Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

Alors, tout cela est très bien dit.

Maintenant, voilà ce que je lis:

- On le droit de tricher, mais pas trop et c'est une équipe qui discutera dans quelle mesure, en se basant sur des critères non-objectifs puisque non-définis explicitement. Autre lecture possible: on peut influencer les évaluations tant que c'est pas trop flagrant (avis aux amateurs, avec une marge de + ou - 20% vous devriez être dans les clous pour passer inaperçu). Soyez malin (on me signale dans mon oreillette que c'était déjà le cas).

- En cas de problèmes, on pourra contacter un modérateur qui dira qu'en dernier recours, l'opérateur a toujours raison -c'est pour ça qu'il est opérateur- (même quand il est en contradiction avec le règlement écrit, relégué alors à l'état de tapisserie) et que si on n'est pas d'accord avec l'opérateur, on peut écrire au Super Opérateur. Si le problème n'est toujours pas résolu, vous pouvez toujours vous adresser à l'Être Supérieur (ou à une quelconque entité selon vos croyances...).

- Evidemment, aucune faute n'a jamais été commise par personne: ni par aucun utilisateur, ni par aucun modérateur, ni par aucun opérateur, puisque personne n'a jamais été sanctionné. Comment pouvait-il en être autrement ? Si nous en sommes là, c'est que tout était bien fait depuis le début. Des pages de textes, de plaintes, de discussions, tout cela n'était qu'un rêve, une illusion d'optique orchestrée par un grand magicien.

- Une petite lueur d'espoir: les cas de tentative de triche seront désormais étudiés sérieusement ! Le futur est radieux.

- Bref, c'est du règlement sur-mesure pour ne jamais avoir à trancher, ne jamais avoir à se justifier, valider toutes les tentatives précédentes, expédier dans les abysses les éventuels cas problématiques et sanctionner à la tête du client.

Mais la confiance reste intacte. C'est important la confiance.

Bref, en résumé et pour synthétiser l'essentiel de ma pensée:



Ne vous embêtez pas à répondre à mon message, on a tous perdu assez de temps là-dessus.

Sur ce, je vous invite à aller méditer sur le sens de la vie.

Citation de "User ツ"

Il est autorisé d'influencer les évaluations tant que ce n'est pas excessif

la premiere phrase m a fait bondir ? je suis le seul ???

si on rapproche les faits avec des termes un peut cru "tu n as pas le droit de tuer quelqu'un mais de la violer c'est ok et c'est l'équipe de moderation qui determinera si il y a eu viol ou non ? "

je ne suis pas du tout d accord avec vous ! vous mettez le doigt dans la machine a triche les gars !
Akela

Bonjour,

Je suis du même avis que Yan Fanel sur ce point.

Je pense que l'équipe de modération qui était à la charge de cela n'a pas été assez compétente et ou attentive.
Il suffit de regarder des topics d'évaluations, ou des joueurs d'un même clan évaluent pour leur clan et vendent à prix réduit à un membre de son clan.

A des évaluations faites autres que par le vendeur pour des récupérations d'items intra clan avant le delete massif, de certains joueurs qui laissaient dormir leurs items en prêts long termes ou en AC durant leurs congés de 3 mols.

Excusez moi du terme, des évaluations ou les items n'ont même pas en considération les combinaisons liées aux enchantement qui peuvent rendre une arme en apparence merdique, mais qui en réalité est super puissante.

Vous mettez d'abords 500K puis 1M en droit de réclamation, mais si quelqu'un fientes 5 fois un prix à valeur de 200K cela revient à feinter à hauteur de 1M, en gros les joueurs ont le droit de passer à travers les mailles du filet avant ?! Logique ?

Des évaluations, où j'ai attendu 1 mois pour avoir un seul commentaire.

Des évaluations, où la triche et l'influence a tellement été massive qu'on a fait style de fermer les yeux pour éviter un scandale plus large que celui du forum, je ne citerai pas l'affaire, elle a fait fureur !

Des évaluateurs qui laissaient faire le travail par leurs potes parce qu'ils ne savaient pas évaluer et qu'ils voulaient toucher le premium des modérateurs. (Hécate, qu'on retrouve en congés now avec une inactivité son stuff qui doit être partout sauf sur lui et une dette de 1M pdp's)

Bref, la liste est longue et rien que d'en parler cela m'agace, ce système n'est pas fiable même s'il a apporté un rythme de jeu durant 5 ans.
Il faut mettre en place un système comme les enchères avec des évaluations populaires, ou la moyenne d'évaluation sera monstrueuse car personne ne saura à qui appartient l'item et les dérives seront minimes !

Voilà petit coup de gueule et ressenti de l'utilité des évaluations, surtout qu'elles sont littéralement foireuses et lentes par rapport aux enchères qui plombent bien trop rapidement les prix.
Elles sont anti claniques aussi, puisque les joueurs ne vendent plus que très rarement en IC sans se référer aux prix des enchères plus avantageux. (Le règlement n'est pas si bien respecté que ça)

Et pour les ferrailles c'est la même connerie, puisque les gens préfèrent les vendre en dehors du clan vu que les enchères sont à 70 pdp's et que la vente directe est à 120 pdp's.
Cherchez la logique... Ce qui n'empêche pas le push de transfert de fer entre un multi vpn qui achète aux enchères et revend à son multicompte.

Je dis ça mais je dis rien hein ....
Quant , je vois sur UT2 un joueur gagner 11M de pdp's brut en 2 mois 1/2 donc 9M de pdp's net en dehors de ses 2 lvl up pair's sans rien avoir vendu, ni dropper ni déclarer à +500K sur le forum ça me fait chier !
J'ai l'impression que ce système est entrain de littéralement s'effondrer et qu'il n'y a plus rien.

A la fin c'est comme les discours des politiques, nous n'y croyons plus et n'espérons qu'être surpris à notre décharge.

Bon jeu !

Pour répondre à quelques questions :
La plupart des modérateurs ont déjà eu des sanctions. Même si ça n'a pas été étalé en place publique.

Dire "je pense que le prix est plutôt ça, car x raison, tu en penses quoi ?", c'est influencer une évaluation. Est ce mal pour autant ? Je ne pense pas.


Enfin, il y a eu des erreurs oui. Mais il y a eu des changements de modérateurs aussi.
Prenez exemple sur Ut1, on n'a jamais été aussi performant pour déceler les fraudes!

Positive z un peu. Essayez d'apporter du concret.
Et, si vous n'appréciez pas le mauvais travail, faites l'effort d'apprécier le bon.

Le problème c'est que UT1 ne représente pas l'intégralité de BW, je comprends ce que tu veux dire Kapa.

Seulement quand tu ne joues qu'un serveur et que, tu as un bon modérateur évaluation sur 3 générations, ben ça te dégoûte.
Je parle pour UT2 et c'est d'ailleurs pour ça que je n'évalue plus, bien que j'aurais pu continuer et même augmenter la dose.

Et je ne suis pas le seul à avoir cet avis loin de là.

Citation

Prenez exemple sur Ut1, on n'a jamais été aussi performant pour déceler les fraudes

Hum, oui dans la mesure du possible ou vous pouvez les voir, cela représente même pas 5% de la triche, c'est un peu comme la partie visible de l'iceberg.
C'est bien en soi, c'est positif mais cela ne suffit pas.

Je ne remets en aucun cas le travail effectué par le passé en cause, mais je trouve cette décision de laisser dériver les éval un peu surprenante...

Il faudrait deja préciser exactement ce qu'on entend par " Il est autorisé d'influencer les évaluations tant que ce n'est pas excessif "... histoire qu'on sache dès la demande d'éval a quoi s'en tenir...
ensuite je comprends qu'une limite en dessous de laquelle un objet n'ait plus a etre évalué doit etre trouvée (et encore) mais 1M cela me semble énorme... il y a pas tous les jours des items vendus ou en évaluation a 1M...

Je sais que les évaluations sont une choses difficiles, les items sont nombreux et tres variés, on a tous nos spécialités, les évaluateurs (officiels ou non) ne sont pas assez nombreux, il est donc difficile de tout évaluer correctement... Par dessus cela il y a les enchères qui font évaluer énormément les prix non seulement il y a des baisses rapides, mais en plus il y a des fluctuations énormes selon les périodes de ventes (vacances, mode ou disponibilité des items aux encheres)... mais je pense que cela revient a dire : en dessous de 1M, c'est la fete du slip... un gros clan ou un joueur avec de nombreux amis (certes malhonnetes) pourront donc complètement truander une eval ????!!!!!

Citation de "sharkira"

ensuite je comprends qu'une limite en dessous de laquelle un objet n'ait plus a etre évalué doit etre trouvée (et encore) mais 1M cela me semble énorme... il y a pas tous les jours des items vendus ou en évaluation a 1M...

Vous avez mal compris, il s'agit d'une limite au-dessus de laquelle il est permis de commenter les évaluations sans accord préalable d'un modérateur.
Attention cependant, commenter ne veut pas dire fustiger .

Citation de "sharkira"

Il faudrait deja préciser exactement ce qu'on entend par " Il est autorisé d'influencer les évaluations tant que ce n'est pas excessif "... histoire qu'on sache dès la demande d'éval a quoi s'en tenir...

Citation de "A.AlBoulet"

Dire "je pense que le prix est plutôt ça, car x raison, tu en penses quoi ?", c'est influencer une évaluation. Est ce mal pour autant ? Je ne pense pas.

Voilà ta réponse

Luveryn, je comprend ton problème.
Actuellement, nous travaillons sur tous ces problèmes. Ut1 a été le "coup d'essai".

La tactique est simple.
Au lieu de simplement regarder les prix, nous prenons en compte les alliances, le passif, l'intérêt, les discussions internes (sous entendu intra clan et extra clan ig), et tout notre savoir, autant au niveau marché qu'au niveau social, du jeu.

Dans un sens, nous encourageons la "délation" tant que ça ne devient pas de la lapidation sur place publique.

ça nous permet de déceler pas mal de choses de nous mêmes, et les avis des users y ayant participé nous a aidé à avancer.

Rien n'est parfait, mais, quand il y a de l'évolution dans le bon sens, il faut le voir.

Si on se borne au côté négatif, forcément, on verra toujours le mal

en effet, toute mes confuses concernant les 1M, c'est luveryn qui m'a enduit d'erreur avec le droit de réclamation... dsl

par contre, du coup ce que User entend par "inflence" c'est l'argumentation en fait ?!

car actuellement elle est (si je ne m'abuse) obligatoire pour les évaluateurs et interdite pour le demandeur de l'éval... non ? du coup je ne comprend pas si on autorise une chose obligatoire ou si on autorise une nouvelle chose pour le demandeur d'éval... ???

Mignon le RP, mais c'est encore et toujours creux tout ça ^^

Toujours les mêmes "on est que des joueurs au fond, des joueurs comme les autres, on est bénévoles..." Perso, je veux bien être bénévole avec un premium à vie hein :o)

Bref, au final, comprendre que la magouille est tolérée pour les items de moins de 1 millions (puisque pas le droit de commenter les évals des autres...) et que les évals seront toujours aussi laborieuses pour les items qui n'intéressent ni les modos, ni les gros joueurs... non ?

C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !

Tiens et sinon, un début de proposition ici : Sondage Tous [30/04] Multiples propositions et demandes d'avis à la communauté..
Ces propositions contenaient l'excellente idée d'évals populaires !

Vote fermé depuis le 30/04 apparemment, mais sujet ni fermé ni traité...

Édit :
@user : et pourquoi faut-il demander à un modo d'autoriser le débat si ce n'est pour alourdir une procédure déjà ultra laborieuse et empêcher le débat en dissuadant les joueurs de poster ce mp ? Sans compter que les mp ignorés dans la modération, tout le monde sait que ça n'existe pas ;o)
J'en ai fais les frais plus souvent qu'à mon tour :o)

Citation de "User ツ"

Édit :
sharkira, influencer une évaluation c'est aussi demander à son clan/ses amis de venir évaluer à la hausse ou à la baisse. Ça peut aussi être à titre individuel en posant une évaluation à 50k ou à 2 millions sans raison valable alors que toutes les précédentes sont à 500k.

Ce qui n'est pas autorisé EN PRINCIPE.

Sauf si :

évaluation influencée à la hausse, demander à son clan d'influencer à la baisse, c'est au final revenir à un prix moyen. Donc toléré.

Faire une évaluation à 50k ou à 2M pour un item d'1M, sans arguments, c'est interdit. Si c'est argumenté, et que l'argument se tient, l'évaluation ne sera peut être pas prise en compte, mais l'évaluateur ne veut pas forcément influencer l'évaluation dans le but de nuire.

Dire à un joueur "je trouve que tu évalues trop haut, parce que ci, ça etc .." c'est autorisé. Dire "évalue plus bas ou je te ban AC", c'est interdit.

Citation de "Loonybab"

C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !

Tiens et sinon, un début de proposition ici : Sondage Tous [30/04] Multiples propositions et demandes d'avis à la communauté..
Ces propositions contenaient l'excellente idée d'évals populaires !

Vote fermé depuis le 30/04 apparemment, mais sujet ni fermé ni traité...

Loonybab, tu mets tellement de bonne volonté, que je ne peux que te conseiller de nous trouver l'idée du siècle pour régler tous les problèmes, sans qu'on ait a passé 27h par jour devant nos ordinateurs (bah oui, j'ai des partiels moi, et je prend quand même la peine de répondre).
Certes, un hypothétique premium, c'est cool. Encore faut il réellement l'avoir. A moins que ça soit une récompense après avoir déjà donné plusieurs mois de temps à l'évolution du forum ? Hm .....

Citation de "User ツ"

@Loonybab : Ce n'est pas parce qu'un item vaut moins de 1 millions de pdp qu'il n'est pas possible de commenter les autres évaluations. Il faut qu'un modérateur autorise le débat par contre, chose que vous pouvez aussi demander par message privé.

Personnellement, je l'ai déjà fait dans le passé et je n'ai pas eu de réponse des deux modérateurs.
Puis j'ai contacté 2 supers modérateurs qui m'ont dit qu'ils allaient voir avec le modérateurs présents, pas de réponses après avoir recontacté les modérateurs en question.

Puis je suis allé voir Torquémada, donc tout en suivant la logique des réclamations qui m'a dit que c'était pas son rôle et que c'était les super modérateurs qui devaient gérer ce litige.

Donc pour ainsi dire, je suis d'accord avec vos propositions c'est cool mais le réel problème dans les évaluations c'est la communication.
Quant je retrouve des évaluations avec VI 10K sans commentaires et que l'évaluation est validée ça me soule, pourtant comme sous le jeu, le règlement est là, il est présent, il est écrit, et lorsqu'on réclame pas de réponse et on voit des évaluations clôturées et validées.

Donc ma question c'est la suivante : A quoi le règlement sert s'il n'est appliqué qu'à 50% du temps ?
Quel est le sentiment de profonde lassitude des joueurs vis à vis de cet aspect là et qui les rebutent à évaluer ou faire évaluer leurs items ?

D'après vous ? Le problème est-il vraiment dans la nécessite de pondre encore un règlement qui ne va pas régler le problème en profondeur ?
On dirait l'histoire de Don Quichotte.

Edit : Ce ne sont pas les subtilités qu'il faut changer dans les évaluations, c'est la base.
Le système n'est plus viable la preuve en est le forum ne représente pas 10% de la population où un item est évalué, du fait que les autres joueurs ne participent pas aux forums.
Donc les avis ne sont que limités et l'ensemble des perceptions n'est pas pris en considération.

Citation de "Luveryn"

Donc ma question c'est la suivante : A quoi le règlement sert s'il n'est appliqué qu'à 50% du temps ?
Quel est le sentiment de profonde lassitude des joueurs vis à vis de cet aspect là et qui les rebutent à évaluer ou faire évaluer leurs items ?

D'après vous ? Le problème est-il vraiment dans la nécessite de pondre encore un règlement qui ne va pas régler le problème en profondeur ?
On dirait l'histoire de Don Quichotte.

C'est bien pour ça que nous faisons les efforts nécessaires, et que nous opérons des changements dans la team modération.

Une évaluation non argumentée, si elle est dans la stricte moyenne, sans aucune suspicion de triche, est parfois acceptée (une sorte de jurisprudence, une exception de la loi).

Je pense que, quand on prend la peine d'ouvrir un Code Civil et d'essayer de le comprendre, on voit un peu mieux comment fonctionne le règlement ici.


Les lois, décrets, et règlement d'un côté, la jurisprudence de l'autre.

Citation de "A.AlBoulet"

Citation de "Loonybab"

C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !

Tiens et sinon, un début de proposition ici : Sondage Tous [30/04] Multiples propositions et demandes d'avis à la communauté..
Ces propositions contenaient l'excellente idée d'évals populaires !

Vote fermé depuis le 30/04 apparemment, mais sujet ni fermé ni traité...

Loonybab, tu mets tellement de bonne volonté, que je ne peux que te conseiller de nous trouver l'idée du siècle pour régler tous les problèmes, sans qu'on ait a passé 27h par jour devant nos ordinateurs (bah oui, j'ai des partiels moi, et je prend quand même la peine de répondre).
Certes, un hypothétique premium, c'est cool. Encore faut il réellement l'avoir. A moins que ça soit une récompense après avoir déjà donné plusieurs mois de temps à l'évolution du forum ? Hm .....

Je dirais qu'on a tous un IRL à part une triste minorité :o)

Pas la peine de lancer un débat si on est pas disposé à recevoir toutes sortes de commentaires (tant qu'ils restent polis bien sûr ^^). En touchant au sujet des évaluations, fallait pas s'attendre à ne recevoir que des fleurs et des lauriers non plus. S'il a débat et sondage, c'est bien qu'il y a problème.

L'idée du siècle a déjà été donnée selon moi : Évaluations populaires IG !

Ouep Kapa, mais en trois secondes je peux démonter une grosse partie des jurisprudences au niveau des évaluations.

J'ai plusieurs items en ligne de mire, et mathématiquement on peut voir certaines performances qui sont complètement zappées.
Les prix complètement flingué en évaluation, rien qu'à voir le légendaire parfait elfe de la vitesse que j'ai du sous évaluer parce que je me suis fait pourrir en MP.

Dire VI 10K car descente aux enchères :

-On ne prend pas en considération les enchantements possibles
-Ni la masses de jeunes joueurs qui en voudraient car non présents sur le forum
-Pour les items supérieur à 500K, le temps de faire un stock de pdp's pour l'acheter donc lorsqu'on lie le prix aux enchères on spécule en réduction sur l'article
-On ne donne plus son avis car non remise en question du tarif, on s’accoutume
-Pire on habitue les gens qui ne savent pas évaluer ou qui ne connaissent que très peu les bases de BW et les mécanismes du jeu à aller dans le même sens que les 10K

Cela devient un peu le système de la pensée unique, universelle.

Edit : Qu'est ce qu'il se passe tout les prix chutent.
Et les gens ne veulent plus acheter au dessus des prix qui chutent, réaction en chaine, les prix rechutent à nouveau c'est une question d'opportunité et non plus de demandes et disponibilités au final.

Les commentaires apportant évolution sont tous acceptés Loonybab. La lancé de tomate a rarement résolu les problèmes.


Luveryn, ce que tu dis est vrai. Mais toi qui parle de pensée unique et universelle, tu exposes ici un avis qui est le tient.
Si un item ne se vend pas, pendant plusieurs mois, au dessus de 10k aux enchères. Doit on l'évaluer plus haut ?
Certes, il a peut être du potentiel. Mais les users ne souhaitent pas l'acheter.

C'est donc une évaluation populaire IG non ? Retranscrite par la suite sur le forum.

Rien ne t'oblige à sous évalué parce que tu es fustigé IG. C'est un choix purement personnel de ta part.

Et d'après vous, pourquoi ne veulent-ils pas l'acheter ?

Tout simplement parce qu'au lieu de connaître un réel potentiel de tel ou tel objet, ils copient les clichés déjà prémontrés même si ceux-ci sont défaillants.
Et pour ça ils font quoi ? Ils regardent les évaluations, les joueurs basent leurs jeux sur le prix d'un objet.

C'est ce qui fait que les enchères plombent littéralement les prix et que les évaluations sont foireuses, la compétence des évaluateurs est manquante.
Il y a 10 évaluateurs pour 30 joueurs qui savent à peu près de quoi ils parlent...

Puisqu'il suffit qu'un joueur on lui dise tiens va évaluer cet items, je pense que ça vaut 10K, il fait quoi ?

VI 10K, même chose qu'à dit bidule.
Terminé, c'est la logique actuelle.

C'est pas une question de ma pensée, c'est ce qui est actuellement appliqué faut être aveugle pour ne pas le voir.

Edit : Amendil avait fait justement une parenthèse sur ce problème là avec l'évaluation de son arme et le résultat fut pertinent.

Comment évaluer quant on ne connait pas :

-L'impact de la précision
-L'impact de l'initiative
-L'impact de l'esquive
-L'impact de la chance
-L'impact d'une combinaison d'enchantement lié à une pièce de set
-La combinaison liée à différentes arcanes + enchantements sur un item
-L'évolution possible de l'item niveau dégâts avec un enchantement dégâts exemple arme AAD + enchantement évolutif (style démoniaque)

Et j'en passe ... comment véritablement évaluer un item et ne pas le faire chuter au fil du temps de façon inutile ?
Le nombre de gunneur qui jouent légendaire parfait mp5k car les gros le fond et que cela devient leurs rêves alors que c'est loin d'être la meilleure arme.....

Je vous le dis oui les évaluations sont plus que merdiques.

Faire évoluer le forum ?

Avant de vouloir faire évoluer le forum, il faut faire évoluer le jeu pour cela.
Puisque le forum n'est qu'un support lié au jeu.

Le véritable problème n'est pas lié aux règlements des évaluations comme déjà dit mais aux comportements des joueurs.
Le fait que le règlement du jeu et non du forum autorisent certains excès ne permet pas de réguler le flux d'évaluations gérées sur votre forum.

Cela ne sert à rien de changer la couche d'un bébé si on ne lui lave pas les fesses avant....
Plus d'opérateurs et de contrôles du push seraient déjà pas mal.

Exemple pourquoi le prix des démos chutent ?
Le nombre d'inactifs en congés qui prêtent leurs stuffs en prêt long termes ben oui forcément les gens achètent moins de leg parfait démo, ils en ont gratis.
On peut aussi prendre en exemple les légendaires parfait réaction, surtout les arcs longs....

Talan !!!!!

Edit : Je tiens à préciser que je ne fais pas une généralité mais c'est encore une cause supplémentaire ajoutée aux précédente de pourquoi les prix chutent.

Citation de "User ツ"

Le système est justement remis en question. Comme l'a dit Loonybab :

Citation

C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !

Faut-il s'apitoyer sans rien faire ou douter, espérer et participer pour essayer de faire en sorte que le système soit amélioré ?

Concernant les évaluations populaires IG, comme la proposition l'indique, c'est IG. Ce qui m'intéresse personnellement est de faire avancer les choses sur le forum. S'il y a des changements IG qui améliorent le système, c'est très bien, mais en attendant l'IG n'est pas le domaine d'action de l'équipe de modération.

C'est pour ça que je donne mon avis :o)
Que pensez-vous des évaluations ?

Le forum ne résoudra pas le problème des évaluations. Les changements IG en ont décidé ainsi, il faut suivre le mouvement et aller jusqu'au bout de la démarche.

J'en suis désolée pour les efforts fournis par l'équipe de modération forum, mais je ne vois pas les choses autrement.

Maintenant, cela ne reste que mon avis, que d'autres partagent peut-être... ou pas ^^

Citation de "Luveryn"

Exemple pourquoi le prix des démos chutent ?
Le nombre d'inactifs en congés qui prêtent leurs stuffs en prêt long termes ben oui forcément les gens achètent moins de leg parfait démo, ils en ont gratis.

L'explication la plus plausible est pour moi la suivante :
Depuis la maj de mars 2013, on drop beaucoup plus de LP. En particulier, le LP avec un seul suffixe comme démoniaque (qui ne requiert pas un support extra, une simple matraque fait l'affaire) tombe de plus en plus souvent. J'en avais déjà parlé il y a longtemps : notamment je disais que depuis cette màj, il tombe au moins un LP démo par semaine dans mon clan. Et j'avais fait un rapide calcul qui me disait qu'au bout d'un an, le prix chuterait grandement faute de demande (tous les joueurs intéressés étant équipés). C'est actuellement ce qui se passe.
J'avais aussi fait une comparaison entre le nombre d'item rarissimes (je parlais des LP bas runique et des LB/LP vitesse) : avant mars 2013, sur UT1, de tels items étaient au nombre d'une dizaine maximum sur le serveur. Maintenant, on en voit dans tous les clans : en un an, on en a dropé plus qu'en 5 ans auparavant.

Qui plus est, depuis peu on a 2 bonus qui jouent directement sur les drops : le bonus clanique de +45 chance et le bonus personnel de +90% chance d'obtenir un objet supplémentaire. De ce fait, le nombre de LP démo commence à saturer sur certains serveurs (je pense à UT1, mais UT2 va suivre dans peu de temps, puis UT3. Seul UT4 en est encore assez loin), provoquant fatalement la chute des prix (offre >> demande).

Et là c'est l'exemple du LP démo, mais je pourrais dire la même chose concernant les B vitesse, bientôt les P vitesse. Le P faucon, le P noir, les P bijoux chance, le P runique, les LP AK, etc. Tous ces items qui n'ont qu'un préfixe ou suffixe ne sont plus si rares quand on regarde les taux de drop. D'autre part, le serveur progressant, des items auparavant très recherchés le sont de moins en moins, voire plus du tout car il y en a de plus en plus sur le serveur.

On remarquera aussi que certains items encore rares (tel que les LP PA démo, les P/LB/LP faucon/noir/araignée/solaire améliorés) ont vu leur prix AUGMENTER. En effet, les serveurs génèrent plus de pdp qu'auparavant (joueurs plus hauts lvls, XR12 avec plus de pv, évolution puissance, et maintenant bonus érudit 5). Tout ceci explique la hausse des prix concernant certains items dits "end-game", suffisamment rares pour que leur prix ne baisse pas.

Bref, il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez, et chercher les véritables causes de la baisse des prix. Ça ne se résume certainement pas à des prêts de joueurs inactifs.

Citation de "Luveryn"

Edit : Je tiens à préciser que je ne fais pas une généralité mais c'est encore une cause supplémentaire ajoutée aux précédente de pourquoi les prix chutent.

Tu as lu ça Esoterix avant de sortir ta morale ?

J'ai dis que c'était l'une des causes, ce qui implique qu'il y en a plusieurs comme ton calcul l'énonce et que c'est une multitude de réaction en chaine.
Je pense que tu as un gros bouton au bout de ton nez qui t'a empêché de lire ça.

Aucun bouton. Ma dernière remarque ne s'appliquait pas particulièrement à toi, c'est plus une remarque générale (car j'entends souvent dire que les enchères ont fait chuter les prix, alors qu'en fait ce n'est pas du tout la cause, juste un facteur qui a accéléré le processus).
EDIT : en fait si, un peu quand même .

Citation de "Luveryn"

Citation de "Luveryn"

Edit : Je tiens à préciser que je ne fais pas une généralité mais c'est encore une cause supplémentaire ajoutée aux précédente de pourquoi les prix chutent.

Tu as lu ça Esoterix avant de sortir ta morale ?

J'ai dis que c'était l'une des causes, ce qui implique qu'il y en a plusieurs comme ton calcul l'énonce et que c'est une multitude de réaction en chaine.
Je pense que tu as un gros bouton au bout de ton nez qui t'a empêché de lire ça.

Luveryn, merci de surveiller ton langage. On évite la provocation s'il te plait, on est là pour discuter, pas pour énoncer nos vérités et critiquer ceux qui ne sont pas d'accord.

Sinon, tu as raison sur certains points, mais comme pour le passage en vert, ta propre vérité n'est pas forcément celle de chaque user, et ce sont eux principalement qui font le prix (donc nous aussi ! )

Bah quoi ?! Il a avoué qu'il avait un bouton

Et puis entre nous, tout le monde doit surveiller son langage, quand on me dit que je dois voir plus loin que le bout c'est aussi un manquement de langage.
Pourquoi ne le dis tu pas à ton ami modérateur ?

Je vais me prendre un carton mais comme je m'en fou royalement car le forum ne sert à rien sauf brasser de l'air entre deux points d'évolutions ....

C'est encore une belle démonstration d'écoute et de jugements inutiles, sûrement l'objet de jurisprudence dépassée rien de tel pour un juriste à la retraite xD

Les seuls à pouvoir changer le jeu et son bon fonctionnement sont les administrateurs, cela fait 7 ans que la modération essaie et qu'elle n'y parvient pas :vioc:
Au bout d'un moment faut arrêter de vouloir changer de formule, la base du jeu n'est pas conçue pour une communauté FR mais majoritairement PL, donc notre perception du jeu et de ses améliorations ne convient pas vis à vis de la masse clientèle polonaise.

En soi, si on ne représente qu'un infime chiffre d'affaire, pourquoi dépenser de l'argent pour satisfaire la clientèle française ?
Qu'est que peut la modération là dedans ? La réponse est rien.
Vous changez le système de vision des évaluations avec les 1000K pdp's d'argumentaire autorisé, c'est bien mais ça règle aucun problème.

Edit : Serre la main d'Esotrix avec un clin d'oeil diabolique

Citation de "Loonybab"

L'idée du siècle a déjà été donnée selon moi : Évaluations populaires IG !

Pour moi ce n'est pas une solution miracle. D'une part parce que tout le monde n'est pas suffisamment aguerri pour évaluer correctement (comme l'a dit Luveryn, à propos des mp5k par exemple on risque d'avoir des évaluations dépendant de la mode plutôt que de la valeur réelle d'un item), d'autre part parce qu'on ne pourra plus déceler les tentatives de fraudes (notamment sur/sous-évaluation en masse d'un clan).

Citation de "Luveryn"

Bah quoi ?! Il a avoué qu'il avait un bouton

Il y a méprise : j'ai avoué que ma remarque s'adressait un peu à toi. D'ailleurs ton ton ne m'a pas du tout choqué, aucun problème de mon côté (néanmoins le conseil de Kapali reste valable, y compris pour moi ).

Citation de "Esotrix"

Citation de "Loonybab"

L'idée du siècle a déjà été donnée selon moi : Évaluations populaires IG !

Pour moi ce n'est pas une solution miracle. D'une part parce que tout le monde n'est pas suffisamment aguerri pour évaluer correctement (comme l'a dit Luveryn, à propos des mp5k par exemple on risque d'avoir des évaluations dépendant de la mode plutôt que de la valeur réelle d'un item), d'autre part parce qu'on ne pourra plus déceler les tentatives de fraudes (notamment sur/sous-évaluation en masse d'un clan).

Les évaluateurs qui postent sur le fofo ne sont pas forcément plus aguerris... Mais au moins, in-game, ils seront plus nombreux, la moyenne sera donc plus représentative du "juste prix" (qui reste bien sûr, tout relatif considérant les problèmes périphériques de manque de vision globale de l'utilité d'un item ou de l'intérêt ou du peu d'intérêt que les évaluateurs y portent ou encore du prix qu'ils sont prêts à y mettre, comme tu l'énonçait dans un autre post), je le pense ^^

Quant aux tentatives de fraudes, elles seront bien évidemment décelables par l'ID du user... Et l'ID de l'alliance (http://r2.fr.bloodwars.net/?a=aliance&do=view&cid=2225 => ici, à moins que je me trompe, le "2225" représente l'ID du clan). En appliquant des filtres selon l'ID joueur et clan du demandeur de l'éval il doit même être faisable de bloquer la possibilité d'évaluer au clan du demandeur. Qu'un programmeur me rectifie si je me trompe, ça m'intéresse ;o)

Il suffit de mettre en place une moyenne progressive avec une prise en considération des écarts types à + 50% et -50% (25-25, 15-15 etc...), comme d'autres jeux le font très bien .

Cela veut dire clairement qu'après un calculs de moyenne, le vote suivant ne peut pas aller en dessous ou au dessus de 50% du prix moyen évalué et que si tel est le cas, c'est la chute ou l'augmentation maximale de l'écart type qui est considéré.

Exemple,

Après 3 évaluations un item est évalué 10 000 pdp's
La 4 ème évaluation sera donc comprise entre 5000 pdp's et 15 000 pdp's de façon automatique, le choix entre ces valeurs sera propre à l'évaluateur.

S'il évalue 8000 pdp's alors l'item sera à (10 000+8 000)/2= 9 000 pdp's
S'il l'évalue à 3 000 pdp's alors l'item sera à (10 000+ 5 000)/2= 7500 pdp's au lieu de (10 000+3 000)/2= 6 500 pdp's.

Et ainsi de suite pour chaque vote, ainsi cela permet d'enlever tous les abus possibles et de contrôler progressivement la chute ou l'inflation d'un prix.
Ce qui évite également les grosses régularisation que doit faire Torquémada sur les évaluations foirées.

Si la BW team met en place un système d'enchères populaires avec ce système là et le fait de ne pas pouvoir savoir à qui appartient l'item mit en évaluation.
Vous arrangez quasiment tous vos soucis d'évaluations et pour le codage rien de plus facile, même moi qui a reçu un cours de 30 minutes avec Amendil j'en suis capable en Java xD

Enfin de rajouter la ligne de condition pas de programmer les évaluations populaires

Edit : On pourrait même faire en sorte, que le prix de base du lancement soit celui de la dernière évaluation en date.
Ce qui serait encore plus juste, vu le nombre d'évaluations qu'il y aurait le prix serait vraiment le reflet à 99% du serveur.
Il suffit juste de régler la précision de cette moyenne en augmentant ou en réduisant l'écart type permis !

Après un marathon lecture on va passer au marathon écriture

Citation

Ce qui n'est pas autorisé EN PRINCIPE.

Sauf si :

évaluation influencée à la hausse, demander à son clan d'influencer à la baisse, c'est au final revenir à un prix moyen. Donc toléré.

Pour moi ca ne devrait pas être autorisé tout court .. permettre ca c est quand même laisser l opportunité a des joueurs de profiter du systeme.. quand on a un probleme on s attaque a sa cause et non pas a sa conséuence, plutôt donc que de laisser couler en se disant "ouai au final c est comme si il n y avait rien eu" il faut que les personnes ayant fait ca voient leur évale tout simplement exclue de l'éval .. pour moic est trop facile de laisser passer ce genre de chose juste sous pretexte que la moyenne estimée a la fin semble correcte.
Sachant en plus qu il y a de fortes chances que ca ne soit pas le cas car au final la totalité des évaluations seront biaisées et aucun n a donc de veritable valeure.

Citation

Dire VI 10K car descente aux enchères :

-On ne prend pas en considération les enchantements possibles

Les enchantements ne sont pas vraiment prenable en compte selon moi ... Ca part uniquement sur des supositions en se disant " si il a tel truc alors l'item vaudra tant, si il ne l'a pas alors l'item vaudra tant". D'une part on ne peut pas faire de suppositions direct car même si l'on connait l'acheteur on ne peut pas évaluer " a la tete du client".
D'autre part on ne peut pas non plu fixer de telles supositions dans une évale, du moins pas en tenir compte dans le prix. Ca s applique aussi bien au stuff qu'aux enchants ou autre evos et race.
On peut, je pense, tout a faire exposer les possibilités de l item en disant, telle race pourra parfaitement en tirer profit ou bien ca irait tres bien avec tel enchant, mais on ne peut pas le prendre en compte dans l evaluation car uniquement basé sur des suppositions.

Pour prendre l'exemple du LP PA agile que j'ai évalué dernierement sur UT2, j'ai posé un prix mais en tant qu'item brut. L'arme en elle même a un potentiel énorme mais seule elle ne va pas loin, plusieurs joueurs ( dont moi) ont eu l'occasion de la tester de de vori ce qu'elle donnait mais il n'était clairement pas possible de dire que sous pretexte de tel ou tel joueur arrive a faire de bon trucs avec alors elle doit valoir tant.

C'est pareil pour les enchants, dans l'idée, supposons qu'un joueur ai un LP PA rapide, comme il y a sur UT3 en evale actuellement...en tant que cac multicoup je peu directement assurer que le meilleur enchant pour cette arme c est un enchant de up degat.. genre 6 degat pour 4lvl ... si on se base uniquement sur la possibilité que cet enchant tombe alors l'arme en elle même ateindrait un prix exorbitant, on peut aller plus loin avec la LP PDC rapide de la précision sur UT2 par exemple, si les évaluations s'étaient basés sur de simples supositions ( sachant qu'en plus de ca les évaluateurs cnnaisaient le nom du futur acheteur et donc son stuff , sa race etc) en se disant "si il a tel enchant ou bien si il met tel truc ca pourrait faire ca" je peux assurer que l'arme serait parti a un prix nettement supérieur a n'importe quelle arme évaluée jusqu'alors sur ce même serveur.
Une exception qu'on peut faire c'est plus sur les items qui sont necessaires, genre un cac 2 main ou bien un cac démo sans torse vitesse mais là on parle clairement plus d'un necessité plutot que d'une option.

Un point ou je te rejoint cependant Luveryn, c'est la manque d'expérience que certains joueurs ont pour évaluer. Je ne parle pas forcément de manière générale mais plus sur des types d'items précis.
Etant cac multicoup le premier truc qui me vient a l'esprit directement c est biensur les armes multicoups... on peut même reparler de la LP PDC rapide de la précision justement ... franchement son évaluation c'était limite un cadeau... l'item frole le end game et il est a peine évalué 3,3M pour une arme qui, je pense, peut facilement se placer dans le top 3 des armes cac 1 main sur ce même serveur au moins en ce qui concerne le potentiel brut de l'arme.
J'admet qu je me suis rejouis de ces évales car au final c est moi qui l'ai acheté mais j'étais pret a mettre nettement plus dans cette arme et je pense que si mes collègues au multicoup avaient eu une chance de pouvoir obtenir cet item ils auraient été pret a y mettre beaucoup plus.
Après ca se voit moins sur les items moins gros, mais il y aussi des évales assez basses alors que les bonnes armes cac multicoup peuvent parfaitement trouver acheteur et en terme de taux de drop elles restent bien en dessous d'un lp démo classique qui est pourtant bien plus cher.

Citation

Tout simplement parce qu'au lieu de connaître un réel potentiel de tel ou tel objet, ils copient les clichés déjà prémontrés même si ceux-ci sont défaillants.
Et pour ça ils font quoi ? Ils regardent les évaluations, les joueurs basent leurs jeux sur le prix d'un objet.

Je suis un peu d'accord mais malheureusement comment veut tu reussir a rester dans le cadre du reglement quand les joueurs qui ont évalués des items avant toi l'ont fait avec les pieds ?
Le premeir arguement qu'on te sortira c'est que t'es hors marché et que donc ton évale ne sera paps rpise en compte, partant de làc'est dur de rétablir le prix que l'item aurait dû avoir.

Je sais pas qui a eu la riche idée de foutre une limitation de 10K caractères par messages mais franchement je l'aime pas

Du coup je me permet un double post

Citation

Il suffit de mettre en place une moyenne progressive avec une prise en considération des écarts types à + 50% et -50% (25-25, 15-15 etc...), comme d'autres jeux le font très bien .

Cela veut dire clairement qu'après un calculs de moyenne, le vote suivant ne peut pas aller en dessous ou au dessus de 50% du prix moyen évalué et que si tel est le cas, c'est la chute ou l'augmentation maximale de l'écart type qui est considéré.

Exemple,

Après 3 évaluations un item est évalué 10 000 pdp's
La 4 ème évaluation sera donc comprise entre 5000 pdp's et 15 000 pdp's de façon automatique, le choix entre ces valeurs sera propre à l'évaluateur.

S'il évalue 8000 pdp's alors l'item sera à (10 000+8 000)/2= 9 000 pdp's
S'il l'évalue à 3 000 pdp's alors l'item sera à (10 000+ 5 000)/2= 7500 pdp's au lieu de (10 000+3 000)/2= 6 500 pdp's.

Et ainsi de suite pour chaque vote, ainsi cela permet d'enlever tous les abus possibles et de contrôler progressivement la chute ou l'inflation d'un prix.
Ce qui évite également les grosses régularisation que doit faire Torquémada sur les évaluations foirées.

Si la BW team met en place un système d'enchères populaires avec ce système là et le fait de ne pas pouvoir savoir à qui appartient l'item mit en évaluation.
Vous arrangez quasiment tous vos soucis d'évaluations et pour le codage rien de plus facile, même moi qui a reçu un cours de 30 minutes avec Amendil j'en suis capable en Java xD

Enfin de rajouter la ligne de condition pas de programmer les évaluations populaires

Edit : On pourrait même faire en sorte, que le prix de base du lancement soit celui de la dernière évaluation en date.
Ce qui serait encore plus juste, vu le nombre d'évaluations qu'il y aurait le prix serait vraiment le reflet à 99% du serveur.
Il suffit juste de régler la précision de cette moyenne en augmentant ou en réduisant l'écart type permis !

Sauf que ca prend pas en compte les fouteurs de merde.
Si on part sur un item qui basiquement vaut 10K et qu un fouteur de merde le met a 50 pdpou bien a 1M pdp alors ton systeme tombe a l'eau car dès le départ la moyenne est faussée par les 3 premières valeurs qu'on lui donne ..au final ca veut dire que les seuls a pouvoir determiner le prix d'un item ce sont les 3 premiers joueurs.
De même tu parlait de l'effet mouton mais il sera encore plus vrai sur ce type de système.
Supposons que t'ai deja 4 évales qui tournent autour des 10K pdp, le cinquieme joueur en bon mouton qu'il est mettre une somme similaire, le sixieme fera de même. Au final les joueurs qui eux ont les connaissances et la capacité a évaluer tel ou tel item ferront leur évaluation noyée dans la totalité des autres évaluations ,e lle ne sortiront donc pas du lot comme c'est le cas sur le forum ... sans compter que c'est veritablement la porte ouverte aux évales faites a l'arrache.
Même si sur le forum les évales sont loin d'être parfaites il reste la possibilité de trier les évales ( c'est d’ailleurs un des rôles de nos modos), une évale populaire ca ne le permet pas et je vois mal Torquemada entrain de cocher la totalité des évales qui lui semblent bonnes pour valider une évale.
Au lieu d'avoir disons 1 ou 2 évales pour un item qui seraient a exclure pour une raison X ou Y on se retrouverait avec des dizaines.

Parlons en d'ailleurs de la validation .. sur le forum c est facile a faire .. mais IG tu fais comment? tu laisse l'évale ouverte en continue ceci permettant alors a des joueurs de faire tout et n'importe quoi ?

Enfin l'argument principal qui me dit que les évales populaires c'est pas terrible, c'est justement qu'on perd tout le coté argumentation. Sur le forum un prix on peut le justifier, c'est selon le reglement d'ailleurs une obligation pour la validité d'une évale ( même si là aussi il y des exceptions, mais ce nest pas la question).
Une évale populaire viendrait simplement a noyer un item, ca ne reviendrait plu a lui attribuer une utilité, mais simplement une valeur et ça c est nul, on perdrait justement le côté qui dit "tien ce truc ça irait bien avec ça ou bien comparé a ça c'est plus ou moins bien."
Au final non seuleument on perdrait la comparaison concrète avec les autres items mais en plus on perd tout un côté sympa qui permet d'ouvrir des idée et des possibilités auxquelles les joueurs n'ont pas forcément pensé. Tout un aspect qui au final relève du conseil plus que de l'évale mais qui ne serait plu du tout présent.


Il me semble avori également lu quelque part qu'il faudrait augmenter le nombre d'opérateurs pour gérer ce genre de système ... qu'on commence déjà par avoir d'autres opérateurs histoires de délester un peu Torquemada de tout le boulot qu'il a déjà en devant administrer 6 serveurs..ca serait déjà on bon début je pense.

Citation de "constantina"

Pour moi ca ne devrait pas être autorisé tout court .. permettre ca c est quand même laisser l opportunité a des joueurs de profiter du systeme.. quand on a un probleme on s attaque a sa cause et non pas a sa conséuence, plutôt donc que de laisser couler en se disant "ouai au final c est comme si il n y avait rien eu" il faut que les personnes ayant fait ca voient leur évale tout simplement exclue de l'éval .. pour moic est trop facile de laisser passer ce genre de chose juste sous pretexte que la moyenne estimée a la fin semble correcte.
Sachant en plus qu il y a de fortes chances que ca ne soit pas le cas car au final la totalité des évaluations seront biaisées et aucun n a donc de veritable valeure.

Toléré sous entend "au cas par cas".

Donc, ça dépend vraiment.
Et un joueur ayant évalué à la hausse ou à a baisse sera repéré. Et ses futures évaluations seront remises en cause.
C'est le système qu'on a récemment développé sur Ut1, et ça semble fonctionner correctement.

Il est bien là le problème .du cas par cas ... comme j'ai dit .. quand on a un problème il faut s'attaquer a sa cause et pas a sa conséquence, dès qu'il y a fraude l'évale est virée fin de l'histoire.
Ca évite les débats, le joueur est directement averti et comme ça il sait ce qu'il l'attend si il recommence, de ce fait ca evite également d'avoir a lui expliquer le prochain coup le pourquoi du comment.
Du coup plutôt qu'attendre la récidive autant directement couper court...on gagnera du temps et il pourra être consacré a autre chose.

Pour une fois j'ai lu tout jusqu'à la fin . Je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu as dit, sauf ça :

Citation de "constantina"

malheureusement comment veut tu reussir a rester dans le cadre du reglement quand les joueurs qui ont évalués des items avant toi l'ont fait avec les pieds ?
Le premeir arguement qu'on te sortira c'est que t'es hors marché et que donc ton évale ne sera paps rpise en compte, partant de làc'est dur de rétablir le prix que l'item aurait dû avoir.

Si tu sais bien argumenter, tu peux facilement faire sauter des évaluations "mouton" comme tu dis. Souvent il suffit simplement de dire que l'ancienne évaluation est désuette, ou alors que c'est un copier-coller d'une ancienne évaluation elle-même copier-coller d'une ancienne évaluation... qui remonte généralement à la genèse de BW... et qui par conséquent ne reflète absolument plus le marché actuel. Sur UT1, on a eu ce problème lors de la baisse des LP démo par exemple. Beaucoup ne voulaient/pouvaient pas croire que le prix baisserait : et pourtant...
Légendaire Parfaite Matraque Démoniaque 1 200 000 2014-05-10 20:16:42
Légendaire Parfait Couteau Démoniaque 0 - néant - (230 000) 2014-05-10 16:47:33

En fait pour moi, le problème se pose plus concernant des items inhabituels, qui seront pleinement utilisables par un groupe restreint de personnes, et qui du coup sont complètement sous-évaluées par les autres (je pense par exemple aux LP damné 2 mains qui sont souvent évalués très bas car "y'a pas d'agi"... mais bon quand on voit les résultats sur les XR12...).

Concernant les "fraudes", disons les évaluations exagérées, elles ne sont normalement pas prises en compte. Après, c'est selon l'appréciation du ou des modo E concernés.

a force de lire des conneries qui sont complètement hors contexte , j'ai préféré répondre directement , ça vole pas haut

je suis sur bw depuis le début , les prix ont évolué , les joueurs ont évolué ... le jeu a ÉVOLUÉ !

les enchères ont clairement montré que les prix se font de part la demande , seulement la demande et toujours la demande

donc en bref , laissé tombé votre système fallacieux d'eval qui plus aucune raison d’être, a part vous faire causer dans le vent et a l'occasion m'emmerder quand j'ai un truc a vendre



ps : vous pouvez virez mon message , je le récrirais si que ca


:warrior:

L'être humain est tordu par nature, et encore plus tordu si il y a une faille à exploiter dans le système...


il vaut mieux que tout ça soit encadré et qu'il y ait des evals et tout ce qui va avec


Trouver une solution pour tout le monde c'est impossible mais discuter pour trouver la meilleure solution ça on peu toujours :p

Citation de "panzer"

laissé tombé votre système fallacieux d'eval qui plus aucune raison d’être, a part vous faire causer dans le vent et a l'occasion m'emmerder quand j'ai un truc a vendre

Tout ne se vend pas aux enchères. C'est pour cette raison qu'il y a encore besoin des évaluations. Par exemple si tu dropes un P vitesse et que tu veux le vendre, comment tu en trouves le prix sans évaluation ?

Sinon petit conseil, modère tes humeurs .