Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

59 enchères quand même sur l'item.... Donc clairement plusieurs personnes qui se sont enflammé pour cette item. Et qui ont voulu jouer a celui qui a la plus grosse .... Et a mon avis c'est celui qui l'a pas eu qui a dénoncé directement la vente (donc celui qui a eu la plus petite) ..... Donc tiou n'aurait absolument rien pu faire .... (Comme précisé dans le topic ... c'est pas l'acheteur ou le vendeur qui a déclaré ca).

Maintenant si on est sanctionner ainsi .... Pour des enchères..... Qui certes sont clairement abusé la.... Mais ou visiblement et clairement, le vendeur n'a rien a voir la dedans et n'a rien pu faire .... Perso je vois pas en quoi cela sert de laisser les enchères. Autant repasser au commerce comme avant.

Le ban a priori c'est pour ne pas avoir garder les pdp sur son compte pour 3 jours comme le demande le rapport de vente.

Dans ce cas ce n'est pas un push.... mais une faute d’inattention.... Et devrait pas y avoir a rendre les pdp dans ce cas. Enfin me semble.

Je me demande ou il est noté que le nombre d’enchère est synonyme d'absence de pusch ?


Après j'aurais bien d'autres choses à dire ... mais voilà je respecte l'esprit du règlement, alors ...

nulle part
mais d'un autre coté il nous est impossible en tant que vendeur de poser un prix max limite

ce que je comprends pas c'est que une mpi sur le forum qui atteindrait des niveaux stratosphériques ne serait pas sanctionné

les enchères sont des MPI automatisé et anonyme au finale

71 k pour un LP athlète c 'est cher oui, mais pas forcement pour l'acheteur
si il a les moyens et veut cet item 71k; c'est le prix qu'il vaut.

c 'est tout aussi ubuesque de mettre 3 millions dans un items chance a ce moment la

la vrai question c'est est ce qu'on peut encore commercer ou pas?

on peut plus vendre a perte les items qui partent pas , et qui ne partent pas en grande partie parceque les evals forum ne sont pas forcement en adequation avec la realité du marché IG
on ne peut pas tenter de plus values sur les items car c'est du push
si un items se vends trop bien aux encherès on est a nouveau pénalisé car le trop perçu (c'est hyper subjectif comme notion) est confisqué

si en plus on risque un ban quand on tente une enchère sur un truc pas super parcequ'on a eu le bol que ça intéresse et qu'il y a bataille (en passant c'est un peu la definition / le but d'une enchère non?! )
a ce moment autant passer a une liste de prix fixe POUR TOUT LES ITEMS, des prix qui seront etablie une fois pour toutes et qui ne fluctueront plus jamais

la honnêtement je vois plus trop comment on peut encore parler de "commerce", "vente" ou "d'enchère"

Je penses que ce que voulait dire Agon c'est qu'on a déjà vu des ventes avec "bataille" mais où il s'agissait surtout du même acheteur qui montait sur sa propre offre. Il suffirait simplement que DD nous donne la liste des joueurs ayant participer pour que l'on comprenne d'où vient ce problème.


La sanction du ban ici est du fait que le vendeur n'ai pas conservé 3j les pdp acquis lors de la vente comme stipuler dans le règlement commercial. J'avoue que c'est surprenant mais ça reste quand même très léger, tout juste de quoi rappeler ce point du règlement.

Pour ce qui est du retrait du trop perçu de pdp ça fait un moment que c'est comme ça et je ne vois pas où est le problème puisque c'est un item qui est commercialisé depuis un moment et qui a conserver un prix "modique" et stable.

entierement d accord avec sheol

les encheres sont des mpi et devraient donc etre traitees comme telles

en bemol pour les encheres delicates l operateur/moderateur peut lui seul savoir si l acheteur s est reencheri



RAPPEL ce systeme nous a ete impose

Citation de "Martiiine"

pourquoi avoir sanctionné une personne qui n'a aucun pouvoir sur cet effet?

Citation de "Diego Deza"

votre faute comme je le note dans le premier message, est que vous avez dépensé les points de progrès alors que le prix est bien trop élevé et que la vente a eu lieu il y a moins de 72h.

Après concernant le prix de l'item à proprement parler, oui c'est super sur un XR12, mais celui-là doit être en or massif pour partir à un tel prix...
Légendaire Parfait Short De L`Athlète 59 71 066 2014-07-27 15:19:36
Légendaire Parfait Pantalon De L`Athlète 1 650 2014-07-24 18:18:16
Légendaire Parfait Kilt De L`Athlète 0 - néant - (1 000) 2014-07-07 12:24:47
Légendaire Parfait Pantalon De L`Athlète 0 - néant - (450) 2014-07-06 20:39:24
Légendaire Parfait Pantalon De L`Athlète 2 840 2014-06-23 10:24:56
Légendaire Parfait Pantalon De L`Athlète 0 - néant - (1 000) 2014-06-21 17:02:38
Légendaire Parfait Kilt De L`Athlète 21 560 2014-06-17 20:38:09
Légendaire Parfait Short De L`Athlète 8 155 2014-05-27 21:44:17
Légendaire Parfaite Jupe Satinée De L`Athlète 4 2 000 2014-05-25 17:06:55
Légendaire Parfaite Jupe De L`Athlète 1 3 000 2014-05-17 14:08:41
Légendaire Parfait Short De L`Athlète 4 3 859 2014-05-15 19:58:09
Légendaire Parfait Short De L`Athlète 30 3 321 2014-05-08 15:08:51

Bref, il s'agit évidemment de push. Intentionnel ou non, je pense qu'on ne saura jamais, mais un retrait de pdp est tout à fait normal.

grand bien leur fasse!
nous sommes sur un système d'enchère!
si chacun des enchérisseurs veut jouer à qui a la plus grosse c'est leur problème à le limite et j'avoue que je me suis déjà amusé sur des items sans grande importance à faire monter les prix parceque je ne voulais pas lacher
moi ca ne me choque pas du tout... ca peut faire parti du jeu et de l'amusement de certains

après si l'opérateur apporte la preuve qu'il y a collusion, triche, etc... là ok... mais dans le cas contraire je ne vois AUCUNE raison pour que la sanction tombe....

Bonjour,

J'ai lu ce topic hier et j'ai fini ce matin et entre temps j'ai répondu sur la plainte. Est-ce que l'un de vous peut me résumer les questions posées svp ?

Citation de "Martiiine"

De plus, comment affirmer qu'il s'agit bien de push alors qu'il est possible que les offres aient été posées par plusieurs personnes différentes?

Trois personnes enchérissaient au début puis seulement deux. Mais le push ne vient pas de là. Le vendeur à reçu "trop" de pdp au vu de l'item qu'il a vendu et plutôt que d'attendre les 72h demandée, il a utilisé les pdp.
En d'autres termes, il a utilisé des pdp qu'il ne devait pas avoir ce qui résulte en un développement hors-normes. De plus, il l'a fait alors même qu'un message dans le jeu lui indique de faire attention.

Les pdp n'auraient pas été dépensés, il y aurait eu un retrait dans le jeu et aucun ban.


Concernant le fait de ne pas juste laisser du temps au joueur pour avoir les pdp et régulariser, c'est un choix personnel dans ma manière d'opérer.
Au delà des 72h, le joueur peut officiellement dépenser les pdp et s'il doit y avoir une régularisation le joueur aura du temps pour amasser la somme. Cependant ce n'est pas le cas avant la fin des 72h et je ne vois aucune sanction dans le fait de simplement laisser du temps pour régulariser. Je vois ça comme dire : "Inutile d'attendre 72h, dépensez tout de suite, on vous laissera du temps pour régulariser comme si de rien n'était".

en fait ce qui est mis en avant je pense c'est la notion de push dans le cas d'une enchère.
Comme je le dis plus haut, pourquoi bloquer un aspect du jeu qui est de pouvoir se "battre" sur une enchère quitte à mettre plus que le prix "usuel"...?
cela reste une enchère et rien ne devrait empecher quelqu'un de faire exploser le tarif
de même un vendeur ne devrait pas avoir à se préoccuper du prix de vente final de son item dans le cas d'une enchère IG...enfin après c'est mon avis

s'il n'est pas avéré que les enchères viennent par exemples du vendeur lui même ou de membres de son clans, s'il n'y a rien pour dire qu'il y a eu "arrangement", pourquoi ne pas laisser tel quel?

quand il y a triche il faut sanctionner mais là je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'une telle enchère peut être considérée comme triche.
ensuite je "comprends" la sanction vu le règlement actuel mais est elle "justifiée"? le règlement est il adapté dans ce cas précis?

Juste pour préciser un truc par rapport à une éventuelle "participation" d'un vendeur à sa propre enchère dans le but de monter les prix :

Il me semble, en tout cas c'est comme ça sur UT4 (pas vérifié sur UT1), qu'un vendeur ne peut pas enchérir sur un item qu'il a mis aux enchères.

Si on essaie, ça marque :

Citation

Tu ne peux pas participer à ta propre vente aux enchères!

Citation

Est-ce que l'un de vous peut me résumer les questions posées svp ?

Est-il possible de ne pas trop meubler autour des questions ? Plus les questions sont courtes et claires, plus il est facile d'aller à l'essentiel.

Lorsqu'un joueur met un objet aux enchères, avec un prix de départ, c'est qu'il a une idée du prix de cet objet car il a été voir sur le forum ou dans les autres enchères ou comparé à des objets similaires. Lorsqu'il n'y a pas de prix et que l'objet monte, le joueur peut regarder les enchères terminées pour voir si le prix est correct ou peut même directment signaler.
Cela fait du système d'enchère un système bien plus léger sur les démarches que les ventes en VI et MPI où il fallait absolument savoir le prix de l'objet.


Ne cherchez pas de sous-entendus dans mes messages. La vente est fait à un tarif qui n'est pas correct car trop cher, si rien n'est fait, il y a alors une personne est push/pull car elle récupère bien trop de pdp comparé à ce qui est autorisé.


Édit : Topic déplacé dans une section plus adaptée.

mais du coup, ça verrouille completement le jeu pour les petits et les poissards

les encheres ont deja rendu sans valeur 80% des items du jeu.
ben oui parceque apparemment "tout le monde a des pdp et se fait facile 500k la semaine" (sic), donc logiquement un légendaire parfait foulard de la levite ça vaut que dalle ("lolz c'est meme pas un set lolz" sic )

c 'est pratiquement impossible pour les poissards de combler le gouffre qui les separe de ceux qui dropent un parfait vitesse par mois
la seul chose qui reste c'est eventuellement arriver a vendre ses merdes au meilleurs prix (difficile quand on te dit que ça vaut rien)

perso je connais plein de mec hyper mal stuffer qui cracherait pas sur un bon short runique et c'est pas parceque un mec du top 50 qui a un lp set complet en ac te dit que ça vaut rien que des mecs seraient pas pret a mettre 50k voir plus si ils sont plusieurs

sauf que la bas le seul qui est gagnant c'est l 'acheteur. deja il aura de base beneficier de l'effondrement du marché, mais en plus le vendeur est assuré de pas pouvoir se faire trop de thune sur son dos et donc ne verra pas sa progression boosté par cette vente

franchement dans cette configuration autant tout ferraillé.
si je ne peux pas augmenter mes stats avec une belle vente je prefere faire des ferrailles plutot que de vendre mon bon short runique qui est succeptible de permettre a d'autre de faire un mega drop (c'est petit mais c'est comme ça)

je pense sincerement qu'il faut revoir cette regle



pour le fait de rapporter les ventes... honnetement entre les rapports, les evals, les declaration de si ou de mi... ce jeu devient de plus en plus penible a jouer
meme les impots sont plus fun (c'est qu'une fois par an et c'est pre rempli en plus) et c'est c'est quand même flippant

vous fetes un super taff concernant l'application du reglement et la protection des joueurs et tout mais...

faudrait pas oublier qu'a la base si on vient sur bloodwars, c'est avant tout pour se detendre et jouer.

c'est une dimension qui est de moins en moins prise en compte et c'est surement pour ça que la population des serveurs a diminué.

tout ça pour dire que des tricheur il y en a, et tu en a meme attrapé pas mal depuis ton arrivé diego, chapeau bas.
je respecte ton travaille je te l'ai deja dis

mais je pense sincerement qu'il y a assez de joueur honnetes/rageux/jaloux pour te rapporter les ventes qui leur semble etrange
tu as les outils pour les verifiés.

entre chopper tout les tricheur mais gacher le plaisir de TOUS ou en voir quelque un s'en tirer mais avoir une ambiance globale plus detentu et moins "etat policier 1984" ... si j'etais la BW team je me dirigerais vers la seconde option car je pense que c'est la seul qui peut sur le long terme faire que les joueurs restent et que le premium rentre

le cas de Tiou au final n'est que le symptome d'un soucis bien plus important. que sont enchere soit ou non trafiqué il y a moyen de le savoir, (tu as le nom des trois puis des deux qui ont encherie dessus? tu as acces a leur historique tu peux juger si c'est louche ou pas) et je te laisse juge mais je crois qu'il faudrait renommer ce thread pour evoquer le vrai probleme


sur ce, il fait beau a moi la plaaaaaageuuuh!

c vrai que la sanction me fait bien marrer il vend au enchère un item qui monte bien au dessus de son prix a qui la faute c l'offre et la demande
que fait on des offre qui son vendu bien en dessous de son prix
genre en fer
Ferraille pièces: 200 356pdp 2014-07-28
06:57:27
pourquoi l'acheteur de c fer ma pas donner la différence au cours officiel de 120pdp la fer au vendeur


ou c bon vitesse pour ne citer que sa
Bon T-shirt De La Vitesse1 100 000pdp 2014-06-22
00:57:12Bon T-shirt De La Vitesse1 50 000pdp 2014-06-21
Bon T-shirt De La Vitesse17 31 031pdp 2014-05-19
18:20:46
17:04:51




comment justifier un tel écart de prix

un enchère ne devrait pas avoir de limite
après pour la régle des 72h je n'etai moi même pas au courant et je doit pas être le seul dans se cas

La vente aux enchères est une vente publique caractérisée par l’attribution d’un bien au plus offrant.


L'enchère est définie par le Dictionnaire de l'académie française comme une « offre d’un prix supérieur à la mise à prix, ou au prix qu’un autre a déjà offert, en parlant des choses qui se vendent ou s’afferment au plus offrant.


Une mise aux enchères est une déclaration de mise en concurrence pour un objet .


Donc pour moi un objet mis aux enchères au prix de zéro retourne dans ton armurerie , sans offre .
Si il y'a une offre l'objet est vendu si il y a 50 enchères c'est la dernière qui l'emporte !!


Et la fin de l'enchère et choisie par le règlement

Durée de l`enchère
6 heures 12 heures 18 heures
24 heures 36 heures 48 heures


Le joueur qui met en vente ne peut pas surenchérir si il tente de le faire voilà la réponse

Tu ne peux pas participer à ta propre vente aux enchères!


Et je ne crois pas , que même des bons AMIS mettent des pdp pour un objet qui ne vaut pas grand chose , surtout qu'il est difficile de connaître le dernier joueur qui a misé
Mais que certains joueurs misent gros pour l'avoir oui je comprends , si je veux des ferrailles je mets le prix même au delà du prix donné par le règlement




:vioc:

je suis assez stupéfait de lire cela ! La présomption d’innocence est encore un droit il me semble

La présomption d'innocence est le principe selon lequel toute personne qui se voit reprocher une infraction est réputée innocente tant que sa culpabilité n’a pas été légalement prouvée.


A partir de là comment peut on insinuer qu'il y a triche de la part du vendeur, qui d'un point de vue objectif n'a fait que mettre un item en vente sans prix défini, et le sanctionner d'un ban de 3 jours en insistant sur le fait qu'il a dépensé trop vite les PDP ??? SI la vrai raison est là un avertissement avec rappel du règlement me parait plus approprié.

Si cependant vous avez les moyens de prouver qu'il s'agit d'un push, que les enchérisseurs sont des amis qui n'ont pas eu peur de miser une fortune sur un item aussi obsolète, qu'au final l'acheteur n'a fait cela que pour aider le vendeur à gagner 71000 PDP (ouah la somme !!!) alors ok pour la sanction

Mais finalement le fautif ne serait il pas le jeu ? Avoir mis une "enchère" en place qui offre la possibilité à tout acheteur potentiel d'avoir un item au prix qu'il souhaite mettre

L'enchère est définie par le Dictionnaire de l'académie française comme une « offre d’un prix supérieur à la mise à prix, ou au prix qu’un autre a déjà offert, en parlant des choses qui se vendent ou s’afferment au plus offrant. »

donc finalement rien ne stipule que le vendeur doive stopper la vente si il pense qu'il va gagner légalement trop de PDP, l'exemple des MPI appliquées sur ce forum en est une parfaite démonstration car jamais on n'a vu un modo intervenir sur une vente extravagante.

COmme il a été souligné le prix d'un item est défini par certains joueurs en fonctions de leur niveau et du tos à disposition (individuelle ou clanique) donc diminuer un item comme dans l'exemple du parfait bas ruru parce qu'on a 3 LP en AC c'est permettre à ceux qui sont à des niveaux inférieurs de progresser facilement .......... hulmmmm mais alors ça ne serait pas du push officiel ??

Alors soit vous pouvez mettre en place un code qui définira que tel item à un mini et un maxi (et là bon courage pour développer ça) soit vous supprimez les enchères du fonctionnement du jeu et on revient à l'ancienne méthode de la MPI sur le fofo off aux yeux de tous soit vous continuez à faire appliquer cette décision de sanction dictatoriale et on n'a plus qu'à s'aligner et éventuellement marcher au pas de l'oie !!!!

Ou alors je n'ai pas compris le principe du terme "jeu en ligne" ou alors en continuant à agir de la sorte vous allez tuer ce jeu à petit feu

intéressante cette discussion, pour le ban de tiou666 il s'agit seulement d'une infraction au règlement
par contre je suis étonné que les ventes de ferrailles ne soit pas assujettie au même tarif, toute les ventes dépassent le prix de vente réglementaire soit prix de vente légal +10%, à moins que je fasse erreur, tout les acheteur de ferrailles se devraient d’être sanctionné pour non déclaration de la vente et jusque là on n'a jamais vu un seul retrait de pdp
en tout cas je tenais à dire que ça fait plaisir de voir que la réflexion est poussée

on parle souvent de la décote des objets, qu'il ne valent plus rien pour telle ou telle raison, mais jamais l'inverse

Diego Deza a fait une application stricte du règlement.
Ma vision des enchères exclue le push dans 99% des cas. Il s'avère qu'effectivement, et à mes yeux, il n'y a pas de push dans l'affaire en question.
Le problème vient effectivement du fait que le vendeur n'a pas gardé le fruit de la vente pendant le temps stipulé par le règlement. Le retrait des pdp est alors impossible et de ce fait le joueur peut prendre l'avantage de la vente en question.
Je sais, de nos jours 70k c'est risible mais au final ce qui compte c'est l'application de la règle.


J'ai parlé avec Diego hier à propos de ce ban.
Même si je ne suis pas d'accord avec la décision de Diego je la comprends parfaitement. Je le laisse donc maitre de la changer ou non.

Les logs montrent que ce sont deux joueurs qui se sont acharnés sur l'enchère en question (même si à la base ils étaient plus nombreux)

Merci Torquemada pour cette vision plus réaliste du jeu.

il serait bien qu'en interne vous vous réunissiez pour définir quoi faire au final et que tout le monde gère de la même façon se point de jeu car des failles il y en a d'autres comme par exemple acheter un item à 120 PDP qui vaut rien en intérêt de jeu mais qui a une valeur en LOL de 240 000, une fois mis en ferraille j'ai acheté 12 ferrailles à 120 PDP au lieu de 1440 PDP ............ comme quoi des failles on peut en trouver alors restons tous zen et plus souple pour notre plaisir et sanctionnez les vrais tricheurs comme c'est fait actuellement et merci pour cela

Le délai de 3 jours est le délai minimum pour pouvoir traiter un retrait de PDP.
Il inclut le prise en compte de l'infraction et la consultation de l’équipe concernant l'écart de prix par rapport à l'évaluation et enfin le retrait matériel. (qui désormais peut être fait sur la console mais que je n'utilise pas car les pdp permettent de financer les tournois sur les serveurs).

Il devrait être plus long mais je ne voulais pas trop pénaliser les joueurs. Donc au delà des 3 jours il n'y a pas de sanction pour le vendeur qui aurait vendu un objet trop cher. Je rappelle que le retrait n'est aucunement une sanction vu qu'il reste au vendeur au moins la valeur de l'objet de l'évaluation cette valeur étant étant presque toujours majorée par l'opérateur.

Cette période est elle indispensable ? A mon avis oui, sinon la gestion des retrait pourrait devenir rapidement ingérable.

Bjr

Ben quand tu evalue, il faut bien poiroter .

Tu vas pas metre 1 titre en evale lp xx .le lundi
appeler 3 copains pour evaluer cela 3 fois , vendre sa le lundi .
il etais stipuler qu'il fallais 24 h pour demander 1 fermeture d'evaluation.



Si ont juge qu'il faut 24 a 48 h pour poser une plainte et etre vu et lu ,t'ajoute le temp que l'operateur est du temp aussi a repondre a la plainte ou a demander des precisions ,ben 72 heures a mon avis c'est même pas suffisant .
Apres si ta vente est parfaitement reguliere tu le monde peut avoir la tête tranquil a ce sujet .


Sur une vente comme sa ,perso j'aurrais mp moi meme l'operateur,j'aurrais pas simplement fait 1 clic rapporter mais un message privé.
Apres faire des surencheres a 20 reprise chacun avec 2 complices ,pour faire croire a une vrai vente reel ,c'est pas pire que demander a 3 joueurs a faire des evaluations et vendre dans la fouler .
De plus c'est même mieux car sa attire moins l'oeil qu'une enchere a 5 chiffres et c'est presque indecelable a par faire sa avec les meme comptes en repetita.


Bon jeux.