un point qui définit un "arrêt" dans le jeu.... Ne t'étonne pas de tourner en rond après.

Edit: Paradoxale aussi des gens qui disent que le "jeu est mort" alors qu'ils ne veulent pas "jouer"..... Enfin je dis ca je dis rien.

Citation de "renegat"

un exemple tout bete pour imager:

tu vas t'inscrire a un tournoi de belote et a l'entrée , il y a afficher le reglement du tournoi ainsi que les regles du jeu.

Tu payes et tu commences le tournoi. A un moment donné , tu tombes contre une équipe qui est tres forte et tu n'arrives pas a gagner car en plus ils ont toujours les meilleures cartes dans les mains.

Crois tu que tu vas te lever en pleine partie et aller voir les organisateurs pour demander de changer les regles en cours de route parce que les mecs en face sont imbattables avec les regles établies?

Moi je crois que non , tu ferais pas çà. Car je pense que tu te ferais copieusement lyncher.

tu aurais plutot plusieurs options:

soit,tu perds dignement et ensuite tu t'entraines pour devenir plus forte et donc etre compétitive (on apprends bien mieux de ses défaites)

soit, tu es une mauvaise joueuse et les regles ne te conviennent pas (ben fallait bien lire les regles avant et ne pas t'inscrire au tournoi de belote)




bref tout çà pour dire que les regles sont établies comme çà depuis le début et quand j'ai commencé BW et qu'il y avait que des z5 accessible et que les meilleurs étaient en z4 , ben je revais de pouvoir acceder un jour au saint graal de la z1. Je peux te dire que en 7 ans de jeu, j'ai essayé de mettre toutes les chances de mon côté pour accéder a çà. J'ai d'abord réussi a rentrer chez les AAA a mes 10 pts car c'était le seul clan qui laissait rentrer les noobs , ensuite j'ai bcp oeuvrer pour mon clan (recrutement,stratégie, partage clanique etc etc...) ainsi que d'autres anciens du clan pour arriver la ou on en est. Donc tu crois qu'on va laisser tomber ce qui est le plus précieux niveaux terrain a ce jeux ???

Que faire des sacrifices que bcp ont fait (irl, Ig)? que faire de tous les anciens qui ont délete ou bien céder leurs perso, qui ont fait ce que nous sommes?


Je rappelle quand meme que au départ c'est lophh qui l'avait en premier pendant tres longtemps .

Je me souviens tres bien que certains de notre clan ont demandé a lophh de passer en z1 pour valider des missions en tout bien tout honneur ce qui leur a été gentiment accordé. Donc quand çà a été mon tour de pouvoir passer mes missions,j'ai demander a lophh de m'accorder un passage éclair en z1 juste pour les missions( je te rappelle que nous étions et sommes dans une alliance adverse) .

Je vous fais part du message de lophh concernant ma demande que j'ai conservé et qui date de 2010 (soit 3 ans d'attente avant d'avoir le niveau pour aller en z1):



Expéditeur: LoPHH
Titre du message: z1
Date d`envoi: 2010-09-27 23:05:49
Z1 isn't mine or anyone else. It's common thing of =PFH=, DeuS and Becots.

If any other player wants to move to z1 to pass mission, he has to collect three
positive votes from leaders of these clans, so mine, Jehera's and Wolve's - if
any of these players say no, general vote is no.

My vote is vote from whole =PFH=. And even your good-spirit player for me, I
can't give you my allow. You're an AAA so you have to be responsible for that
too.

And in general =PFH= and AAA aren't in good relations. You broke allignment with
us, you're trying to do what's worse against us on the forum etc. etc.

That's why according to whole situation I can't give you possitive vote.

Regards,
LoPHH



Rien que pour ce message, jamais je laisserai filer la z1 sans me battre pour la conserver.

Je rappelle que c'est un jeux de guerre et qui dit guerre dit bataille . Victoire ou défaite, il n'y a pas d'autres alternative.


A méditer Renegat

Tu as traduit avec brio la pensée de pas mal d'entre nous il me semble. Merci René.

Comme dirait Oscar :
"Guerre ... a ... commencée !"
:warrior:

Citation

Tu as traduit avec brio la pensée de pas mal d'entre nous il me semble. Merci René.

merci singeou

j'attends de voir par curiosité la plaidoirie adverse apres mon laïus. Pour l'instant, nada.

Soit c'est du mépris, soit le procès est terminé.


wait and see

Bjr

Jeux de carte il y a des arbitres .
Sur bw tu en a pas .

Jeux de carte toute les bonnes carte et les mauvaise ce trouve dans le paquet avant d’être distribuer.
Sur bw il y a pas de distributions de joueurs ou d’équipement distribuer au hasard avant de faire la rencontre.



Bon jeux.

Citation de "pierreafrica52"

Sur bw il y a pas de distributions de joueurs ou d’équipement distribuer au hasard avant de faire la rencontre.

Ah bon? Je ne savais pas que les drops étaient équitablement répartis sur BW.

Citation de "Shana"

les plus forts sont avantagés, ya pas débat, ca fait 3 ans que ca bouge pas...

Ben en fait, maintenant la Z1 n'offre plus autant d'avantages qu'auparavant. La limite de la chance est de 350, sachant que selon la zone on a un bonus (0 en Z5, 50 en Z4... et donc 200 en Z1). Le truc, c'est qu'avec les bonus d'arène et le stuff chance qui a bien évolué, on atteint facilement les 200-250 chance. Cela signifie qu'en Z2 voire en Z3, on est déjà à fond en chance, et la chance supplémentaire n'apporte aucune modification sur les drops. Du coup, les avantages qu'offre la Z1 en terme de drops ne sont plus que les supports (pleine armure, couronne...).

Concernant les missions Z1, comme dit précédemment la Z1 n'est pas chez AAA depuis une éternité. Elle est restée longtemps chez PFH, donc pas mal de joueur de l'alliance PFH y sont allé et ont validé leurs missions (ou pas, mais ça c'est leur problème : ils y ont eu accès). D'ailleurs, le montant de pdp gagné via ces missions est resté le même, donc c'était bien plus avantageux de les valider plus tôt (ce qu'on pu faire certains PFH et leurs alliés).

Tout ça pour dire que l'avantage offert par la Z1 est aujourd'hui très discutable. Par conséquent je pense que tu pars d'un constat erroné (celui des "gros profiteurs de la Z1").

[/quote]Ah bon? Je ne savais pas que les drops étaient équitablement répartis sur BW.[/quote]




Sur bw il y a pas de distributions ......ou d’équipement distribuer au hasard

il est écris cela plus haut,j’éviterais de vous en ajouter une remarque ,vous allez piger tous seul .

Citation de "Shana"

"Gros" profiteurs:
=> S'adresse aux gros lvl, lophh, valfa, detesta, (jose pas nommer de AAA)
profiteurs de la Zone 1 car ils peuvent en jouir , en user, en beneficier, (en profiter?)
Yavait rien d'autre a lire :/

Et qu'en est-il des gros profiteurs de Z2 et Z3 alors ? Pourquoi uniquement une modification du jeu concernant la Z1 sachant qu'on est d'accord pour dire qu'elle ne donne presque plus d'avantage ?

Et bien tu vois un des équilibres de BW est là déjà :
Tu as 700 pièces d'argent en stock j'en ai 126 et je n'ai pas la possibilité de tout activer et pourtant je suis AAA et top classement.

De plus ce que visiblement tu refuses d'entendre ou de prendre en considération c'est que si on facilite l'accès à la z1 :
-d'une part quelle justice il y a pour ceux qui ont sacrifié beaucoup (IG comme IRL) pour l'avoir en ces règles là ?
-d'autre part quel défi il y a si tout est simplifié parce que c'est trop compliqué en ses termes là ?

Pour comparer également avec un d'autres jeux type Diable, World of Warcraft, Age of Empire, League of Legend (j'essaie de ratisser large) :
C'est toujours ceux qui jouent le plus qui ont le meilleur matos (options, bonus, etc...). Et c'est établi comme ça. Ceux qui sont réellement motivés et se donnent les moyens parviennent à se faire des bons perso et à monter vite pour tenter de renverser la balance. C'est comme tout on a rien sans rien. Sinon tout le monde serait footballeur professionnel, n'en branlerai pas une en équipe de France tout en ramassant un salaire colossal. Mais ce qu'on oublie c'est qu'ils se sont donnés les moyens d'arriver jusque là (oui petite touche d'humour sur fond de vérité) mais la comparaison est là malgré tout.