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Question UT comment parer les trop grosses défenses!?

et l'adaptation ne serait pas la solution?
Question UT comment parer les trop grosses défenses!?

je te souhaite bien du courage mais peut être arriveras tu à mieux formuler les choses et du coup à mieux te faire entendre/comprendre

Yan, il y a plusieurs points que tu ne soulèves pas dans ton raisonnement.

1) Avoir "juste" un enchant 6 def pour 4 level, ne suffit pas à battre les CàC ou les AAD. Il faut l emettre sur un lp sang et donc sacrifier quand même une stat (c'est pas pour rien que j'ai vendu mon lp set insid, je pouvais plus m'en servir, obligé de tout faire au faucon pour récupérer de la percep).

Et on devient donc vulnérable aux gunners et aux AAD.

Et là je parle de réalité : je suis je pense le cas le plus extrême de gunner/def d'UT2, et regarde mes stats de victoires (embush/arène). Aidreon, gibus, DY (soit la moitié de mes cibles) sont biens contents quand je tombe sur eux en arène.

Et même avec mon cumul de 3 enchants def je perds contre eux !!!

En embush, y en a déjà qui s'adaptent bien (t3, sylphe, elphy, bobus, zyvalon) et d'autres qui refusent et après se plaignent ...


2) D'autre part je crois qu'au contraire de ce que tu dis, ce nouveau facteur (parmi d'autres) va augmenter l'intérêt du jeu car la stratégie va prendre une place plus importante.

Je m'explique.

Le serveur se meurt. Pourquoi ?

Par ennui des joueurs !

Les stuffs des plus gros joueurs sont tellement optimisés, qu'on n'arrive à l'améliorer que très rarement( et quand un gros items sort, ça fait plus de mécontents, qu'autre chose).

Alors que font les devs ? Ben ils ont mis en place les evos, qui permettent une plus grande diversité des stuffs.

Ils vont mettre en place les objets UNIQUE (non transmissible je rappelle), qui vont OBLIGER les joueurs à avoir plusieurs stuffs. En effet je vois mal un gunner jeter un UNIQUE Vitesse ou un CàC jeter un Unique Orchidée, etc ...

Ça tombe bien parce qu'on arrive à un moment où comme on ne pourra bientôt plus améliorer notre stuff principal, ben on prendra du plaisir à améliorer un stuff secondaire.
L'époque du stuff unique qui permet de tout faire est révolue.


Quel est l'intérêt de gagner tous ses combats avec un seul stuff attaque et quasi le même en def ?

A part pour l'ego de certains, perso je vois pas bien.


Revenir en arrière (parce qu'au final limiter l'efficacité des enchants, c'est quasi pareil que les supprimer), c'est de l'immobilisme.
Et donc on irait droit à la perte du serveur.

a l'inverse de ce que tu dis, si un individu arrive a cumuler 9x +14 en perception ou en agi,
ca lui "ferait" un bonus de 126 en per ou agi, ce qui en plus d'etre tres peu probable, induirait le meme shema de plainte que la tienne.

cet individu serait intouchable pour tout gunner ou aad, ou cac et aad.
bref c'est le jeu.
adapte toi comme dirait l'autre, et utilise un equipement qui ignore la defense.
(je suis cac 1m et je souffre aussi des hautes def)

Bonjour


Ceux qui arrive a ce convaincre que des stuff pousser a leur paroxysme est original et bon pour le jeux .
Ceux qui arrive a ce convaincre qu'un nouvelle ordre sa serrais bien.
Ceux qui voudrais garder le même ordre et donc vas a contre courant des deux points de vu plus haut .

Qui a raison qui a tord .
Qu'est ce que les admins vont faire ou pas faire ...

Par ce qu'il faut pas douter qu'il savent cela .
Aussi ont peut imaginer qu'un patch est mieux introduis quand ont a une vu d’ensemble avec les futures nouveauté .

De mon point de vu il vont implanter leur divers nouveauté et reviendrons sur les enchantements plus tard et de la meilleur manière que si c' étais fait dans immédiat.
Après les solutions que tu propose ,c'est intéressant a lire et je pense aussi qu'il vont en appliquer 1 sur t'es 4.

//

D'un point de vu plus personnel .
Pour ta proposition 1 et 2 je suis assez favorable .



3) Revoir la formule de calcul de dégâts.
4) Ajouter des possibilités d'ignore défense supérieurs à 50%.

Par contre la 3 et 4 ,j'arrive pas a me convaincre .

Dans le cas 1 et 2 cela a attrait a la section rdc .
Dans le cas 3 et 4 sa touche pas le domaine de l'enchantement c'est a dire que tu vas te retrouver avec des avantages sans nécessairement avoir besoin de faire un rdc.

Si ont bride la def d'un coter alors bridons le reste avec,et l'ignore def et d'autre paramètre sa vas avec.



Bon jeux.

Je suis d'accord avec Yann, le souci c'est qu'il n'existe pas vraiment d'enchant qui puisse contrer cet énorme apport de def.

Il existe en théorie des enchant ignore XX% de def, mais premièrement ils sont extrêmement rare (les def/lvl aussi mais je reviendrai la dessus ensuite) et surtout ils sont dérisoire par rapport au gain de def. J'en ai jamais vu dépassant 10% d'ignore def, ce qui est ridicule par rapport aux enchant def.


Pour revenir a la rareté des enchant def, je les trouve finalement assez nombreux, et surtout il y a plus d'enchant def a 6/4lvl que des enchant a 3/4lvl ce que je trouve un peu aberrant.


edit : de plus Yann prend le cas extreme avec 9* l'enchant, c'est pour schématiser le problème, parce que juste 1 ou 2 permettent déjà de taper le haut du tableau cac avec une chance de succès assez forte.

Certains gunneur chez nous n'avait aucune chance contre Terra, et maintenant avec juste 1 enchant def, et avec quelque level de moins, terra prend des sueurs lorsqu'il ouvre son rc je pense. Il gagne toujours sur les rc que j'ai vu, mais le joueur en question est plus bas level avec un stuff loin d'être opti.


L'avenir est il au gun? Avec un stuff moins rare et moins cher (arme notamment)



De plus j'ajouterai qu'il n'existe pas d'enchant permettant de gagner une résistance importante pour lutter contre un gunneur.

Citation

1) Avoir "juste" un enchant 6 def pour 4 level, ne suffit pas à battre les CàC ou les AAD. Il faut l emettre sur un lp sang et donc sacrifier quand même une stat (c'est pas pour rien que j'ai vendu mon lp set insid, je pouvais plus m'en servir, obligé de tout faire au faucon pour récupérer de la percep).

un enchant a ton level ca represente du 150 de def. Soit 75 degats en moins par touches. De base ca represente une baisse entre 25 et 33% des degats d un cac 1 main démo qu est deja plus que bourrin. Cac démo t aura un constat a peu pres equivalent.

Citation

Et on devient donc vulnérable aux gunners et aux AAD.

Et là je parle de réalité : je suis je pense le cas le plus extrême de gunner/def d'UT2, et regarde mes stats de victoires (embush/arène). Aidreon, gibus, DY (soit la moitié de mes cibles) sont biens contents quand je tombe sur eux en arène.

Et même avec mon cumul de 3 enchants def je perds contre eux !!!

En embush, y en a déjà qui s'adaptent bien (t3, sylphe, elphy, bobus, zyvalon) et d'autres qui refusent et après se plaignent ...

Aa...a ..atchoum, non pardon .. adaptation ..rappel moi, c est pas toi qui nous avait rabattu les oreilles en nous disant qu il faut s adapter et tout ...la majorité de ta def viens de tes enchants, suffisait de les placer sur les bons item et pas te faire mousser avec un 800 de def, te plaint pas d etre moins bon contre gun et AAD si t es pas foutu de reflechir deux seconde sur comment placer tes enchants...

Quand a ceux qui s adaptent bien ..cette blague... j ai eu ce matin meme sous le nez un RC où tu était contre T3 et il faisait des degat avoisinant les 4 par coups en coup critique.. elle est où l adapatation ? Meme si il gonfle sa perception pour eviter de tout se prendre dans la tronche. Meme si il en evite la moitié, au mieu ca ira chercher un match nul (car bon faut pas que t oublies non plus de parler de ta regen vu que ton ardeur sert a que dalle vu que tu prends pas de degats..)...

Au final, meme en ayant un peu moins de def t avais parfaitement moyen d aller monter un stuff gunneur viable contre gunneur si tavais pas cherché a te faire mousser avec du full def -_-

Citation

2) D'autre part je crois qu'au contraire de ce que tu dis, ce nouveau facteur (parmi d'autres) va augmenter l'intérêt du jeu car la stratégie va prendre une place plus importante.

Je m'explique.

Euh .. t es sérieu là ? augmenter l interet du jeu ?
Un stuff bout de ficelle pas opti arrive a foutre par terre un joueur avec le stuff cac le plus peté des serveurs francais

exemple ici : http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=e1030985c5

Citation

Les stuffs des plus gros joueurs sont t

Citation

A mon avis, vu la puissance de certains enchantements, de nombreux forts déséquilibres seraient possibles (cumul de x attaques supplémentaires, cumul de x dégâts supplémentaires pour x niveau...), il faudrait limiter le nombre d’occurrences possible d'un même enchantement.

ellement optimisés, qu'on n'arrive à l'améliorer que très rarement( et quand un gros items sort, ça fait plus de mécontents, qu'autre chose).

Te fait pas d illusison , les stuffs osnt encore tres loin d etres opti a fond .. les cacs les plus otpi UT2 c est probablement T3 et Jack et ils sont tout deux tres tres loins d etre sur du end game.

Citation

Alors que font les devs ? Ben ils ont mis en place les evos, qui permettent une plus grande diversité des stuffs.

Les evos n ont pas été là pour permettre une plus grande diversité de stuff, mais pour permettre aux joueurs d'avancer plus vite ( car au final les evos, lesenchants, tu els enleve sur les combat ca change rien, par contre tu les enleve sur les expé et là tu pleur).

Citation

Ils vont mettre en place les objets UNIQUE (non transmissible je rappelle), qui vont OBLIGER les joueurs à avoir plusieurs stuffs. En effet je vois mal un gunner jeter un UNIQUE Vitesse ou un CàC jeter un Unique Orchidée, etc ...

Ça tombe bien parce qu'on arrive à un moment où comme on ne pourra bientôt plus améliorer notre stuff principal, ben on prendra du plaisir à améliorer un stuff secondaire.
L'époque du stuff unique qui permet de tout faire est révolue.

Ensuite les objets uniques ne vont pas obliger a avoir du multistuff... t es clairement pas obligé de t en serivr. Il vont PROPOSER une possibilité de multistuff gratuite. Ce qui est totalement différent ( sachant que je le rappel, t as une race qui n a pas les outils pour pouvoir faire efficacement un changement de style). Car t as un peu oublié que la majorité des joueurs qui font du multistuff c est qu ils droppent et qu ills ont donc les moyens. Faire un multi stuff dans la demi mesure par faute de moyen ca a rien de pertinant, t as 2 stuffs moyen au lieu d un seul bon.

Citation

Revenir en arrière (parce qu'au final limiter l'efficacité des enchants, c'est quasi pareil que les supprimer), c'est de l'immobilisme.
Et donc on irait droit à la perte du serveur.

Ouai, non ,c est sur que laisser comme c est et dire adieu a 40% des joueurs du serveur faute de leur avoir proposé quelque chose leur permettant de continuer a joueur leur style de combat de manière a peu pres viable c est clairement pas la mort du serveur ....



Bon, ça c'était la partie pas interessante, maintenant voyons un peu le reste dans un second message

Citation

A mon avis, vu la puissance de certains enchantements, de nombreux forts déséquilibres seraient possibles (cumul de x attaques supplémentaires, cumul de x dégâts supplémentaires pour x niveau...), il faudrait limiter le nombre d’occurrences possible d'un même enchantement.

Le problème c est que ces enchants, pour l instant on en a pas vu de vraiment peté. On a quoi ? des 1 attaque en plus, des +1 degats/4 lvl, peut etre extensible a 2 attaque en plus et 2 degats en plus par coups (meme si j en ai pas encore vu)... le problème c est qu on ne sait pas, les enchants 6 de def pour 4 level on sait qu ils exsitent ( pour ne pas dire qu'ils pullulent) .. mais les enchants full attaque ou full degat on en sait rien.
Pour éponger les effets d un unique enchant 6 def pour 4 level faut dès le depart un enchant 3 de degat pour 4 level.. et ca on sait même pas si ca existe.
Le nombre de coup c est pareil, tu peux augmenter ton nombre de coups tant que tu veux, si tu frappes comme une mouche ca sert a rien.

Après pour les solutions;

Citation

1) Limiter les enchantements à un de chaque type (impossible d'avoir plusieurs fois cet enchantement où d'autres similaires).

Pour que ce soit vraiment interesant il faudrait probablement introduire d autres bonus. Je m'explique:
on a 9 enchants de dispo.
En standard on aura :
1 enchant degat
1 enchant CC
1 enchant up de degat via force ou savoir (les AAd se font deja enfler)
1 enchant esquive
1 enchant def
1 enchant ignore def ( ici c est les gunneurs qui se font avoir)
1 enchant attaque en plus

Il en reste donc 2 au mieu, parmis lesquels on pourra retrouver de la precision, de la chance, de la vie, du sang, des stats agi/perception mais globalement, rien d interessant sur la generation/absorption de degats.
Du coup si on limite le nombre d'enchants de chaque type alors un joueur voulant faire un stuff combat full enchant aura 2 enchants manquant directement a son stuff.
Du coup il faudriat a ce moment là proposer de nouvelles choses.
Les dev parlaient d augmenter la quantité d ignore degat, pourquoi pas donc.
On peut envisager de rendre interessantes des stats pourries style l intel ( comme ca se fait sur certains item/ tatoos moria)
Envisager d introduire des enchants augmentant le coef multiplicater de CC
Ou encore introduire un effet d ignore CC comme c est le cas pour de l arcane SDB, mais ceclui ci risque de poser de gros problemes contre les AAD et les cacs (notament si c est cumulé avec une peau de bête).

Citation

2) Capper la défense (d'autres paramètres le sont déjà, comme les coups critiques ou l'esquive).

Ca me plait moyen, les caps c est toujours chiant a gerer, viendra un temps où il faudra l augmenter ou le diminuer pour telle ou telle raison en fonction des majs.
Ce qui sera vrai au moment de l implantation d un cap ne le sera pas forcement deux ou 3 ans apres.

Citation

3) Revoir la formule de calcul de dégâts.

Là c est pareil, ce st délicat d'y toucher, meme si ca semble etre interessant.

Citation

4) Ajouter des possibilités d'ignore défense supérieurs à 50%.

Tu veux dire de base comme c est le cas pour le multicoup ou bien l AAD ?
Si oui, ca ne m enchante pas, le multicoup a deja profité d un tel up pour rester viable face aux démo, introduire des bonus ignore def un peu partout reduirait l efficacité du multicoup par rapport au reste..
D'un point de vue purement personnel ca ne m enchante pas ..ca reviendrait a sauver un style de combat pour en détériorer un autre.

Citation

je te souhaite bien du courage mais peut être arriveras tu à mieux formuler les choses et du coup à mieux te faire entendre/comprendre

Je lui en souhaite aussi.. mais bon, il est difficile de remplir une tete deja pleine

Enfin de toute façon tu sais très bien que si il y a une maj ce sera de notre faute donc bon, prépare toi aux critiques

Citation

a l'inverse de ce que tu dis, si un individu arrive a cumuler 9x +14 en perception ou en agi,
ca lui "ferait" un bonus de 126 en per ou agi, ce qui en plus d'etre tres peu probable, induirait le meme shema de plainte que la tienne.

cet individu serait intouchable pour tout gunner ou aad, ou cac et aad.
bref c'est le jeu.
adapte toi comme dirait l'autre, et utilise un equipement qui ignore la defense.
(je suis cac 1m et je souffre aussi des hautes def)

La difference c est que ces enchants ne jouent pas sur l equilibre du jeu.

Potentiellement meme si t as pas d interet a le faire, t es cac , si t as envie d avoir 9 enchants a +14 de perception ca gene pas, un gunneur peut les avoir et contrer cette strategie par une strategie identique.

La def c est pas le cas, du moins pas en totalité.
du full def en cac contre cac, la strat se contre elle meme , statu quo tu fait match nul.
Par contre, contre gunneur tu peux pas te servir d un full def pour contrer un autre full def.

Le gros soucis tourne en fait sur les matchups, certains devienent totalement désaquilibrés, car certaines combinaisons d enchants peuvent s annuler, se contrer l un l autre, mais d autres non.

Et je sais que je me repette.. mais quand on me parle d adaptation ca me fait rire... en tant que cac,.. t as quoi comme option pour t adapter a de fortes def a part changer de style de combat.. personnellement etre forcé de changer de style de combat j appelle pas ca de l adaptation.

Citation

Qu'est ce que les admins vont faire ou pas faire ...

Par ce qu'il faut pas douter qu'il savent cela .
Aussi ont peut imaginer qu'un patch est mieux introduis quand ont a une vu d’ensemble avec les futures nouveauté .

De mon point de vu il vont implanter leur divers nouveauté et reviendrons sur les enchantements plus tard et de la meilleur manière que si c' étais fait dans immédiat.
Après les solutions que tu propose ,c'est intéressant a lire et je pense aussi qu'il vont en appliquer 1 sur t'es 4.

Pour ca que jusqu a present les débat qu'il y a eu a ce sujet ne sont resté que des débats, de mon coté j ose esperer que les majs feront le boulot mais bon.. les objets epiques ne risquent pas de changer enormelement les choses ( et l apperçu donner de la version 2.0 risquerait meme d entrainer d avantages de déséquilibres)..quand aux runes, ca represente sans doute mon plus grand espoir mais ca doit faire 3 ou 4 ans qu on nous en parle et on les attend encore.

Citation

le souci c'est qu'il n'existe pas vraiment d'enchant qui puisse contrer cet énorme apport de def.

Je pense plutot que le soucis c est d une part qu on ne sait pas si ils existent ( car bon, un 6 degat pour 3 level ca eponge largement 6 def pour 4 lvl) et d autre part que dans le cas où ces enchants existent , le degré de rareté est clairement pas le meme.

Du coup une idée pourrait être de changer les taux de drops des enchants.. le problème c est qu en attendant que ce soit mis en place le mal sera probablement dejà fait

Yan je suis désolé mais tu ne fais que des suppositions.
Moi je me base sur du concret.

Regarde ce rc :

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=0d13167d0b


avec un lp plast et/ou des enchant qui rajoute des dégâts et/ou des coups sup il m'explose (alors que j'y vais avec 3 enchants def et 1 lp sang : effet de 3 lp sang au total + 2 enchants dégâts !).

Y a juste un prob d'optimisation.

Le jeu est très bien équilibré.

Y a juste des mecs qui refusent de s'adapter et ça n'est pas au jeu de céder à ça.

C'est comme le patch anti tank, c'est une bonne chose pour les conservateurs à court terme, mais une belle connerie à long terme.

Y a eu un précédent aux échecs.
Pour limiter le nombre de partie nulle ils ont essayé, à une époque, de supprimer le roque sur certains tournois.
Ce sont vite rendu compte de la bêtise du truc.

Citation

avec un lp plast et/ou des enchant qui rajoute des dégâts et/ou des coups sup il m'explose (alors que j'y vais avec 3 enchants def et 1 lp sang : effet de 3 lp sang au total + 2 enchants dégâts !).

Euh lol .. t as pas un peu oublié que t as gagné le combat ?

T as pas un peu oublié qu il t a fais dans les 4K degats pendant que t en a fait plus de 8K ?

enfin, t as pas non plu oublié que t arrive a monter a plus de 800 de def et donc de quoi reduire ses degats a zero


montrer des RC c est bien, mais il serait mieu de les montrer dans leur totalité plutot que de selectionner ceux qui t arrengent

( par ailleurs pas la peine de supprimer celui ou t as 800 de def, j ai fais des screens au besoin )

Citation de "constantina"

1 enchant ignore def ( ici c est les gunneurs qui se font avoir)

Pour info l'ignore def fonctionne très bien sur un gunneur, ça ignore X% de la résistance.

Je le sais Eso, simplement en comparaison de l utilité que peuvent en avoir un cac ou un AAD, c est derisoire.

rares sont els joueurs a grimper au dela des 100 de resistance

meme si tu part sur une base extreme de disons 150 de resistance, un enchant a 10% enlevera 15 de resistance donc en gros 7 degats

en comparaison, si tu va chercher l extreme de la def ( donc disons 800) ca represente 80 de def soit 40 degats pour un cac et 10 pour un AAD. Certes, c est moyennement interessant pour un AAD.. sauf que comme il a pas des masses de coups et qu il joue sur les CC il a besoin d avoiir le plus de degats possible sur ses coups de base.

Citation de "constantina"

Citation

avec un lp plast et/ou des enchant qui rajoute des dégâts et/ou des coups sup il m'explose (alors que j'y vais avec 3 enchants def et 1 lp sang : effet de 3 lp sang au total + 2 enchants dégâts !).

Euh lol .. t as pas un peu oublié que t as gagné le combat ?

T as pas un peu oublié qu il t a fais dans les 4K degats pendant que t en a fait plus de 8K ?

enfin, t as pas non plu oublié que t arrive a monter a plus de 800 de def et donc de quoi reduire ses degats a zero


montrer des RC c est bien, mais il serait mieu de les montrer dans leur totalité plutot que de selectionner ceux qui t arrengent

( par ailleurs pas la peine de supprimer celui ou t as 800 de def, j ai fais des screens au besoin )

Avec 808 def, t'as vu ma percep ?

un casque adapté et je touche plus rien LOL

c'était juste des rc pour le fun, très facilement contrable.

Là j'ai mis le rc avec le stuff le plus efficace, et que j'utilise le plus souvent.

Là vous vous focalisez sur la def, parce qu'1 ou 2 mecs ont chopés des gros enchant def.

Mais le jour où un culto chopera plusieurs enchant agi vous direz pareil, idem pour un damné avec des enchant percep.

Faut arrêter un peu.

Constantina et Yan : regardez votre classement arène (bien plus significatif que le classement général) : ça suffit à démontrer que les CàC ne souffrent pas trop des probs de def non ?

Quand à Yan il a de loin le meilleur taux de victoire en embush : 96% si on en croit la tool box.

Sans dec, les gunners def sont loin mais alors très loin derrière !!!

Citation de "NightDeath"

Citation de "constantina"

Citation

avec un lp plast et/ou des enchant qui rajoute des dégâts et/ou des coups sup il m'explose (alors que j'y vais avec 3 enchants def et 1 lp sang : effet de 3 lp sang au total + 2 enchants dégâts !).

Euh lol .. t as pas un peu oublié que t as gagné le combat ?

T as pas un peu oublié qu il t a fais dans les 4K degats pendant que t en a fait plus de 8K ?

enfin, t as pas non plu oublié que t arrive a monter a plus de 800 de def et donc de quoi reduire ses degats a zero


montrer des RC c est bien, mais il serait mieu de les montrer dans leur totalité plutot que de selectionner ceux qui t arrengent

( par ailleurs pas la peine de supprimer celui ou t as 800 de def, j ai fais des screens au besoin )

Avec 808 def, t'as vu ma percep ?

un casque adapté et je touche plus rien LOL

c'était juste des rc pour le fun, très facilement contrable.

Là j'ai mis le rc avec le stuff le plus efficace, et que j'utilise le plus souvent.

Là vous vous focalisez sur la def, parce qu'1 ou 2 mecs ont chopés des gros enchant def.

Mais le jour où un culto chopera plusieurs enchant agi vous direz pareil, idem pour un damné avec des enchant percep.

Faut arrêter un peu.

Constantina et Yan : regardez votre classement arène (bien plus significatif que le classement général) : ça suffit à démontrer que les CàC ne souffrent pas trop des probs de def non ?

Quand à Yan il a de loin le meilleur taux de victoire en embush : 96% si on en croit la tool box.

Sans dec, les gunners def sont loin mais alors très loin derrière !!!

sauf que tu oublies que les mêmes enchantements permettront de parer a ce problème alors qu'un enchantement def ne contrera pas un autre enchantement def...et pour ce qui est de l'ignore def ou des bonus aux degats...hum....ils sont quasi inexistant... ca fait un moment que je parle des problèmes qu'engendrerait la defense à outrance disponible à tous et ca fait tout aussi longtemps que j'écume les rdc à la recherche de l'ignore def ou des degats....

Citation

Avec 808 def, t'as vu ma percep ?

un casque adapté et je touche plus rien LOL

70% de precision avec 20 de percpetion en moins, c est clairement bon, sachant qu il me semble que T3 a deja de la perception via son casque, clairement ce n est pas un argument.

Citation

c'était juste des rc pour le fun, très facilement contrable.

Là j'ai mis le rc avec le stuff le plus efficace, et que j'utilise le plus souvent.

Le fait est que meme avec ton stuff sois disant plus efficace tu l a defoncé ... ne conteste pas

Citation

Là vous vous focalisez sur la def, parce qu'1 ou 2 mecs ont chopés des gros enchant def.

Compte le nombre de joueurs qui ont eu a un moment ou a un autre un enchant 6 de def pour 4 level
Maintenant compte le nombre de joueurs qui ont eu a un moment ou a un autre un unique enchant capable de reduire a zero les effets d un enchant pour 6def/4lvl

Aussi, regarde le nombre de joueurs qui tourent avec des defs certes plus modestes mais tout aussi handicapantes ( 350-400)

Meme si effectivement a l heure actuelle les joueurs ayant de quoi monter a 600 de def et plus son pas nombreux, a l heure actuelle monter sur un stuff avoisinant les 400 c est limite facile

En voyant un peu plus loin dans le jeu le constat sera relativement simple, la def va continuer a augmenter, auquel cas, elle handicapera clairement certains styles de combat.

Citation

Mais le jour où un culto chopera plusieurs enchant agi vous direz pareil, idem pour un damné avec des enchant percep.

La difference c est que là tu met en avant des bonus qui son proposés par une race et non un style de combat.
On sait deja que cultiste c est peté, ce n est pas une nouvelle.
Pour le reste, meme sans enchant, les cultiste et les damnés ont toujours eu ce potentiel de cumul en plus, la difference ce st qu il n y a pas de risque pour l equilibre du jeu; un cultiste peut choisir d etre gunneur ( comme c est ton cas) , un damné peut choisir d etre cac.
Depuis leur implantation, c est deux races n ont pas provoqués de potentiels desequilibres.. et pour cause, les dev ont meme gracieusement choisi de les aider (meme si pour les cultiste c etait pas forcement merité en vue des avantages deja consequents de la race).
La def est un parametre different.
Avant l arrivée des enchant, c etait un facteur qui avait de l importance mais qui ne mettait pas directement un peril un style de combat.
Les enchants ont démultipliés le potentiel de la def et l'on transformé en un élément extremement redoutable qui tend vers l imbattable pour un voir 2 styles de combat.

Citation

Constantina et Yan : regardez votre classement arène (bien plus significatif que le classement général) : ça suffit à démontrer que les CàC ne souffrent pas trop des probs de def non ?

Quand à Yan il a de loin le meilleur taux de victoire en embush : 96% si on en croit la tool box.

Sans dec, les gunners def sont loin mais alors très loin derrière !!!

En ce qui me concerne j ai pas toujours été aussi haut dans le classement arene, ce st avant tout une question de chance.
Dernierement j ai eu la chance de tomber sur des joueurs jouant sans def ( aussi bien en attaque qu en defense), là mon stuff a fait le reste, mon grand nombre de coup entraine une importante generation de degat donc des victoires. Mais avant que je ne remonte, il y a encore une ou deux semaines de ça j etais dans le top 30 car je me suistappé une serie de joueurs ayant de la def.

aussi, regarde mon nombre de match nul ..
10 matchs nuls, tous contre Velvet, pourtant il a que dans les 400-450 de def.. Les arenes forcent a avoir des stuff plus complexes, on ne peut pas optimiser un stuff pour un joueur mais pour un ensemble de joueurs sachant que t aura toujours 1 ou 2 adversaires dans le lot que tu sais que tu ne passera pas ceci malgré la config.


Ensuite tu dis toi meme que ton truc fonctionne pas hyper bien en arene mais pourquoi ?
Tu utilises un stuff orienté def (autour des 650)avec dans les 145-150 de perception.

En claire une telle def ca reduit les degats de la grande majorité des cacs a 1 et meme si il en reste un peu c est derisoire en comparaison des degats que tu peux generer.
Ensuite 150 de percpetion, c est une perception qu on pourra retrouver sur les AADs damné et sur une poignée d autres AAD (dans la mesure ou la def suffit pas a les coucher)
Reste ensuite les cacs qui devraient avoir autant voir plus sans trop de soucis

Clairement ca veut dire quoi ? ca veut dire que la majorité/ la totalité des combats que tu perd c est contre gun et un peu contre AAD.

Vu que ca fait un moment que t es dans le top classement arene ca veut aussi dire qu en dessous de toi, il y a forcement une quantité assez importante de gunneurs ( tu ne t es d ailleurs pas privé de citer les joueurs qui te foutaient une branlée a savoir DY qui est gunneur, Aidreon qui est gunneur, Gibusnake qui est AAD a l arba donc la def le gene beaucoup moins.

Les cacs arrivent a s en sortir pour l instant en arene pour la simple raison qu'il y a encore des joueurs jouant sans trop de def.
MAis d une manière plus générale, si tu regardes bien, les cacs presents dans le top classement sont des cacs 2 mains

Si je me souvient bien en cac dans le top 20 actuel si on s en tien aux stuff def par ordre de classement il y a;
T3: Cac 2 main
Yan: cac 2main
Moi même: cac 1 main
Velvet cac 2 mains
Mgeorges: cac 2 main
lienrag: 1 main
afk: cac 2 mains
Jack : cac 1 main

sur 8 joueurs t as donc 5 joueurs jouant cac 2 mains contre 3 au cac 1 main, sachant que Jack a quand meme un stuff loin d etre degueulasse et de meme pour lienrag.
De mon coté c est lignore def qui me sauve.
Globalement, la tendance serait donc vers le cac 2 mains.
Pourquoi cac 2 mains ? pour la simple raison que les defs ne sont pas encore insurmontables. 300-400 degats ca ne suffit pas pour bloquer la totalité des des gats de cac 2 mains .. mais faut aussi voir les armes que ces cacs 2 main utilisent. C est toujours des armes avec des degats tres conseuqnets style LB/LP démo/damné.. des armes donc qi peuvent generer d enormes quantités de dégat.

augmente la def moyenne des joueurs top 20 de 100 a 150 points (en gros un enchant ) et là t enleve tout les cacs 1 mains et t as peut etre 1 ou 2 cacs 2 mains qui restent.

Les enchant ignore def existent et sont complétés par l'ignore def des armes multi coups, guns, des arba, ainsi que par les enchant cc et dégâts.

En cumulant les enchant ignore def tu annuleras la cumulation d'enchant def.

Donc tes raisonnements sur la def ne tiennent pas. Désolé.

Et la REALITE montre que les CàC/AAD vont très bien en combat.

Citation

Les enchant ignore def existent et sont complétés par l'ignore def des armes multi coups, guns, des arba, ainsi que par les enchant cc et dégâts.

En cumulant les enchant ignore def tu annuleras la cumulation d'enchant def.

Donc tes raisonnements sur la def ne tiennent pas. Désolé.

Et la REALITE montre que les CàC/AAD vont très bien en combat.

les enchants ignore def tournent autour des 10%

Pour que cet enchant soit plus efficace qu un enchant 6 def pour 4 lvl sur un joueur lvlv 100 il faudriat que ce joueur ai 1500 de defense

un calcul rapide montre que ce st pas jouable.

Ensuite tu oublie que le cac multicoup a moins de degats de base qu un cac démo.
Pour te donner un ordre d idée, en stuff expé avec un P orchi en torse je tourne a peine dans les 210 par touche en degat brut. ( avec un set faucon offrant 36 degats, un cornu de l adré qui offre +13, un enchant +12 de force, et une arme qui offre +17 degats par coups pour chacune des deux armes)
210 degats brut pour un cac démo ce st 2 lp démo + sa force, pas d aumgnetation de degats autour

Oui l ignore def permet effectivement de faire survivre le cac multicoup, oui sur les hautes def ca le rend plus interessant que le cac démo... mais sur des defs trops hautes ca ne change absolument rien.


Pour continuer sur l ignore def, oui t as des arba .. donc en gros si t as pas d arba tu peux pu jouer AAD contre de fortes def ? super comme optique de jeu...
ensuite gun .. d une part les arme a ignore def de gunneur manquent soit de degat soit n ont qu un seul coup; d autre par leur ignore def s applique sur la resistance ( bien moins elevée que la def).

Ensuite bonus CC ..ca sert a quoi de faire des CC si t as pas de degats de base.
REprend le combat ou t as 800 de def contre T3.. ses CC tournent autour des 4 points de degat... augmenter ses CC n y changerait absolument rien.

quant aux enchants degat, on en revient a la meme chose; compare le nombre d enchant 6 de def pour 4 level par rapport au nombre denchant qui permettent ne serait ce que d eponger les effet de la def engendrée par l enchant def.
C est assez simple:
Enchant def: beaucoups
Enchant degat: 0

A ca s ajoute la rareté des enchants ( comme on l a deja dit on sais meme pas si ces enchants existent) en definitive sil il faut 3 enchants pour compenser un seul enchant alors ce n est clairement pas equilibré.


Ensuite tu parle pas d une realité; tu parle du présent.
Actuellement oui, le cac et l AAD ont encore moyen de se defendre.
Mais c est pas pour autant qu ils vont très bien, pour l instant on arrive encore a savoir la tete hors de l eau, c est un peu different.
Le problème (qui est probablemen ton plus gro probleme) c est que t arrives pas a voir plus loin.
Essaie d envisager un instant la situation dans 1 ou 2 ans en partant du principe que la def augmentera d ici là... tu vera que le nombre de cac et d AAd qui seront encore debout d ici là sera clairement plus faible.

Umagicznienia v2.0 - rozważamy przebudowę całej listy umagicznień na mniej przegięte (tak by top umagicznienia nie stanowiły o sile postaci) ale na to potrzeba o wiele więcej pracy.

Enchantements v2.0 - compte tenu de remodelage de la liste entière umagicznień moins courbé comme (de sorte que les meilleurs enchantements ne constituent pas la force de caractère), mais il faut beaucoup plus de travail.


de sorte que les meilleurs enchantements ne constituent pas la force de caractère


Sa veux ce que sa veux ,mais il me semble qu'il veux mieux gagner du temps a monter plusieurs type d’enchantements ,que de croire a une invention en focalisant que sur de la def ...
Les montages pousser a leur paroxysme sa vas tomber de plus haut au moment ou il aurons le temps t'introduire sa.

Ouai enfin si ca fait comme les runes que ca fait 4 ans qu on attend ... le probleme c est le bout de chemin qui sera fiat entre l'évoquation de cette eventuelle Maj et le moment où elle sera mise en place.

Partant du fait que ca pourrait aussi bien etre demain que dans 10 ans, envisager des stuffs avec plus de def n est pas une invention

Pour le reste j aimerais bien savoir d'où tu tire cette info

Citation de "NightDeath"

2) D'autre part je crois qu'au contraire de ce que tu dis, ce nouveau facteur (parmi d'autres) va augmenter l'intérêt du jeu car la stratégie va prendre une place plus importante.

@ CONTANTINA .

Le fait est que certaine personne s'enfile dans la brèche des enchantements les plus rapidement efficaces ,est un peut plus normale .

Par contre rester a croire que cela vas le rester .
Croire que c'est fait pour avoir de nouveau aspect stratégique.
voila ou est l'invention ,pour moi il y a rien d’acquis a ce niveau .


Bon jeux .

Je suis d'accord avec toi sur l aspect de la strategie,




Mais pourle reste le problème c est qu on a pas la liste precise des enchants qui peuvent tomber.
Actuellement il n y a aucun enchant desorti permettant de contrer un 6 def pour 4 lvl.

si il s avere qu'il n'y en effectivement pas, alors les enchants def seront un veritable problème contre cac et AAD

Si des enchants plus puissants existes alors ce sera different, simplement a l heure acutelle, si ils existent, on peut affirmer sans trop se tromper que leur taux de drop est nettement inférieur.
Le probleme ce st que si les taux de drop sont trop éloignés on aura potentiellement des dizaines d enchant full def contre 1 ou 2 enchants avec du degat.
Donc le temps que la situation puisse se stabiliser il faudra attendre un long moment et d'ici là il y aura probablement de nombreux cacs et AAD qui auront baissé les bras.

citation
Et je pense sincèrement qu'en l'état, le CAC 1m et le CAC 2m sont fortement menacés. Ils sont encore viables aujourd'hui, car les belles défenses tournent dans les 300-400, mais dès qu'on tournera en moyenne sur des 500-600, le CAC 1m sera bloqué et quand on tournera sur du 800-1000, le CAC 2m sera bloqué également. De manière définitive.



je plussoie


il n y a pas assez d ignore defense sur les armes multicoups non demo/damnees pour cela


jusque vers 300/400 c est jouable apres non
comme exemple j ai shogun dernierement avec vers 550def et darkguy vers les 600

une solution?

voilà un moment, que ce soit sur le forum ou sur le canal public, que je fais "chier" tout le monde avec les problèmes que risqueraient d'entrainer la défense à outrance.

voilà ce qui m'est rétorqué depuis des semaines/mois:

1- adapter mon stuff et passer AAD ou GUN( oui je suis cac )
2- attendre de nouvelles MAJ ou tout simplement attendre que les "full def" passent de mode
3- arrêter de ne penser qu'a ma petite personne car étant CAC je ne vois que mon cas personnel.

bref avec de tels arguments on risque d'aller très loin et surtout vers un progrès certain!
je suis "heureux" de voir qu'enfin les gens se réveillent et voient un "potentiel" soucis à venir pour tout un pan du jeu.

je vais tenter de ne pas passer à nouveau pour un nombriliste qui ne connait rien au jeu mais je n'ai que peu de points positifs pour moi:

- je suis exclusivement CAC
- je suis SDB
- je grogne tout le temps( aye! bon français que je suis... )

bref au risque de passer pour un égoïste je dirais que, plus loin encore que le problème de la disparition du CAC, j'entrevois la disparition de la race des SDB.
CAC obsolètes = SDB obsolètes
les deux sont intimement liés car la race sdb est "exclusivement" ( j'ose le mot ) CAC ( bonus raciaux et arcane) !

nous nous retrouvons donc face à 2 solutions envisageable face à ce déséquilibre causé par la recrudescence des grosses défenses:
- permettre de pouvoir compenser par une augmentation des enchantements ignore def et/ou degat(comme la def trop de degats créerait des déséquilibre à mon avis)
- permettre au sdb d'être plus polyvalent(je ne suis pas pour mais bon c'est une solution) ex: ombre de la bete utilisable avec tous les types d'arme..

dans le premier cas ca permettrait à tout à chacun de pouvoir "s'adapter" et dans le deuxieme cas nous continuerions sur la mode du multi-stuff pronée par certains et à laquelle les sdb ne pouvaient pas adhérer pleinement(ou aussi efficacement) que les autres races.

oue mais bon palier un enchant par un autre enchant


tu sais tres bien que c est la roulette russe les rdc pas de bareme c est au ptit bonheur la chance

et quand tu n en a pas de chance ben tu a beau multiplier les rdc rien ne sort de bon


de ce fait je ne vois qu une modification in game comme on a pu le faire pour certains items dits tank

il faut également se dire que l'enchantement défense(c'est de cela dont il est question ou du moins qui créé/accentue le déséquilibre) sera soumis au même "sort" que l'enchantement ignore def et oui comme toujours certains auront plus de chance que d'autres mais c'est un aspect du jeu contre lequel on ne peut rien

le tout est de proposer une solution dans le cas de la def je n'ai aucun enchantement défense par exemple après libre à moi(si cette solution existe) de continuer d'écumer les rdc pour avoir la chance de tomber sur un enchantement ignore def

là, de ce que je vois/entends, il existe un fort écart entre les chances de trouver un enchantement def et les chances de trouver un enchantement ignore def "équivalant"

tu as raison

ne changeons rien et continuons a etre de moins en moins nombreux


souvenirs d un debut de jeu bien plus ouvert qu actuellement et DONC forcement plus de joueurs

Plus ouvert ?

Du temps ou le cac multicoup etait fout ude coté car pas d ignore def, du temp ou un mec avec un B vivi et deux P démo defoncait tout et n importe quoi ?

Navré mais cette ouverture je ne la vois pas.

L ouverture a été engendrée par la multiplication des combinaisons viables.
C est passé par l acte 2, par les evos, par les Rdc.
Seul soucis dans le cas des rdc ce st que ca peut potentiellement entrainer une élévation de la viabilité de certaines configs a l instar d'autres config... bilan global, les enchant peuvent entrainer une baisse du nombre de combinaison viables et donc une ouverture plus faible.

Ah et par ailleurs je suis pas certain que t ai vraiment envie de retrouver le cultiste en versio n1.0 mais bon, c est un autre debat


Pour des solutions le plus effiace d une manière générale serait effectivement de toucher directement aux enchantements.
Diminuer le taux de drop des enchants def, ou au amgneter ceux des enchants degat.
Creer une limitation du nombre d enchant du meme type ( mais bon, dans le cas d un unique enchant de tel type on a pu voir les inconvenients que ca pouvait creer).. je pense que 2 de la meme sorte serait plus raisonnable.
Si en plus on pense que des conbinaisons d enchant sont possible.
Ca voudrait dire qu on pourrait normalement pas combiner un enchant 1 degat tout les 4lvl et disosn 10% d esquive, avec un autre enchant 5% d esquive et 1 attaque sup.
Dans l idée c est quand meme frustrant je trouve
Globalement ca veut dire qu avec 2 a 3 enchant on pourrait avoir la totalité des enchants interessants pour generer ou diminuer les degats de son adversaire.. du coup si on ne peut pas du tout les cumuler que fait on des autres ?
On peut eventuellement en ajouter un pour tout ce qui est precision/chance/ stat (agi ou perception) mais bon.
Pour ca qu augmenter ce cap a 2 serait plus raisonnable je pense. Ca offre un peu plus de marge de manoeuvre.

Sinon toujours sur les enchants, envisager par exemple de creer un cap.
Par exemple, fixer un cap maximum de 30% de CC apporté par les enchantements.
Aisni si on a par exemple 2 enchants a 12 on aurait 24% donc le cap ne s applique pas
Maintenant si on en avais 3 a 12% on serait donc a 36% et seuleuement 30% seriaent comptabilisés.
Ca pourrait s appliquer a tout les types d enchants.

Biensur, ce cap pourrait etre evolutif.
Par exemple si on prend le cas de la def, on peut envisager d'augmenter le cap par exemple de 4 a 5 points de def par level ( ce qui représenterait 4 a 500 de def pour un lvl 100).
de meme avec les CC, où onn pourrait imaginer un cap a 0,5% de cc par level.

Creer donc quelque chose qui pourrait limiter les effets des enchants sans pour autant les rendre totalement ineficaces en proposant des taux evolutifs.


Apres en ce qui concerne uniquement la def:
On pourrait creer une evo. Qui pourrait par exemple proposer de l ignore def.
Autre possibilité: créer une evo permettant de diminuer la consideration de la def.
Pour etre plus clair: un cac perd 1 point de degat pour 2 points de defense et un AAD 1 de degat tout les 4 de def, un gun 1 point de degat tout les 2 points de resistance.
cette evo aurait pour but 'augmenter le nombre de point de defense necessaire pour diminuer les degats de 1.
On peut par exemple envisager un lvl 1 a +0,1; un lvl 2 a +0,3, un lvl 3 a +0,5 et un lvl 4 a +1

Ainsi pour le cas du cac on pourrait passer par exemple de 10 degats tout les 20 de def a respectivement:
Au lvl 1: 10 degat tout les 21 de def
au lvl 2: 10 degats tout les 23 de def
Au lvl 3: 10 degats tout les 25 de def
Au lvl 4: 10 degats tout les 30 de def

Pour le cas de l AAD on aurait:
Lvl 1: 10 degats tout les 41 de def
lvl 2: 10 degats tout les 43 de def
lvlv 3: 10 degats tout les 45 de def
lvl 4 : 10 degats tout les 50 de def

Enfin pour le gunneur:
lvl 1: 10 degats tout les 21 de resistance
lvl 2: 10 degats tout les 23 de resistance
lvl 3: 10 degats tout les 25 de resistance
lvl 4: 10 degats tout les 30 de resistance

Le gros avantage d une evo c est qu on est limité au niveau de l utilisation.
On est obligé de faire des choix quand on s en sert; du coup mettre cette evo pourrait forcer a ne pas en mettre une autre.
Un compromis donc qu il faudrait trouver tant qu on a pas attient le niveau necessaire pour mettre tout ce dont on a besoin.



Biensur toutes les valeurs que j ai donné durant les differentes idées ne sont qu a titre indicatif

je suis pas tres fan des calculs

c est long et fastidieux et voir aleatoire


sinon il me faudrait une greffe pour pouvoir jouer sur 3 serveurs

quant a ceci

Le gros avantage d une evo c est qu on est limité au niveau de l utilisation.
On est obligé de faire des choix quand on s en sert; du coup mettre cette evo pourrait forcer a ne pas en mettre une autre.
Un compromis donc qu il faudrait trouver tant qu on a pas attient le niveau necessaire pour mettre tout ce dont on a besoin.





ben ce n est plus un avantage puisque il s agit d un choix contrairement a l enchant qui lui est porte directement
ensuite monter une evo c est long surtout suivant les levels minimun qu on lui attribue


en attendant donc je m assois et prends le journal ?


ARAZORN a suggere une autre idee
mettre autant d ignore def dispo en potentiel enchant que d enchant def existant


bref d un cote ou d un autre c est toujours un certain delai

Citation

ben ce n est plus un avantage puisque il s agit d un choix contrairement a l enchant qui lui est porte directement
ensuite monter une evo c est long surtout suivant les levels minimun qu on lui attribue

Ce que j entend par avantage c est que ce n est pas une augmentation "donnée" , offerte, elle demande d'une part a etre montée et d autre part une contrepartie (a savoir ne pas poouvoir l utiliser avec la totalité des autres evos utiles avant un certain level)

Si ça peut annoncer la fin des cac 2m, c'est génial. Je vais persévérer bêtement et je vais pouvoir améliorer mon stuff à moindre coûts et continuer à être performant.

De bons enchantements a but offensifs émergeront forcement , la je pense que c'est plus du au hasard

On le repete, le probleme des enchants c est qu on ne sait meme pas si les enchant permettant d'absorber les effets d un 6 def pour 4 lvl existe.
Actuellement on a que de gros enchants def et aucun bon enchant degat.

A priori si ces enchants existent leur taux de drop est nettement (trop ?) inférieur a celui des enchants def. (donc pas tant du hasard)
Si ils existent bel et bien , le temps que ces enchants tombent ( ca va bientot faire 3 ans que l acte 3 est sorti et on en a pas vu un seul), les joueurs auront le temps de faire du full def et donc risquent d'entrainer une chute critique de l efficacité des cacs)

Si ils n'existent pas alors aucune alternative n est proposée aux cacs pour continuer a perdurer.

tu as des enchants +3dégats / 4 niveaux

et sur moria ils ont même eu 6/4 niveaux....

donc si tu farm les rdc pour avoir 9* 3deg/4 niveaux, c'est encore plus bourrin :p

moria n a pas les meme enchant qu ut, ce ne sert a rien de chercher a comparer a ce niveau là


par ailleur, je suis curieux de voir où se situe ce fameux enchant 3 degats/4 level, perso j en ai pas vu la couleur.

ensuite a supposer qu il existe, il est aussi possible que ce soit un ensemble de 3 fois 1 degat pour 4 lvl alors que les enchants def, vu la frequence de sortie, on peut etre a peu pres sur que c est une seule fois le meme enchant

Citation

- Ajouter x % d'ignore défense -> le plus intéressant, mais ça tombe rarement et les valeurs tournent vers les 1-5% à ma connaissance

c est effectivement le plus interessant mais que sur les tres hautes def, sur des defs plus faible un enchant a degat evolutif sera clairement meilleur