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pour moi la premiere solution serait surement la meilleure


depuis la MAj du cultiste on est passé derriere niveau degat sur le CaC, chose qui n est pas vraiment normale vu qu'eux peuvent jouer un peu ce qu ils veulent

la deuxieme solution redonnerai quand a elle une utilité a la peau de la bete mais bon .. je pense pas qu elle redonnerai envie de jouer SDB car il resterait derrier le cultiste ..donc au final je choix s imposerai de lui meme si je puis dire.
Apres bon , il est vrai q uactuellement la peau de la bete est certainement l arcane la moins utilisée du jeu ( voir meme au passage la moins utile) mais bon ...je pense quela grande majorité des SDB a reussi a jouer sans jusqu a présent et qu elle ne représente donc pas une priorité par rapport a la premiere proposition

je suis pas sdb et pas trop cac
mais la 1ere solution me semble être plus en adéquation avec le profil de "bourrin" du sdb

Bonjour,

en tant que SdB (et donc évidemment cac :p) je rejoins tout à fait ta réflexion Arazorn.

Je n'ai aucune envie que mon personnage soit plus polyvalent. Être SdB c'est être un bourrin Cac, c'est tout. Je ne vais pas m'étendre d'avantage, les arguments que tu avance étant, d'après moi, clairs et exacts.

Pour ce qui est des améliorations j'ai voté pour l'amélioration orientée offensive, car encore une fois j'aime l'aspect brutasse du sdb. Cependant des améliorations de l’arcane défensive pourraient être sympathique puisqu'elle reste peu utilisée je pense par l'ensemble d'entre nous.

Voili voilou

a vote pour la premiere soluce meme n etant pas sdb

voté proposition n°1

jme permet de faire un petit up histoire que ca tombe pas aux oubliettes

Effectivement, ça serait bien plus clair et en soi, rajouter une option au sondage pour satisfaire tout le monde, ce n'est qu'un surplus d'informations qu'on peut gérer. En fait, ça ne m'a pas choqué au début car je trouve que s'il y a un déséquilibre, il faut ré-équilibrer le jeu même si 80% des joueurs seraient contre car si un race est trop puissante, c'est moins fun pour les autres races et si une race n'est pas assez puissante, c'est pas fun pour eux. Ré-équilibrer permet à tout le monde d'être au même niveau et ça permet à tout le monde de s'amuser.

Enfin remarque, si on va vers un équilibrage du jeu, j'pense que la majorité des joueurs sera pour tout de même.
Si je propose de déséquilibrer le jeu et de mettre +1 attaque par arme sur l'ardeur du sang en plus de ce qu'elle a actuellement, je vais me faire incendier et en plus les admins le refuseraient quoi qu'il arrive xD


Concernant la proposition en elle-même, je suis sans avis. Je veux juste que cette race soit équilibrée, quelle que soit le manière. Là, il va déjà falloir prouver à Sushimaker que le sdb est faible et ensuite le mieux est surement de lui dire: les joueurs préfèreraient que le sdb soit plus aggressif/défensif (xx% pour agressif, yy% pour défensif), voici toute les propositions que nous avons recensées: [liste qui contient toutes les propositions, qu'elles soient pour le côté agressif ou défensif) ]

Petit (Gros) nettoyage des spams, etc ... Up par conséquent.

j ai voté la (1) pourquoi? parce que c est le coté grosse brute du SDB qui m'a convaincu de choisir cette race
mais au final, avec.la modif de l'ombre , on gagnerait que 1% de CC, pour une perte somme toute assez conséquente et handicapante de résistance face à tous types de styles de combat :/

il est vrai que le malus resistance peut etre handicapant

mais quand on se panche un peu plus sur la question on constate que ca ne l est pas forcement

concernant la defense induite par la resistance: elle ne descendra jamais en dessous de 0 par conséquent a moins d avoir 100 de reisitance ou plus et bien une bonne partie de l effet négatif serait en fait sans effet

et meme dans le cax où ca arriverai ca voudrait dire qu on se prendrais au pire 50 de degat de plus par touche de la part d un cac , idem pour le gunneur et 20 points de degat en plus contre un AAD
on va pouvoir rapidement virer le dernier

maintenant petit calcul rapide :
dans ce premier cas on partira sur un perso ayant plus de 100 de resistance
si on part sur un combat avec 2 cac qui ont tout les deux la meme force de frappe ( disons 100 par touche en prennant en ccompte la def adverse) et 10 attaques de base ( sans arcane donc)
un des deux joueurs gagnerai donc dans le cas qui lui serait le plus favorable 50 points de degats par touche
soit un total de 500 points de degats
maintenant voyons le SDB
il aurait un total de 12 coups donc deja 200 degats de bonus mais également 25% de CC ..soit 3 coup critique potentiels par manche
soit encore l equivalent de 3 coups a 100 de degat

on tombe donc sur un bonus equivalent a ce qui est perdu

maintenant si on reprend ce meme cas mais avec une force de frappe de 200 par touche defense comprise et toujours 10 attaques par joueur
et bien le premier joueur aura toujours ses 500 de degats bonus
mais le SDB passera a 200*5 (2 attaques suplémentaires plus les 3 cc) ce qui fait 1K de degat

et là on constate que le gain est clairement en la faveur du SDB


apres contre un gunneur les resultats seraient en effet differents ( vu qu ils ont en regle générale plus de coups)
si on prend 18 coups par manche pour le guns et sans changer nos autres hypotheses on tomberai sur :
frappes a 100 de base: 900 degat pour le gunneur et 500 pour le cac
frappes a 200 de base: 900 degats pour le gunneur et 1000 pour le cac

dans ce cas-ci c est plus compliqué a rentabiliser ( disons que ca le sera probablement plus a haut level) mais on finira toujours par y trouver son compte


maintenant second cas : une resistance inférieur a 100.. disons 50 histire de faire une moyenne ( tres grossieres je l admet) entre les bas lvl et les hauts lvls

sur nos 4 schemes précédents ca donnarait:
cac a 100 par touche: 250 pour le premier et 500 pour le SDB
cac a 200 par touche: 250 pour le premier et 1K pour le SDB
gun a 100 par touche: 450 pour le premier et 500 pour le SDB
gun a 200 par touche: 450 pour le premier et 1K pour le SDB

donc dans un cas disons plus proche de la realité et bien le SDB serait nettement gagnant en terme de bonus de degat apporté par rapport a son adverssaire


Je tiens a signaler que dans ces calculs je n ai pas cherché a raisonné en terme de degats par manche car tout les nombres utilisés dans mes hypotheses sont choisi arbitrairement et ne reflettent pas necessairement les realités IG. Ils etaient juste présent afin d illustrer un minimum l effet proposé. De même j ai choisi arbitrairement le mettre en avant le cac 1 main car le resultat serait selon moi plus faible que celui proposé par le cac 2 main.

Qui plus est je n ai pas non plu raisonné en terme de degats par manche mais bien en bonus apporté par l arcane ( il faut admettre qu un cac qui se prend 18 mendales a 225 ou 250 par manche ... meme si il arrive a placer 3K de degats par manches .. disons qu ils est un peu dans la mouise quoi ").

Derniere chose également je me suis basé dans le cas où le bonus etait a fond , donc dans le cas où l adverssaire avait perdu 50% de sa vie, il est certain qu entre le moment où le combat débute et le moment où le bonus est a fond les résultats proposés plus hauts ne soient plu exacts et que l adverssaire ai donc un gain de degat plus important que le SDB ( pour la simple raison que le coup critique est un evenement qui releve de l aléatoire ( et qui est d'ailleur tres capricieupar moment ") alors que ce n est pas le cas pour le malus de resistance qui s applique necessairement dans le cas biensur où il est applicable).



bref une proposition d arcane qui serait un peu a la maniere de l ardeur : une utilisation en debut d acte 2 qui en efet n est peut etre pas rentable par rapport a la perte encourue ( encore que non .. pasque l ardeur a pas de malus .. j oubliais") mais qui a haut level risque de devenir bien plus interessante. Qui plus est cette arcane a une sorte d effet exponentiel.

Je m explique:

L'efficacité de l arcane augmente avec les degats que le SDB fera a son adverssaire. Or, l arcane en elle meme permet d augmenter les degats du SDB via les coups critiques. On devrait donc avoir globalement un effet qui devrait rapidement monter a son cap.
si on part sur une base de 10% de vie par manche sans bonus je pense que le bonus devrait prendre son effet maximal avant le fin de la manche 4. Apres quand on sait que généralement les combats ne durent pas 10 manches ca veut dire que le bonus prendra effet encore plus rapidement .

Merci tout d'abord d'essayer de faire évoluer notre race.

J'ai voté sans avis, concernant la proposition 1, je préfère garder des arcanes figées comme elles le sont actuellement que faire intervenir des paramètres aléatoires en ayant un malus figé en compensation. Et concernant la proposition 2 elle me paraît pas être une évolution active mais plutôt passive, je n'utilise l'arcane peau de bête qu'en défense et cette proposition reste orientée défense.

J'aurais préféré pouvoir transformer, notre arcane

• Ombre de la Bête (Disponible à partir de l'Acte 2)

Offre au vampire une attaque supplémentaire à chaque arme blanche utilisée. et à l'arme à distance. (comme notre arcane frénésie sauvage nous apporte de la force ce serait un atout précision enfin utilisé dans la discipline AAD et peut être une motivation supplémentaire pour voir de nouveaux SDB en AAD )

Je sais pas si meme avec ça ca ouvrirait vraiment une horizon pou l AAD :/

notre bonus racial n est vraiment pas "neutre" de ce coté là a l instar des autres

AAD ca veut quand meme dire que le +20 précision devient useless

Qui plus est meme avec l arcane force ca doit pas etre super viable

je m explique:
sur les armes lourdes 4 points de forces equivalent a 1 point de précison, sur les legeres c est 1 point de précision pour 2 points de force.
D'une part : l ombre de la bete telle que tu la propose offrirait donc 1 attaque suplémentaire a l AAD. Or en vue du "cout" pour obtenir 1 point de précision sur l arme AAD on constate facilement que l ombre sertait alors plus interessante sur une arme legere afin de pouvoir avoir un bonus précision a peu pres correct ( encore que ..). Or les AAD leger ont deja beaucoup d attaques par rapport aux armes lourdes. Ce qui veut dire un gain vraiment minime de degat par rapport aux degats fait sur une manche

D un autre coté si on le met sur une arme lourde le bonus précision devient dérisoire mais les degats sont un peu plus gonflés .... super .. encore faut il toucher ..deja que le SDB ne sera clairement pas a son aise avec du leger .. j imagine meme pas avec du lourd .. bref tapper fort c est bien , tapper juste c est mieu


apres , quand a une eventuelle utilisation enexpé et siege ... un SDB preferera a mon avis largement mettre une VF + eventuellement son ombre ( encore que on va une fois de plus se heurter au probleme que je decrit plus haut) plutot que de la frénésie sauvage.

Bref ... meme si on propose l attaque suplémentaire pour l AAD le SDB ne resterait de toute façon pas viable d'une part a l AAD par rapport aux autres races et meme par rapport a un SDB au cac qui sera sans nul doute bien plus efficace mais qui d autre part ne resoud pas le probleme deja posé quand on a commencé a discuter du principal probleme du SDB a savoir comment faire pour que le SDB puisse repasser devant le cultiste au niveau du CaC ( ou au moins vraiment reussir a rivaliser ) car ce dernier monopolise la premiere place alors que c est probablement la race la plus polyvalente du jeu.

pour ma part, entièrement d'accord avec une orientation dégats

ceci dit, il reste le probleme de l'arcane peau de bete, utile seulement au niveau 37 pour expé gun... ou en gun avant et après ce niveau

mais si évolution cac, ça me semblerait logique d'en faire un combattant directement, d'où la nécessité dans un second temps de la modifier...


pour cette proposition, en tout cas

Citation de "Arazorn"

je n'aurais pas mieux dit...

je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le sdb est exclusivement cac et doit le rester
quant à tes calculs sur la proposition 1 ils sont incohérants je pense car tu oublies que nous disposons toujours de la possibilité d'utiliser la frenesie en plus de l'ombre de la bête ce qui augmente sensiblement les degats et encore plus avec les coups critiques.

incohérents ? non ..disons plutot incomplets

mais comme je l ai dit je n ai montré l effet que de l ombre et exclusivement de l ombre , je n ai pas cherché a prendre nen compte d autres facteurs comme justement la frénési.. et pour plusieurs raisons : deja en debut d acte 2 il me semble qu il est a peine possible de mettre l ombre de la bete seule ( encore que .. il me semble qu elle est inutilisable avant quelques lvls .. a verifier ") donc en gros prendre en compte la frénésie c est se baser sur une situation plus précse est moins généraliste. Sachant que je me base deja sur une situation relativement orientée en proposant 10coups par manche sans ombre ( en gros un equivalent a démo +P vivi ou démo +Bvivi+vindic ou encore cac multicoup) et en proposant également des forces de frappes fixes. Si en plus je doit prendre en compte la frénésie je serait par rapport a mes exemples dans des situations particulieres et beaucoup moins généralistes.

Le mieu serait biensur d'établir un tableau en mettant ta force de frappe, ton nombre de coup , ta resistance, ta defense et ton nombre de points de sang ainsi que la def adverse et sa force de frappe ... mais j admet que j ai pas vraiment le courage pour le faire


pi bon .. on peut considerer que mon exemple etait juste fait pour montrer que cette proposition de l ombre de la bete semble viable et plus interessante que l arcane comme elle est actuellement au moins au niveau théorique. Apres biensur , si il est plusi nteressante sans frénésie sauvage elle le sera necessairement plus avec . Donc ca va pas en contre sens par rapport a ce que j ai dit dans mon post

Apres il est certain que la difference sera tres sensible au niveau des expéditions etc.. probablement beaucoup moins au niveau des combats je pense cependant.