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28. 01. 2014, 09:06

Aide fusion : Par classement.

[Mise à jour du sujet réalisé par tantan le 23. 11. 2012]


Bonjour, je vois beaucoup d'utilitaire pour les fusions.... Qui marche tous un peut de la même façon.

J'utilise en général un autre moyen du coup, si ça intéresse des gens, je vous le met ici. Bon, j'imagine que beaucoup connaissent déjà.... Mais pour ceux qui découvrent......

Il n'est pas plus efficace que les autres..... Mais s'utilise simplement pour des situation différentes.

Bon, par contre je préviens hein^^ Je suis atteint de diarrhée verbale au 3ème degré..... J'ai beau faire attention avant de m'en rendre compte j'ai pondu 50 lignes dont la moitié ne servent à rien! :D


1: PRINCIPE

On utilise le classement des prefixes et suffixes. Ils sont naturellement classés dans un ordre de rareté/fusion/valeur. On obtient un ordre des support/pref/suf et on s'en sert pour connaitre les résultats.


Exemple:


Ordre des suf cac 1m:
commandant/Secte/douleur/pouvoir/agilité/puissance/peste/courage/justesse/ancêtre/conquérant/vengeance/contusion/vertu/précision/sang/fer
à cheval/suicidé/dracula/vélocité/clan/empereur/

Là dedans, on a les relations suivantes:

X est un pref/suf.... n'importe lequel
X-1 est celui qui vient juste avant dans l'ordre
X-2 vient 2 cran avant
X-3 3 cran avant

X + (X-1) = X+1 (bonus)
X + (X-2) = X (neutre)
X + (X-3) = X (neutre)
X + (X-4) = X-1 (malus 1)
X + (X-5)= X-1
X + (X-6) = X-2 (malus 2)
ETC....

Exemple:

Justesse + courage = Ancêtre
Justesse + Peste = Justesse
Justesse + Puissance = Justesse
Justesse + Agilité = Courage
Justesse + Pouvoir = Courage
Justesse + Douleur = Peste

Note:

Les 3 plus gros tourne en rond. Empereur+clan = vélocité. C'est la même chose pour tous les pef/suf/support
Les 3 plus petits ne peuvent être descendus. Pour faire du commandant, il faut du commandant et rien d'autre.


2: UTILITE

L'utilité de cet outil est assez restreinte. (Tout simplement, ça se limite à de longue fusions.... Et on en fait pas tous les jours :D)

1: Pour des fusions longues... Afin d'anticiper les résultats plus rapidement (Longue = +6/7 fusions hein. Les plus grosses me prennent 15/20 fusions... C'est là que l'utilité se révèle maximale.)

2: Afin d'atteindre un pref/suf supérieur en n'ayant à sa disposition que des inférieurs.
=> Je souhaite faire une matraque xxx de l'empereur mais ne dispose que de suf tel que: Fer à cheval/sang/suicidé etc....
=> Il faut alors utiliser au maximum la relation: X + (X-1).... Et passer par quelques "neutres"

3: Lors des fusion d'item XXX de XXX cela permet d'optimiser les ingrédients. De travailler le pref ou le suff tout en ne perdant pas sur l'autre.
=> Je veux une matraque cruelle de l'empereur. Je fabrique donc un xxx de xxx qui me servira de neutre/malus/bonus pour la partie cruelle
et de bonus pour le suffixe.

4: Connaitre l rareté ou la valeur fusion d'un pref/suf/item

5: Gain de temps considérable dans les fusions longues.... Optimisations maximale des pref/suf/support... C'est là la principale intérêt. Il suffit de quelques seconde pour connaitre le résultat d'une dizaine de fusions.

6: Les achats en fonction de l'ordre permettent de choisir le rapport : Nb fusion/prix des ingrédient.... Et ainsi limiter au maximum le coût de l'item.

7: Au final, ça s'utilise un peut comme un niveau à bulle. Vous avez une liste de pref/suf.
=> Hop, je neutre ici... je bonus là... ensuite un malus 1 etc.... En quelques seconde vous anticipez un paquet de fusions.
=> Pour les XXX de XXX, il y a aussi d'autres combines à partir de là mais c'est du cas par cas... Hésitez pas à poser des questions.
=> Et souvent, les ordres et les outils type toolbox s'utilisent de concert. Dès que l'écart est trop grand entre les 2 suf => toolbox puis retour à l'ordre pour continuer.


3: COMMENT TROUVER LES ORDRES?

Non, je ne les sort par d'un chapeau magique :D

1: Trouver les 2 premiers.
=> C'est ceux qui font le plus baisser les gros suf/pref
Facilité + justesse = concentration
Facilité + force = chance
Facilité + délit = renard
Lorsqu'on trouve quelques petits pref/suf, il suffit alors de regarder qui est le neutre de qui?
Délit + Pouvoir = Pouvoir => Délit est donc classé 2 ou 3 rang en dessous de pouvoir.
Voila, faut bidouiller et déduire les deux premiers.

Ensuite c'est simple:
Délit + beauté = Pouvoir
Beauté + pouvoir = force
Pouvoir +force = Génie
Etc.... On remonte toute la liste (vérifiez que vous avez bien pris tous les pref/suf. Pour les anneau/amulette, j'ai tendance à zapper "délit" quand je cherche la liste.)

(Testez donc avec casquette et casque... et remontez jusqu'à ??)


4: LES ORDRES

(Du plus commun/moins bon/plus petit au Meilleur/plus gros/plus rare)


CAC 1m :


Matraque/Couteau/Poignard/Poing Américian/Epée/Rapière/Kama/Hache/Wakizashi/Poing Des Cieux

Sévère/ denté/ osseux/ tonifiant/ cristallin/ mystique/ léger/ cruel/ amical/ piquant/ protecteur/ lumineux/ venimeux/ meutrier/ empoisonné/ Damné/ agile/ antique/ rapide/ démoniaque

commandant/ Secte/ douleur/ pouvoir/ agilité/ puissance/ peste/ courage/ justesse/ ancêtre/ conquérant/ vengeance/ contusion/ vertu/ précision/ sang/ fer à cheval/ suicidé/ dracula/ vélocité/ clan/ empereur


CAC 2m :

Massue/Pince Monseigneur/Espadon/Hache Lourde/Morgenstern/Faux/Pique/Hallebarde/Katana/Tronçonneuse

Dispendieux/Sévère/crisatllin/denté/large/cruel/mystique/tonifiant/piquant/léger/Lourd/empoisonné/irradié/lumineux/protecteur/venimeux/meutrier/damné/agile/antique/démoniaque

Trahison/ruse/douleur/hasardeux/plomb/puissance/inquisiteur/Buveu de sang/conquérant/pouvoir/vengeance/peste/fer à cheval/autocrate/sang/basilic /Suicidé/dracula


Casques :

Casquette/Casque/Casque Militaire/Masque/Diadème/Cagoule/Chapeau/Fronteau/Bandana/Couronne (exception : Casquette + Casque Militaire = Masque)

endurci/renforcé/serviable/chic/élégant/cornu/malicieux/paresseux/mortel/guerrier/magnétique/sanglant/splendide/parre balle/chamaniste/tigre/assault/runique/rituel

Explorateur/précaution/endurance/berger/toxico/protection/sens/prophète/punition/gladiateur/sang/carapace de tortue/soleil/adrénaline/Précognition/écaille de dragon/puissance/magie


Armures :

T-shirt/Veste/Veston/Gilet/Corset/Cape/Smoking/Haubert/Armure En Plate/Pleine Armure

Renforcé/clouté/dominateur/léger/ecailleux/en platte/guerrier/flexible/sanglant/chasseur/chamaniste/parre balle/tigre/elfe/runique/mortel

voleur/adepte/garde/Athlète/toxico/Maitre d'épée/tueur/gardien/corbra/carapace de tortue/esquive/pillard/maitre/adréaline/centurion/résistance/caligula/semeur de la mort/vitesse/orchidée


Bas :

Short/Pantalon/Jupe/Kilt

Court/Piqué/Léger/Renforc/Satinée/ Clouté/Parre balle/flexible/Epineux/Chamaniste/Sanglant/Elfe/tigre/blindé/composite/runique/mortel

Brigand/contrebandier/Toxico/Athlète/Gestes muets/esquive/Réserve/Soleil/Traficant d'arme/Berger/chasseur d'ombre/Serpent/incas/orienteur/nuit


Amulettes :

Collier/ Amulette/Chaine/Foulard/Cravate

Bronze/argent/emeraude/or/platine/titane/rubis/distingué/astucieux/ours/dur/astral/élastique/cardinal/nécromencien/archaique/hypnotique/dansant/fauve/diamant/vindicatif/faussé/plastique/insidieux/solaire/araignée/faucon/noir

Délit/Beauté/pouvoir/génie/force/sgesse/peau dur/pelerin/loup garou/justesse/art/jouvence/chance/sang/habileté/concentration/lévitation/astuce/dément/facilité


Anneaux :

Anneau/Bracelet/Chevalière (modèle de fusion particulier : nb support <4)

Bronze/argent/emeraude/or/platine/titane/rubis/distingué/astucieux/ours/dur/astral/élastique/cardinal/nécromencien/archaique/hypnotique/dansant/fauve/diamant/vindicatif/faussé/plastique/insidieux/solaire/araignée/faucon/noir

Délit/Beauté/pouvoir/force/Génie/sagesse/peau dur/loup garou/art/justesse/jouvence/renard/chance/sang/Chauve souris/concentration/lévitation/astuce/dément/facilité


Guns 1m :

Glock/Beretta/Uzi/Magnum/Desert Eagle/Mp5k/Scorpion


Guns 2m :

Carabine De Chasse/Semi-automatique De Sniper/Fusil De Sniper/AK-47/Fn-Fal/Fusil/Lance-Flames


AAD :

arc court / arc / shuriken / arc long / arbalète / couteau de lancer / arc reflex /javelot / pilum / francisque / lourde arbalète

Longue portée / perfection / précision / vengeance / réaction / dryade / mitraillage / loup


5: EXEMPLE

Et non, pas d'exemple.... je suis pas sur que ce soit assez parlant.... Si vous voulez faire des essais, hésitez pas à en poster quelques uns. Il faut pratiquer un peut et au fur et à mesure ça devient très simple d'utilisation.


En espérant que ça puisse être utile à certains.... Bonnes fusions! :)

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28. 01. 2014, 09:10

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FUSIONS XXX DE XXX

Aller, je rajoute une seconde partie (enfin, une première partie de la seconde partie...... oO)..... celle là est plus personnelle. La principe au dessus est mathématique, après ce qu'on en fait est propre à chacun.

Comme je l'avais marqué au dessus, il n'y a pas de principe général. Quelques combines au cas par cas et c'est tout. Alors je vais généraliser..... Mais pensez bien à réfléchir avant d'agir! :D

Bon, ensuite je dis souvent des trucs genre: "Travailler ça" ou "bosser sur ci" etc.... Cela signifie simplement faire les prévisions de fusions. Aucune avat dépensée, on se contente de prévoir des résultats.


Répartition des supports/pref/suf

Pour les fusions xxx de xxx donc. d'abord, la répartition des pref suf en 4 catégories:

Intouchable: Les 3 premiers, qui ne peuvent être désendus. Les deux premiers ne peuvent être fusionnés qu'avec eux mêmes.
Exemple, pour obtenir une matraque il faut fusionner 2 matraques.
Mauvais: 1/3 de la liste restante
Moyen: Second tiers
Bon: 3ème tiers

Exemple:
Sévère/denté/osseux/tonifiant/cristallin/mystique/léger/cruel/amical/piquant/protecteur/lumineux/venimeux/meutrier/empoisonné/Damné/agile/antique/rapide/démoniaque

Note:
=> à l'usage, en fonction de votre
objectif, du type de support/pref/suf, vous déplacez ces frontières. Afin de savoir quoi acheter, quoi fusionner, dans quoi investir etc...
Ici, je vais prendre Intouchable + 3x1/3 ce sera plus simple.
- Pour les fusion de pref d'anneau par exemple, on peut répartir dans beaucoup plus de catégories.
- Alors que pour les fusions de support d'anneau il n'y en a qu'une.

=> N'hésitez pas à faire un blocage sur tout une partie de la liste.... si je veux faire un xxx du clan.... Les suffixe intéressant commenceront à Contusion/vertu, tout le reste est inutile.
=> Interessant signifie "rentable", il faut toujours garder à l'esprit que le but de la fusion est de faire des économies sur l'item final. 10 fusions pour un casque mortel adré c'est joli mais ça ne sert à rien.



Utilité:


- Parce qu’on est souvent pressé de terminer notre super item de la mort..... mais il faut faire attention à ne pas acheter n'importe quoi à n'importe quel prix.
- ça permet de s'y retrouver plus facilement..... d'acheter de bonnes affaires sans pour autant faire main mise sur toutes les enchères.



Les intouchables:

Pas de secret, Pour les deux premiers, vous n'avez qu'un seul choix, pour le numéro 3 de l'ordre vous en avez 3...... Point final. Si vous voulez des matraques, des amulettes ou des short y'a pas d'autre solution.


Fusion "Bon de mauvais/moyen" ou "Mauvais/moyen de bon"

1: N'acheter que des "bon" inférieur ou égal à l'objetif (inférieur, c'est toujours mieux.) Le "mauvais/moyen", n'importe.
2: Le principe:

Il faut travailler son "bon" grâce à des X-1=X+1, des neutres et essayer de gagner au fur et à mesure. Pour le "moyen/mauvais" Il ne faut pas s'en préoccuper dans un premier temps.

Une fois que vous trouvez: le Support + le Bon, vous commencez à travailler le "moyen/mauvais".

Pour ce faire, il faut insérer des items (souvent peut couteux)... plutôt en début de fusion.

Exemple: Je veux me faire une pdc démoniaque courage

1: J'achète tous les kama/hache/waki/pdc à partir de => Là vous placez votre frontière de "bon" et un peut de "moyen"
2: J'achète aussi une collection de poing américain/épée/rapière (Le support est moyen, il faut donc viser: Pref "bon" et suf 'moyen ou bon")
3: Je bosse ma fusion jusqu'à obtenir un pdc démo de xxx
4: J’insère quelques "support neutre" "pref neutre" et "suf bonus/malus" pour travailler mon suffixe en cours de fusion. C'est plus simple à faire avec support et pref neutre mais pas du tout obligatoire. Plus vous insérerez tôt vos modif, moins les item qui font la transformation couteront cher.



Prix:

D'une façon générale, acheter un item supérieur à votre objectif simplifie la fusion mais augmente le prix.

Exemple:

Je souhaite faire une amulette titane justesse.
=> Tout achat d'amulette xxx de xxx avec un suffixe supérieur à "justesse" rendra la fusion plus cher que l'objectif.

Les "moitiés" sont des items très intérressants..... Mais seulement dans certaines conditions:
=> J'achète une amulette xxx de pelerin ou j'achète amulette xxx du loup garous peut sembler similaire. Mais pour fusionner l'autre moitié d'un pelerin à partir de "mauvais", il faut 2x plus de fusions que pour fusionner l'autre partie d'un loup garous.

C'est très simple, commençons à partir de Génie/force (cou)

Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Génie +force = sagesse
Sagesse + peau dure = pelerin => Moitié de loup garou. 4 fusions.

Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Génie +force = sagesse
Sagesse + peau dure = pelerin
Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Peau dure + pelerin = Loup garous => Moitié de pelerin. 7 fusions.


Voila, j'essayerais de rajouter d'autres combines si possible. Mais autant c'est facile à pratiquer, autant à expliquer c'est un peut prise de tête :D Si vous aviez des modif sympa à me suggérer, je suis preneur!

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28. 01. 2014, 09:15

Ce topic a été réalisé par tantan. Etant donné qu'il a arrêté le jeu, il a été refait pour pouvoir faire des mises à jour (vu avec Playmobil).

Si vous souhaitez ajouter une partie ou faire des modifications il suffira donc de me mp.

Historique des MAJ :

28/01/14 : Ajout des supports dans les listes d'ordre de fusion.

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06. 02. 2014, 03:37

merci tantan pour la mise a jour :)
plus rapide ainsi !

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10. 08. 2014, 11:06

Coucou, me basant sur les tableaux de fusion de Tompouce, j'ai trié les tableaux suivant les réflexions de ce topic.

A noter que, tableaux aidant, j'ai remarqué que ce n'était pas les 3 plus petits mais les 4 plus petits qui ne pouvaient pas être descendu.
De même, sur les 3 plus gros, ça ne tournent pas mais je constate que le plus gros fusionné avec les 2 précédents ne permet pas de l'obtenir (pas de neutre).

Pour l'instant je n'ai fait que les casques et les armures.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1…dit?usp=sharing

La ligne 'prix' est optionnel mais permet de voir que les prix des Préfixes/suffixes est un bon gage de qualité.

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10. 08. 2014, 13:40

"De même, sur les 3 plus gros, ça ne tournent pas mais je constate que le plus gros fusionné avec les 2 précédents ne permet pas de l'obtenir (pas de neutre)."

Oui ca tourne entre les 3 donc (mais ça reboucle pas au début en effet (heureusement :D))
Pour ceux qui veulent écrire un algorithme, la formule générique est la suivante.

La fusion de 2 items de rang M et N d'une liste d'items de longueur L avec N <= M <= L est l'objet de rang:
  • M si M-N = 0 (items identiques)
  • M+1 si M-N = 1 et M < L (le up X + (X-1) = X +1, sauf pour le dernier élément)
  • M-2 si M-N = 1 et M = L (les 2 derniers éléments donnent l'avant-avant-dernier)
  • M-1 si M-N = 2 et M = L (le dernier élément et l'avant-avant-dernier donne l'avant-dernier)
  • M si 1 < M-N < 4 (hors cas précédent) (le neutral merge)
  • M - (M-N-2)/2 sinon (division entière) (tout le reste)

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "EreV" (10.08.2014, 13:54)


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10. 08. 2014, 14:15

Intéressant, je garde sous le coude si l'idée m'en vient de faire un script.

Est ce que tu sais si il y a d'autres exceptions comme casquette + casque militaire = masque ?

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11. 08. 2014, 13:30

J'ai exercé la formule sur un bon nombre de fusions casque, armure, pantalon, anneau, arme aad, arme cac 1 main, et la seule exception qui apparait pour ces types d'objet c'est casquette + casque militaire.
Pour les armes cac 2 mains, guns et colliers, je ne sais pas.

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12. 08. 2014, 18:27

J'ai exercé la formule sur un bon nombre de fusions casque, armure, pantalon, anneau, arme aad, arme cac 1 main, et la seule exception qui apparait pour ces types d'objet c'est casquette + casque militaire.
Pour les armes cac 2 mains, guns et colliers, je ne sais pas.


Si tu prends X et Y pour valeurs, le resultat de la fusion est l'arrondi a l'entier superieur de la moyenne des 2 +1.
resultat = ArrondiSup[ (X + Y)/2 +1 ].

Ca peut te simplifier pas mal... Ca pose toujours un soucis pour les 3 derniers de chaque tableau, mais une fois qu'on sait qu'on boucle a ceux la, il ne reste que quelques rares exceptions comme les plus bas supports des casques ou les supports des anneaux.
UT2: auda (WT)
UT1: gharzull (SMS > PDP > LIBW )
Moria 2: auda (KOM2 > MST > KS <> MST > OVNI > titans > KS. )
Echangé pour Astafas @KS.
Moria: Auda ( LOS > FVO > BR > LDS > ??? > CHRO )
Underworld: Auda & Astafas

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18. 08. 2014, 13:41

En effet ArrondiSup[ (M + N)/2 +1 ] = M - (M-N-2)/2 (division entière), et les formules ne sont plus valables pour M = L ou 0<=M-N<4. C'est exactement la même chose, ça ne simplifie pas, les exceptions à gérer sont les mêmes.En fait mon algo repose sur le delta M-N pour minimiser le nombre d'opérations à effectuer, donc les formules sont écrites avec ce delta (et en manipulant des entiers uniquement pour le côté implémentation en informatique).
C'est important de faire le minimum de calculs et avec des entiers plutot parce que le nombre d'opérations pour calculer toutes les fusions possible d'une liste de L éléments est L!(L-1)!/2^(L-1) et à partir de 11 éléments (141.5 milliards d'opérations à faire) la moindre microseconde gagnée tu la sens. Bon après dans les faits le plus efficace est de garder un tableau des additions en mémoire au départ plutôt que de les recalculer à chaque fois.

leminorair

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11

18. 08. 2014, 14:57

Je confirme pour ceux qui veulent se lancer dans la programmation d'un logiciel partir sur des tableaux est le plus simple et le plus économique en temps de calcul.
Et surtout cela permet de gérer simplement les exceptions.(même si c'est fastidieux de rentrer tout ça en dur). Par contre le fait de rentrer ça à la main ouvre la porte aux erreurs.
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Roland_Deschains Moria 1

12

18. 08. 2014, 16:50

Pour l'instant je ne me suis pas encore attelé à la réalisation d'un script. Je me contente de recenser via des tableaux (voir mon lien) toutes les exceptions aux règles évoquées ci-dessus (je me base sur les tableaux de Tompouce parfois erronés et Toolbox pour comparaison). A l'heure actuelle j'ai fait casque/armure/pantalon et armes CAC 1M en confirmant qu'une seule exception pour Casquette + Casque = Masque. J'en suis aux amulettes et là je rencontre plusieurs exceptions sur les préfixes à moins d'avoir fait une erreur de saisie. En étude...

Côté programmation, je m'orienterais plutôt vers un userscript permettant de classer les objets possédés par "qualité" directement dans le jeu ou/et permettant de jongler rapidement avec plusieurs objets pour voir le résultat de leurs fusions. Ca ne nécessite que peu de calcul et donc plus facile à implémenter, le but étant de se dispenser d'un bout de papier et de jongler avec les différentes tables.

Mais pour ça il faut avant que je recense toutes les exceptions...

zapati

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13

04. 12. 2014, 11:35

petite exception que je viens de trouver :

Bas :
runique + chamaniste = blindé au lieu de composite

si je trouve d'autres exceptions j'essaierai de mettre ce poste à jours
"Répondre aux sondages c'est bien, le faire intelligement et avec un esprit d'impartialité dans l'intérêt du jeu c'est mieux"

14

04. 12. 2014, 17:31

runique + chamaniste = blindé

c'est pas une exception

15

31. 12. 2014, 21:46

il manque pas la fin du classement des prefixe de CAC 2M?

16

31. 12. 2014, 21:55

meurtrié/damné/agile/antique/demoniaque

sa fait sa a la fin?

17

14. 03. 2015, 00:50

Un exemple d'une fusion realisée pour lydrial sur M2:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1…it#gid=18134637

Feuille en partage, ne modifiez rien svp.
SI vous avez besoin d'explications, je peux essayer d'enfournir... Mais le mieux, ca reste des exemples, alors si vous avez besoin d'un coup de main... Je peux toujours jeter un oeil!
UT2: auda (WT)
UT1: gharzull (SMS > PDP > LIBW )
Moria 2: auda (KOM2 > MST > KS <> MST > OVNI > titans > KS. )
Echangé pour Astafas @KS.
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "auda" (14.03.2015, 00:58)


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28. 06. 2016, 11:25

Quelqu'un m'a demande l'acces a ma feuille de fusion ci dessus, le lien n'est pas visible?

Si c'est pour que je regarde une fusion, merci de MP astafas sur M2 ou auda sur M1.
UT2: auda (WT)
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Moria 2: auda (KOM2 > MST > KS <> MST > OVNI > titans > KS. )
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Moria: Auda ( LOS > FVO > BR > LDS > ??? > CHRO )
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28. 06. 2016, 15:45

Le lien est bien accessible ont peut visionné mais pas modifié.

La personne à peut être voulu faire une modification d'ou la demande?

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