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1

13. 05. 2014, 02:08

Que pensez-vous des évaluations ?

Que pensez-vous des évaluations ?

81 Votes ont été pris en compte.

78%

Les topics reçoivent trop peu d'évaluations et sont long à fermer (63)

43%

Il y a trop souvent des trucages d'évaluations que la modération ne remarque pas (35)

23%

Les enchères ne sont pas assez souvent prise en compte pour déterminer le prix (19)

21%

Les évaluations ne sont pas assez argumentées (17)

19%

Les enchères sont trop souvent prise en compte pour déterminer le prix (15)

15%

Les topics mettent trop de temps à être closes une fois qu'il y a assez d'évaluations (12)

15%

Autres (12)

14%

Le règlement évaluation est trop lourd (11)

5%

C'est très bien en l'état (4)

Je retourne la feuille que je tiens dans les mains.

L'équipe de modération pense qu'il y a besoin d'améliorer les évaluations. Une tentative de concours a été mise en place mais c'est resté au stade de la tentative avec plusieurs remarques qui sont remontées. Est-ce que ces remarques sont partagées ? Est-ce que la modération a bien fait de vouloir animer les évaluations ?
Donner votre avis et faites avancer les choses :)
Vous pouvez d'ailleurs indiquer plusieurs choses qui ne vont pas
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2

13. 05. 2014, 09:43

Bonjour,

Je suis du même avis que Yan Fanel sur ce point.

Je pense que l'équipe de modération qui était à la charge de cela n'a pas été assez compétente et ou attentive.
Il suffit de regarder des topics d'évaluations, ou des joueurs d'un même clan évaluent pour leur clan et vendent à prix réduit à un membre de son clan.

A des évaluations faites autres que par le vendeur pour des récupérations d'items intra clan avant le delete massif, de certains joueurs qui laissaient dormir leurs items en prêts long termes ou en AC durant leurs congés de 3 mols.

Excusez moi du terme, des évaluations ou les items n'ont même pas en considération les combinaisons liées aux enchantement qui peuvent rendre une arme en apparence merdique, mais qui en réalité est super puissante.

Vous mettez d'abords 500K puis 1M en droit de réclamation, mais si quelqu'un fientes 5 fois un prix à valeur de 200K cela revient à feinter à hauteur de 1M, en gros les joueurs ont le droit de passer à travers les mailles du filet avant ?! Logique ?

Des évaluations, où j'ai attendu 1 mois pour avoir un seul commentaire.

Des évaluations, où la triche et l'influence a tellement été massive qu'on a fait style de fermer les yeux pour éviter un scandale plus large que celui du forum, je ne citerai pas l'affaire, elle a fait fureur !

Des évaluateurs qui laissaient faire le travail par leurs potes parce qu'ils ne savaient pas évaluer et qu'ils voulaient toucher le premium des modérateurs. (Hécate, qu'on retrouve en congés now avec une inactivité son stuff qui doit être partout sauf sur lui et une dette de 1M pdp's)

Bref, la liste est longue et rien que d'en parler cela m'agace, ce système n'est pas fiable même s'il a apporté un rythme de jeu durant 5 ans.
Il faut mettre en place un système comme les enchères avec des évaluations populaires, ou la moyenne d'évaluation sera monstrueuse car personne ne saura à qui appartient l'item et les dérives seront minimes !

Voilà petit coup de gueule et ressenti de l'utilité des évaluations, surtout qu'elles sont littéralement foireuses et lentes par rapport aux enchères qui plombent bien trop rapidement les prix.
Elles sont anti claniques aussi, puisque les joueurs ne vendent plus que très rarement en IC sans se référer aux prix des enchères plus avantageux. (Le règlement n'est pas si bien respecté que ça)

Et pour les ferrailles c'est la même connerie, puisque les gens préfèrent les vendre en dehors du clan vu que les enchères sont à 70 pdp's et que la vente directe est à 120 pdp's.
Cherchez la logique... Ce qui n'empêche pas le push de transfert de fer entre un multi vpn qui achète aux enchères et revend à son multicompte.

Je dis ça mais je dis rien hein ....
Quant , je vois sur UT2 un joueur gagner 11M de pdp's brut en 2 mois 1/2 donc 9M de pdp's net en dehors de ses 2 lvl up pair's sans rien avoir vendu, ni dropper ni déclarer à +500K sur le forum ça me fait chier !
J'ai l'impression que ce système est entrain de littéralement s'effondrer et qu'il n'y a plus rien.

A la fin c'est comme les discours des politiques, nous n'y croyons plus et n'espérons qu'être surpris à notre décharge.

Bon jeu !

3

13. 05. 2014, 10:39

Je vais parler exclusivement pour UT2:

Les évaluations des items sont souvent longues...
Les exceptions sont les items endgames ou proches... mais pour tout ce qui est des items bateaux, proches de l'invendable, c'est tres long.

Je pense que le souci vient du fait que l'équipe de d'eval n'est pas assez grande, du coup c'est difficile d'évaluer tout les items (bcp de spé et d'usage) d'une part et dans délais correct d'autre part (un joueur ne va pas attendre 3sem pour vendre un truc a 20k...)...

Ensuite je pense qu'il y a un souci part rapport aux éval... je pense qu'il faut trouver un moyen pour les prendre en compte lorsque celles-ci sont redondantes a des prix similaires... en effet on en arrive a vendre ou a acheter des items plus chers en IC que ce qui est dispo aux encheres (c'est encore plus le cas pour les ferrailles)... c'est abérrant pour moi...
Une solution serait peut etre de fixer des minimums pour les encheres... cela se calquerait sur le prix des éval... mais la encore il faut que les eval suivent...

Personnellement je trouvais que le concours qui devait etre lancé pour les éval etait une bonne idée pour redynamiser tout ca...

Enfin concernant les fraudes, SUR UT2 il me semble que c'est une chose qui est à peu près gerer, il y a des discussions mais il ne me semble pas avoir vu des abus ces dernieres semaines. (d'ou ma surprise de voir qu'on s'apprete a autoriser les influences/arrangements dans une certaine limite... Éclaircissement sur les évaluations influencées)

Sharkira (absorbeur)/ID: 50900 (UT2)

Je pose des éval pour aider, j'essaie d'être objectif mais, pas spécialiste de tous les genres, je peux me tromper, on peut en discuter.

Location : LP Foulard De La Facilitée

4

13. 05. 2014, 10:46

Mon avis en tant que modo E et en tant que joueur, c'est qu'il manque des évaluateurs. Trop peu de gens s'impliquent, ce qui rend les évaluations longues et quelquefois approximatives.

Concernant les trucages, je vous rappelle que la fonction signaler est prévue notamment pour rapporter les évaluations jugées frauduleuses.

Enfin, à propos des enchères, il est évident qu'on ne peut pas les mettre de côté lors d'une évaluation. Ceci dit, elles sont à prendre avec du recul (par exemple si la durée est courte, l'heure de fin tardive, l'item apparaît très peu de fois, n'a pas été surenchéri, etc). Mais pour les items courants, elles donnent une bonne idée du marché.
Mes recherches !

OPI2candy

Éventreur Royal

Messages: 736

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ID UT3: 17855

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5

13. 05. 2014, 11:52

en temps que joueur, évaluer c'est difficile.

déjà ça demande du temps (quand on veut le faire consciencieusement en tout cas).
lire les arguments, trouver des evals sur des items similaires (le système de recherche et d'archivage est mal fait à mes yeux), construire sa propre argumentation...

et dans le cas d'items n'étant jamais parus en evals, j'ai jamais compris sur quoi se basaient les gens. ça paraît être du lourd alors j'ai mis une grosse somme. c'est généralement ce que je comprend à la fin des evals.

bref, il faudrait que les évaluateurs chevronnés donnent leurs méthodes pour qu'on sache par quel bout commencer quand on veut faire des evals.
sur ut2: OPI2candy

Pour tout problème sur une évaluation posée par ma personne, je suis ouvert à la discussion en mp

6

13. 05. 2014, 12:03

Il y a un super guide conçu par Elioot : Quelques conseils pratiques pour se lancer dans l’évaluation d’items
Sinon, c'est surtout l'expérience qui permet de juger rapidement la valeur d'un item. Perso, avant même de faire une recherche, je sais déjà dans 90% des cas quelle valeur je vais accorder à un item (enfin, plus précisément, à combien on peut espérer le vendre).
Mes recherches !

7

13. 05. 2014, 12:27

Je parle exclusivement pour UT2 :o)

Comme le soulignent très justement Sharkira et Esoterix, les évaluations sont effectivement trop longues, sauf bien sûr pour les items end-game ou proche.
Pour les items moyens, c'est le vide intersidéral. En effet, trop peu de gens s'impliquent, les évaluations sont de ce fait trop longues et approximatives. Mais pourquoi ?
La réponse a déjà été donnée maintes fois, le forum n'est absolument pas représentatif de la communauté BW en terme d'activité. Ce support ne regroupe qu'une infime partie des joueurs de chaque serveur. Donc forcément les évaluations sont d'office biaisées.

Avant la mise en place des enchères, le système roulait pas mal mieux (en terme de fluidité des topics, car pour les dérives, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.. :P) car le commerce incitait les nouveaux joueurs et une plus grande proportion des joueurs en général à fréquenter le forum. Depuis les enchères, c'est l'angoisse... Le forum est déserté, ce qui rend les évaluations ultra-laborieuses.

Enfin, à propos des enchères, il est évident qu'on ne peut pas les mettre de côté lors d'une évaluation. Ceci dit, elles sont à prendre avec du recul (par exemple si la durée est courte, l'heure de fin tardive, l'item apparaît très peu de fois, n'a pas été surenchéri, etc). Mais pour les items courants, elles donnent une bonne idée du marché.
Tout à fait d'accord ! Les enchères dans les évals sont vraiment à prendre avec des pincettes ^^

Le concours partait d'une bonne volonté de redynamiser, mais les récompenses auraient motivé certes le nombre des évaluations, mais pas forcément la qualité de celles-ci.

Je me répète, je le sais, mais la seule bonne idée concernant les évaluations serait de les transférer in-game (tout comme les plaintes, mais c'est un autre débat), là où sont les joueurs... Et de ce fait rendre vraiment le support forum optionnel, comme mentionné dans le RCA... Tenter de redynamiser les évaluations forum alors que le support même est délaissé par les joueurs est malheureusement vain.
Le seul hic, c'est que ça risque de demander du travail d'opérateur... Qui est déjà tout seul pour l'ensemble des serveurs fr... C'est beaucoup pour un seul homme, je le conçois. Alors peut-être serait-il temps soit de traduire la console en anglais, ce qui permettrait de proposer les postes d'opé aux joueurs bilingues anglais et donc d'augmenter les candidatures... Soit de mieux réguler la triche sur le jeu qui fait qu'avec le prêt des inactifs, l'offre et la demande sont biaisées et le marché faussé, ce qui à terme touche aussi la motivation des évaluations puisque le commerce est étouffé. Mais on en revient à un besoin d'opérateurs, car même très compétent, un seul homme pour 6 serveurs, c'est mission impossible sans y passer 24h/24h...


Édit :

Citation de "Esoterix"

Il y a un super guide conçu par Elioot : Quelques conseils pratiques pour se lancer dans l’évaluation d’items
Sinon, c'est surtout l'expérience qui permet de juger rapidement la valeur d'un item. Perso, avant même de faire une recherche, je sais déjà dans 90% des cas quelle valeur je vais accorder à un item (enfin, plus précisément, à combien on peut espérer le vendre).
Eh oui...
La valeur d'un item et son prix aux évaluations n'ont bien souvent rien à voir.

Ce message a été modifié 5 fois, dernière modification par "Loonybab" (13.05.2014, 12:37)


Sylphe

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8

13. 05. 2014, 18:01

En tant que joueuse, pour moi le vrais problème c'est le manque d'évaluateurs, certains sont partit on arrêté le jeu, d'autres tombent dans la lassitude quand ils évals pour les autres et n'ont pas d'éval pour leur demandes à eux etc ...

9

13. 05. 2014, 20:22

Une tentative de concours a été mise en place mais c'est resté au stade de la tentative avec plusieurs remarques qui sont remontées.



Pour moi le problème qu'il y a eu sur le concours c'est la perméabilité du truc, bien que l'idée était tres bonne et partait d'une bonne intention le systeme était trop perméable aux fraudes, il aurait en effet permis d'avoir plus d'évaluations mais pas forcéement des évaluations de qualité. A partir du moment où il y a un gain a la clé ca va pousser certains a faire tout ce qu'ils peuvent pour avoir la recompense.

Je pense qu'il faut garder l'idée mais trouver un système qui serait moins propice aux fraudes.


Pour ce qui est du reste en effet des évales trop longues, pas forcément de bonnes qualités et certaines irégularité passent en effet sous le nez de nos chers modos ( mais pour ce dernier point les joueurs peuvent ntervenir même si d'après les dires certains modos font la sourde oreille, de mon coté j'ai pas eu de problème a avoir la réponse d'un modé quand je trouvais un truc peu ou pas cohérent).

Pour ce qui est du réglement il n'est pas si lourd que ça je pense, beaucoup de joueurs le connaisent ..C'est d'ailleurs de là que viennent les abus et les bidouillages d'évale.. quoi de mieu que connaitre parfaitement le réglement pour le contourner dans la légalité...
En revanche il est certain qu'il manque d'éclaircissement et de ce fait, il laisse trop de situations entre les mains des modos.
Un réglement un peu plus clair et carré permettrait d'eviter un certain nombre de débats et ferait donc gagner du temps a tout le monde.


Pour le reste je suis assez daccord avec Sylphe, si les évales sont lentes c'est parce qu'n manque cruellement d'évaluateurs, on retrouve assez régulièrement les mêmes têtes pour évaluer.. le problème étant qu'il y en a qui sont bon et d'autres moins.

Dans l'idéal pour preserver cette minorité d'évaluateurs et avoir des évales de qualité il faudrait créer une sorte de tutoriel pour bien évaluer .. mais vu que chaque joueur a des critères plus ou moins différents je ne pense pas que ce soit vraiment réalisable :/

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (13.05.2014, 20:24)


10

14. 05. 2014, 19:20

Bonsoir,

J ai vote autre car je ne pense pas qu il y ait que les soucis énoncés dans la liste proposée.
En effet j y rajouterai certaines choses :

- aucunes bases fiables,solides ou cohérentes qui permettent de donner une valeur...ce qui rend le système d évaluations subjective.
- sauf erreur de ma part, je n ai rien lu sur le fait qu avec la nouvelle mise a jour l on peut gagner beaucoup plus de pdp qu avant...mais comme seuls les items extrêmement rares sont chers sinon le reste ne bougent pas...nous avons donc de quoi booster nos stats ou...chercher comme des furies des ferrailles mais dont le prix lui est toujours fixes maigres l offre et la demande...un item verrait son prix renouveler par les évaluations mais pas les ferrailles...pas cohérent pour moi
- manque d évaluateurs mais en même temps vu le nombre d actifs, de ceux qui viennent jamais sur le forum ou encore ceux qui sont la juste pour jouer pépères bah ça va pas aider forcément.

Bref en fait pour moi tout le système est précaire...parce qu au fond même l équipe de modos ne possède pas une base initiale qui pourrait leur permettre de trouver des solutions...

Je pense qu il faut chercher avant tout a alléger au plus le système...
Par exemple être plus souple sur la grande partie des items d une certaine valeur. Se dire tiens un item en dessous des 100k on le vend le prix qu on veut. Au dessus on atteint un règlement plus strict.
Pour se faire on met l item en évaluation, les modos qui sont censés avoir l habitude des valeurs ferment le topic s il est en dessous en mettant dans le titre a vendre a une valeur souhaitée du joueur par exemple. Si la valeur est au dessus des 100k on laisse ouvert et la nous venons argumenter et donner un prix.
Bref il y a besoin d un grand nettoyage des sections évaluations chaque jour car il y a beaucoup trop d items dans la fourchette ferrailles-100k.
Bon suis sur tablette donc j explique sûrement mal et ce n est qu un semblant d idée.

Merci,
ut1 ---> filou
Id ---> 3308

11

14. 05. 2014, 19:36

filou, il est possible de voter pour plusieurs choix donc tu peux choisir ceux qui dans la liste les soucis qui selon toi existe et en plus cocher autres :)
Tu as aussi le possibilité de changer ton vote (Il doit y avoir un bouton "Changer son vote" ou quelques chose qui y ressemble)
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12

14. 05. 2014, 19:50

Oui je peux changer :-)
Mais je ne le souhaite pas car la liste de problèmes sont pour moi des conséquences d un problème a la base du système je pense.

Donc nous perdrions du temps a essayer de régler tous ces problèmes mais sans régler le soucis a la base.
On a pas de base d origine donc on ne peut créer quelque chose de fiable autour

C est comme demander a quelqu un d aller a la guerre sans lui fournir d arme...il essaiera de trouver des solutions pour mener a bien ses missions mais ces solutions seront toujours bancales...je pense que c est pareil pour l équipe de modos.

Je sais l exemple est nul mais j en avais pas d autres.lol
ut1 ---> filou
Id ---> 3308

13

14. 05. 2014, 20:21

J'aime bien l'exemple :)
Merci pour ta participation, les résultats du sondage sont intéressants mais les réactions sont tout aussi voire plus importantes encore.
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14

14. 05. 2014, 23:54

salut ^^

beaucoup d'items HL, peu d'acheteurs hors clan, en globalité, donc, le topic est devenu, je sais à qui je vais vendre, fixons un prix.

triche ou non, je m'en moque, mais la section (ut1) est "vide"

15

16. 05. 2014, 13:37

J'ai voté autre , les evals ne servent plus a rien .

ceux qui veulent gruger le peuvent , et c'est vraiment pas une nouveauté (a part pour les nouveaux ou les autruches ? ...)

le marché se regule de lui meme , ca se voit , le prix des objets dépend avant tout de la demande : il suffit de voir les lp demo , lp ak ... etc ils perdent de leur valeur jours après jours , dans meme pas six mois on vera ces foutu lp demo a 10k , tous le monde en aura donc personne voudra casqué 200k comme a l'heure actuel.

pas de besoin d'etre commercial pro' pour savoir ca.

:warrior:
Arga '
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UT4 5443

gn,iark

Toxik

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16

20. 05. 2014, 05:21

J'ai voté autre parce que certains évaluateurs exagèrent parfois sur certains items et ne sont parfois pas toujours objectifs
De plus l’offre et la demande ne sont assez prix en compte à mon sens

ps : cela concerne les serveurs moria

17

20. 05. 2014, 08:40

toxik sur moria on est pas obligé de faire évaluer les items donc toutes les ventes élevées ou suspecte passe sur en commission entre les modo


on a 1 seul modo évaluateur chez nous....quand je suis interessé je donne pas d éval pour eviter d etre subjectif car on veut tjs dépenser les moins possible ^^

18

22. 05. 2014, 02:50

Sur UT3 je trouve dans l'ensemble le montant des évaluations très correct. Parfois il y a débat (même un peu houleux de temps en temps), mais au final on arrive à une bonne application du principe d'autorisation des débats constructifs sur des items particuliers.

Après, bien sûr, il faudrait sans doute plus d'évaluateurs pour plus d'évaluations et plus rapides, mais sans perdre non plus en qualité des évaluations, pas évident.

Une chose qui est vraiment contre productive selon moi, c'est la limite de validité de 3 mois des items de plus de 500k:
c'est très souvent parfaitement inutile, (d'ailleurs, j'ai vu passer des évals fixées par dérogation pour une durée de 6 mois), et ça surcharge le nombre d'évaluations demandées, donc ça ralentit l'ensemble des évaluations.

Dans la même idée de ne pas surcharger de travail les évaluateurs, il y a eu un moment un projet de fixer la valeur des items courants (c'est-à-dire que l'on trouve fréquemment aux enchères) par rapport à la moyenne des ventes aux enchères sur les x derniers mois, et de réserver les évaluations aux items les moins courants.

C'était un bon moyen me semble-t-il pour accélèrer les évaluations sans en baisser la qualité ni multiplier le nombre d'évaluateurs par 3 ou 4.
Arazorn UT III ID 333

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