Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

Je suis personnellement Pour. Etant ancien modérateur évaluation, j'avais voulu tester d'ouvrir les débats sur certains topics d'évaluations. Certains s'en rappellent peut être. Je mettais dans le titre : "[Débat ouvert]". Je trouvais ça assez efficace mais il fallait que ce soit bien contrôlé. Cependant, mes supérieurs m'avaient interdits de continuer. Je n'avais pas donné de suite.

Officialiser cela, ça peut être pas mal du tout je pense. Mais une charge de boulot en plus assez conséquente ... A voir.


EDIT : Oui, Eso' mais faut postuler pour devenir modérateur dans ce cas

pour aussi

de la discussion jaillit la lumière

Je ne remets pas en cause le pourquoi mais je pense que ça reste toujours mieux d'en discuter en aparté plutôt que ce soit un nouveau moyen de se cogner dessus ( c'est inévitable ) .

Pour sous certaines conditions, pour le bien des débats. Et notamment :

- Pas de spam et de critique mal placée, que ce soit envers un évaluateur ou un ModoE. Sinon je mets les pieds dans le plat direct.
- Pas de comparaison entre serveurs et ne viennent débattre sur le topic QUE des joueurs du serveur concerné par le topic.


Sinon, effectivement je vois ça d'un bon oeil

Idem qu'Elioot :

Citation

Pour sous certaines conditions, pour le bien des débats. Et notamment :

- Pas de spam et de critique mal placée, que ce soit envers un évaluateur ou un ModoE. Sinon je mets les pieds dans le plat direct.
- Pas de comparaison entre serveurs et ne viennent débattre sur le topic QUE des joueurs du serveur concerné par le topic.


Sinon, effectivement je vois ça d'un bon oeil

Quand on truc ne me plaira pas dans les éval, je serais toujours capable de continuer par mp ou d'ouvrir un topic sur le forum ou me plaindre sur le topic des lamentations forums même si ça ne concerne pas mon serveur.

Je considère (c'est très subjectif), que mon expérience (que ce soit IG sur différents pays, travaux sur des outils lié à bw, discution avec les admins pour faire changer le jeu, etc...), mes connaissances et la preuve avec mon perso ut3 que je sais les utiliser à bon escient font que lorsque je l'ouvre pour me plaindre d'un truc, je ne le fais pas dans le vide. Je suis largement capable d'éval pour tout les serveurs de type necropolia même sans y jouer. Au final, même si une section comme ça est fait, si on laisse la restriction "il faut jouer sur le serveurs", ça signifie se priver de mon avis sauf si je contourne le topic en en parlant ailleurs. On peut dire que j'ai de grosse cheville mais je trouve ça tout de même très dommage de se priver de mon avis car des joueurs qui peuvent apporter ce que j'apporte, j'aimerais bien qu'on m'en cite ne serais-ce qu'un.
Faut donc voir l'utilitée qu'est sensée avoir une telle section.

Justement, on ne parle pas de poster une évaluation donc je ne demande pas de dérogation. Puis bon, passer des heures à évaluer, je préfère le laisser à d'autres en général. J'ai vu tellement de choses dans ces sections que je préfère aider la communauté autrement qu'en faisant des évals, même si ça m'arrive quand je pense qu'une éval est complètement à côté de la plaque et que je le vois ou encore quand je poste un topic d'évaluation et que je vais éval à côté pour remercier.

Là, on parle d'une section avec des topics qui sont chacun lié à une évaluation et certains veulent que ça se limite à: "je n'ai le droit d'y participer que si je joue sur le serveur."
C'est tout à fait possible de le faire comme ça, ça ressemblerait à un enfant mort-né sauf qu'ici c'est une section, pas un enfant.

Seetheus, moi je te cartonne pour langage vulgaire et je désactive le post.
Sur le fond, tu peux dire ce que tu veux, mais la forme se doit d'être respectée !
Je n'ai pas mis de carton pour offense envers les users car, comme me l'a soufflé un autre modo, je pense qu'il ne faut pas voir l'offense partout. Même si là, c'est très tendancieux.

Tu veux que je te renvoie sur les posts d iri et gio qui se crachent dessus pour l'humour?

So ok je vais reformuler mon post de maniere bien plus subtile avec des jolis mots pas vulgaires.

J ai signalé deux fois l eval du lb pa démo. 1.5 millions pour cette arme. Certes un leger malus précision et 6 d agilité en moins. Mais 4 coups en plus. 125k par attaque en plus, c est donc ça que les modérateurs cautionnent vu que je n ai pas eu la moindre notification des modérateurs et que mon signalement a purement et simplement été supprimé.
En suivant ce raisonnement, que la modération cautionne vu l absence totale de réponse, on peu donc revoir la valeur des lb et lp vitesse. la diff entre un parfait et un legendaire bon vitesse devrait etre de 125k. lb et un lp vivi devrait aussi etre de 125k en suivant ce raisonnement brillant. Non?

Moi, les evals absurdes, je les critique.
Un mec qui va dire qu un parfait osseux de l empereur par exemple vaut 10k, je trouve ça d'une stupidité aberrante. En effet les absos peuvent l utiliser en tant que simili clan ce qui en multiplie la valeur par 10.
Pourquoi doit on se taire quand des gens sans aucune experience ecrivent des betises hallucinantes?

Car il apprennent?

Est ce que c'est au vendeur qui demande l evaluation de perdre des dizaines voire des centaines de milliers de pdp a cause de l incompétence de la lie de BW?

Quand on voit la stupidité de certains raisonnements je vois pas pourquoi on devrait se taire vu qu ils continuent d empoisonner les autres evals. Leurs arguments sont tellement vides qu ils orientent les evals suivantes des ''suiveurs''. Y a qu a voir la cote du collier en stuff chance qui est toujours basse a cause de gens brillantissimes qui continuent a dire des stupidités dessus. Et meme en combat. Le collier est feminin. Mais sinon c'est quasiment la meme chose qu une amulette. On perd quoi. 200 pv grand max en attaque et en defense? Et pourtant le prix est SYSTEMATIQUEMENT cassé.

C'est en section eval que j ai pris le plus de cartons mais serieux quand on voit ce qui s y dit, une chance que l'incompétence n'y soit pas cartonnable.

Edit: je suis contre cette proposition. pour moi le debat doit etre fait sur les evals. Pis suffit de cartonner ceux qui sont pas capables de respecter les autres quand ils leur parlent, suivez mon regard. PS je fais partie de ces gens mais j assume de me faire cartonner. pis je signale pas lachement tel ou tel truc car je me sens offensé dans mon petit bien etre de geek derriere son ordi qui a tellement pas d amis en dehors de son chat qu il ne subit aucune critique irl.

edit 2: le fait d'interdire les remarque c est juste pour que les modos aient moins de travail, soit dit en passant. Car si ca s envenimait tout le temps, vous mettriez des cartons. et les cartons accumullés se transformeraient en ban. Mais au moin le demandeur d'eval se ferait pas arnaquer.

Nous ne sommes pas là pour débattre de l'évaluation du LB PA Démoniaque. Pour information, une discussion est en cours en interne concernant cet item.
Merci de rester dans le sujet maintenant.

si une telle section existe, je trouve l'interdiction de poster d'un mec d'un autre serveur débile.
Les items restent les même, le prix peut changer mais l'utilisation, les arguments voir les RC pour se faire une idée sont toujours utiles

Citation de "Athilass"

si une telle section existe, je trouve l'interdiction de poster d'un mec d'un autre serveur débile.
Les items restent les même, le prix peut changer mais l'utilisation, les arguments voir les RC pour se faire une idée sont toujours utiles

+1

Citation de "Esotrix"

Ceci dit, je trouve le temps d'ouverture de l'évaluation vraiment trop court pour un item de ce gabarit (idem pour la LP francisque réaction).
Les évaluations d'items courants à moyennement rares prennent des semaines, mais un truc rarissime est lock en moins de 48h...
Je pense aussi que le nombre d'évaluations est insuffisant.

Salut!

Tout est un peu dit là, à mon sens.

Beaucoup d'évaluations d'items de haut niveau sont fermées trop rapidement, sans véritable échange sur le potentiel de l'item. Au mieux, quand un débat s'instaure et que des avis divergents apparaissent, on clôt pour faire une moyenne entre des évaluations qui vont parfois du simple au double: il n'y a pas de réflexion utile amenant les uns ou les autres à changer d'avis, tout le monde a raison, au final! (Ou tout le monde à tort, c'est selon, la moyenne ne satisfaisant pas forcément grand monde)

Plutôt qu'une moyenne trop vite faite, mieux vaudrait d'abord essayer de rechercher un consensus en laissant un peu de temps au débat pour les items peu courants, ou pour des demandes de réévaluations précédentes assez contestées.

A mon sens, mieux vaudrait le faire dans le topic d'éval, et non à coté. Après, rien n'interdit à 2 joueurs ou plus de discuter entre eux de la valeur d'un item...

Vote contre au final, mais merci pour le sondage, le thème le justifie!

Citation de "EliOOT"

Pour sous certaines conditions, pour le bien des débats. Et notamment :

- Pas de spam et de critique mal placée, que ce soit envers un évaluateur ou un ModoE. Sinon je mets les pieds dans le plat direct.
- Pas de comparaison entre serveurs et ne viennent débattre sur le topic QUE des joueurs du serveur concerné par le topic.


Sinon, effectivement je vois ça d'un bon oeil

+1 pour ma part, étant modo évaluation je suis d'avis que certaines évaluations nécessitent un débat constructif. Néanmoins, en plus des conditions citées par Elioot, je pense qu'un règlement dédié à cette section devrait être mis en place afin d'éviter tout dérapage.

Bonne initiative mon p'tit Eso

Sachant que c'est moi-même, au bout d'un certain temps, qui vais m'occuper de faire passer cette proposition à la modération (Ce ne sont pas les admins qui s'occupent de ça, bien qu'on soit en général, obligés de leur demander leur accord), je pense sincèrement que ceux qui sont contre parce qu'ils voudraient que ce soit directement intégré dans les topics d'évaluations peuvent tout de même voter Pour.
Je dis cela parce que je passe les propositions en faisant des résumés des arguments Pour et Contre avec les alternatives proposées.

C'est à vous de voir mais je ne pense pas qu'il faille voter pour la proposition comme elle est présentée exactement, surtout pour ce type de suggestion mais plutôt voter Pour ou Contre le principe. Dans tous les cas, il y a peu de chance que les propositions aboutissent comme elles le sont proposé à la base. Donc, autant voter Pour si on a une alternative à proposer qui ne diffère pas trop de celle de base.

C'est ma façon de fonctionner et merci de ne pas en débattre ici. Je vous aurai prévenus.

PS : Je ferai peut être un petit topic là-dessus plus tard.

Citation de "Playmobil"

Je suis personnellement Pour. Etant ancien modérateur évaluation, j'avais voulu tester d'ouvrir les débats sur certains topics d'évaluations. Certains s'en rappellent peut être. Je mettais dans le titre : "[Débat ouvert]". Je trouvais ça assez efficace mais il fallait que ce soit bien contrôlé. Cependant, mes supérieurs m'avaient interdits de continuer. Je n'avais pas donné de suite.

Officialiser cela, ça peut être pas mal du tout je pense. Mais une charge de boulot en plus assez conséquente ... A voir.


EDIT : Oui, Eso' mais faut postuler pour devenir modérateur dans ce cas

Pour mieux préciser. Je suis Pour la proposition mais je pense moi même à deux alternatives :

1. Soit on fait dans une section et donc dans un topic à part et on autorise les joueurs des autres serveurs à poster.
2. Soit on fait sur le topic même de base de l'évaluation mais on n'autorise pas les joueurs des autres serveurs à poster. Ce serait bien trop le bazar.

Je pense personnellement que la solution 1. serait la meilleure mais il va de soi qu'un règlement devra être mis en place. Assez souple cependant tout en étant très stricte et sévère pour ceux qui le méritent amplement.

Citation de "Playmobil"

Donc, autant voter Pour si on a une alternative à proposer qui ne diffère pas trop de celle de base

Suite à cette remarque (qui n'était peut-être pas pour moi, ceci dit), je précise que débattre de la valeur d'un item DANS le topic d'éval ou A COTE, ça diffère beaucoup dans mon esprit, pour plusieurs raisons.

Quelques-unes comme ça:

1) Toute évaluation devant être en principe argumentée, on risque de trouver soit des argumentations redondantes (les mêmes de part et d'autre), soit des renvois au débat parallèle (auquel cas l'éval n'aura pas trop de sens en elle-même), soit encore un résumé ou des allusions au débat dans l'éval (donc cumul des problèmes précédents)

2) Quand un modo décidera-t-il de clore l'éval? Quand le débat off sera fini? Quand le demandeur le lui demandera (sans tenir compte du débat "off")? De lui-même, quand il estimera que le débat "off" est clos, même si ça n'est pas vraiment le cas? (En d'autres termes, problème du décalage dans le temps entre la durée d'une évaluation et celle d'un vrai débat)

3) Si je veux poster une éval, je poste deux fois, une fois dans l'éval, une fois dans le débat, bref, double boulot (ou copié-collé si je fainéantise)?

4) Soit les évaluateurs évaluent en tenant compte du débat "off", voire sont les mêmes, et donc pourquoi faire ça en "off"?
Soit au contraire on constate une grosse divergence entre les deux, et à quoi sert le débat "off"?

Conclusion, pour moi, mieux vaut débattre à un seul endroit, dans l'éval! Et donc sans doute assouplir les règles qui limitent les débats dans les évals...

D'où mon vote contre un débat en "off", même si je suis le premier à penser que les évaluations de gros items doivent être plus contradictoires et durer plus longtemps qu'à l'heure actuelle.

Nb: Pour moi, des joueurs d'autres serveurs pourraient donner un point de vue technique dans une éval pour éclairer le débat, mais pas de valeur (car là, ça demande de connaitre du mieux possible la demande d'un serveur, ce qui n'est déjà pas évident quand on est dedans...)

Bjr

-Un debat pour faire changer des avis .
Il y a une majoriter dans tous les cas,et si celle ci argumente bien,alors peut de chance qu'une minoriter face changer les avis de la majoriter au meillieur des cas ..."elle ce ferras peut etre accepter par l'arbitrage final ".

-Ne pas utiliser des avis hors serveurs sur des objets uniques .
Sa reviens a faire 1 débat sur la chasse a l'arc en montagne ,avec 10 garde pêches ,10 marin pêcheur et pas 1 seul montagnard qui chasse a l'arc .



si vous regarder les evaluation actuels sur 1 gros objets ,c'est deja une forme de débats.

Montrer les aspect negatifs d'un autre point de vu est interdis "mais d'un autre coter sa sert a rien de dire a pierre qu'il est a l'ouest"
il veux mieux construire et develloper 1 contre argument .
Si ta quel chose d'interressant a dire et qui est contraire ou modifie l'aspect de l'objet par rapport au post de pierre,t'es obliger de démontrer un autre aspect positif/negatif de l'objet avec d'autre argument de toute maniere.

Si vous croyer faire changer les visions de jeux avec 1 débat ,vous fixer un temp au debat ou le gars qui demande l'evaluation devras up le sujet car inactif ou il pourras demander la cloture lui meme ?
Avec une vision de jeux identique deux joueurs trouvent un prix identique sur un objet unique en combien de temp ?

Plus vous compliquer la maniere de justifier 1 prix et moins vous aurrez de monde pour le faire.Et moins le panacher de joueurs serras important et moins d'avis different vont intervenir .


A moins de croire detenir qu 'il y a une verité absolu en evaluation ,ou bien que sa science tiens les clé du jeux ou du savoir universelle ,il serrais bien d'accepter les differents point de vu avec de l'humilité car ont serras jamais d'accord avec une tolerence de 10 % sur une vente .
Les prix des objets est lier avec la facons de jouer car sans actions des joueurs pour acheter = zero vente...et sans actions d'achat tous objet aurrais aucune valeur.

Bref bon courage ,je trouve le systeme en place tres lourd et ces surement en partie la raison que ces bien morts ,a force de taper sur les avis des gens de bonne volonter ,ben les users s'abstiens de parler .

bon jeux

Citation de "Esotrix"

Cher visiteur, bonjour.

Je propose donc l'ouverture d'une section de débats liés aux évaluations.Il pourrait également être créé par un modérateur, ou à la demande d'un évaluateur

Le règlement du forum y serait en vigueur, mais pas celui de la section évaluation (peut-être y aurait-il besoin d'un règlement spécifique). Les modalités peuvent être changées, à vous de me proposer vos solutions.

Qu'en pensez-vous ?

//
j'ais bien lu tous l'article ,
seulement moi j'ais 1 gros doute sur l'acheminement qui vas suivre
et comment sa vas glisser dans le reglement,et comment sa vas ce passer en debat

je remet pas en cause le post.
je comprend bien que tous le monde veux le bien de tous le monde .



bon jeux et bon courage

Bjr

Oui oui
Ces pas par ce que c'est ecrit =>sur une ligne que sa changeras rien .
Que je lis,et sans raisoner je suis d'accord avec sa.
A mon avis dans un premier temp sa vas etre tous rose .Plein de volonter d'allez en avant ect ect.

Preuve de lecture.
=>couleur rose et surligner .
post 22 dis noire sur blanc que rien ne serras changer en evaluations .

Dans le post ont retrouve.

-Que l'idée est tres bien mais que ce soit reglementer.(sa reviens souvent)
-Apres des avis de users qui trouve dommage de pas prendre en compte 1 avis exterieur.(sa reviens souvent)

J'ais lu ce post a peut pret 10 fois de haut en bas et j'ais suivie depuis que vous l'avez crer.
Du post 1 jusqu'a ce que le deuxieme viens poster et le suivant ,puis le jour d'apres j'ais regarder ce qu'il y avais de nouveau a lire ect ect ..

//
resumer de mon post plus haut.
*je dis plus haut ,ok pour qu'un joueur exterieur viens s'exprimer.
*Je dis plus haut ,j'ais des crainte que sa finis par rentrer dans 1 reglement d'evaluation."sa ces un presentiments "
*je dis plus haut ,je suis perplexe,sur le fait que sa vas permetre de changer les avis!

Finalement .
A titre perso,j'aimerais bien voir cette sections débats ,et je m'exprimerais surement dessus.
Mais je vote non .
Car le film que je me fait...est que sa apporte plus de probleme sans vraiment resoudre l'intention de depart.

bon jeux

Absolument contre

les joueurs ne sont pas assez raisonnables et auto-discipliné pour que ça fonctionne.

ça vas très vite tourner au pugilat et au règlement de compte >>> cartons > bans >>> retour à la case départ.