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Je suis d'accord sur le fait que les sdb n'ont pas eu d'amélioration conséquente depuis un moment cependant les seuls sdb qui ce plaignent sont ceux qui jouent au vitesse + démo!

Ceux qui joue le sdb en cac rapide et qui selon moi exploite au mieux cette race ne ce plaignent pas et rivalise avec la totalitée des cac des autres races donc pour moi c'est aussi au joueur de jouer en fonction de sa race et pas à la race de s'adapter au stuff que les joueurs veulent porter...

Il suffit de regarder Constantina sur ut2 ou kracken sur ut3 pour ne citer qu'eux mais je les ai rarement entendu ce plaindre pour manque de compétitivité ...

Je suis d'accord également sur le fait que les sdb attendent depuis un bail des améliorations intéressantes ... (ne me parlez pas des arcanes qui coutent moins cher, je suis sur moria et on l'a eu dans le c** cette maj )

Après perso j'essaie de faire au mieux avec mon bébé je ne changerais sa race pour rien au monde, et faut dire que SDB moine ca roxxe du poney quand meme (le mien en tout cas )

Niveau de nos arcanes, faut le dire, la peau de bête sert strictement à rien par contre... (si, en quête quand on manque de résistance XD)

Mais il est vrai que malgré toute la bonne volonté qu'on puisse mettre dans l'élaboration de notre perso SDB et de son stuff etc, on a grave l'impression d'être des traines misères derrière les autres (ne suivez pas mon regard => surtout les cucu!!)

Et on a beau avoir des attaques en plus avec l'arcane, perso face à des gens qui sont bardés de vie, qui te volent ta vie ou tes arcanes (et non face à un abso je mets pas l'attaque sup', j'suis pas bête ), bah ... on s'fait dégommer, ou du moins on (je) rame comme en pleine mer...

bref ça serait quand même super cool de nous faire un joli petit truc qui fera chouiner les autres races pour une fois

Citation de "Arazorn"

en cac multi coup, ce que nous gagnerions en agilité on le perdrait en dégat même avec nos arcanes.
et les damnés cac lp demo avec leur bonus précision continueraient de nous toucher avec des degats largement superieur et les cultistes avec l'arcane agilité rivaliseraient justement niveau agilité et surtout auraient de bien meilleurs degats encore superieur au damné de part leur arcane ardeur...

et dans tous les cas cela voudrait dire que les sdb seraient cantonnés à UN SEUL TYPE DE JEU...le cac 1 main multi coup....et seulement celui là...alors être spécialiste armes blanches je veux bien mais être uniquement efficace qu'avec des armes multi coup ca restreint quand même énormément les perspectives de jeu non?

t en connais beaucoup des cacs démo qui balencent des mendales a 150 et plus / touches 12 fois par manche sur un XR a 350 de def ?
perso j en vois pas des masses

ensuite damné au LP démo .. je peux t assurer que moi ca fait un moment qu ils ne viennet plu me voir et meme les cacs qui venaient avant me voir viennent en gun maintenant ... a partir du moment où tu leur a mis un vent il passent plu

pareil pour les cultistes .. j en vois plu non plus qui viennent me voir



qui plus est un SDB cac démo a quand meme des avantages .. mais le probleme en fait viens pas de la compatibilité entre la race et le stuff mais plutot du fait du démo lui meme

obligation de porter un vivi etc ( je vais pas refaire mon spitch une fois de plus )




@Ozel:

Je ne me suis en effet jamais réelement plaint du manque de compétitivité du SDB car meme si le cultiste passe devant coté degats le SDB reste compétitif

en revanche ce qui n est pas normal c est que le SDB ne soit pas justement la meilleure race au niveau du cac car il y est restreint
C'est une race qui a enormement d'avantages a haut level mais qui est extrémement difficile a monter et qui au final est entrain de perdre sa place de leader du bourinage si je puis dire ..Et ça c est dommage



après une amélioration a apporter ?

comme le dirai amendra.. remplacer tout simplement larcane la plus useless du jeu .. a savoir la peau de bete

en attaque ... un mec un tant soi peu malin preferera une ombre de la bete ou bien une frénésie ( gain de degat beaucoup plus important que le peu de degat absorbés par la peau de bete)
en def meme chose
en expé la resist sert clairement a rien vue la force des bestioles donc full degats
en siège meme tarrif ( surtout que beaucoup repfererons monter leur agi avec une VF d un set elestoc) ou a defaut une fois encore les degats sont clairement plus interessants
enfin en quete .... l arcane coute cher et on preferera en général mettre une frénésie qui coute beaucoup moins cher

donc 2 options d amélioration pour cette arcane :

soit on conserve son nom et on met donc une arcane avec une vraie vocation deffensive ( style je dit nimporte quoi , X% de degat ignoré par lvlv d arcane ..on rebondi un peu sur la maj pour les tanks)


avantage: donne un interet a l arcane bien que limité une fois encore
inconvénient: toujours le meme probleme, le SDB est plus meneur des dégats


autre solution:

changer totalemetn d arcane et mettre a la place une arcane a voccation offensive ( genre un multiplicateur de CC, un ignore def/resistance, ou bien tout autre truc pouvant monter un peu les degats que ce soit directement ou non)

avantage: ben on peu repasser devant coté dégàts tout simplement
inconvénient: arcane inutile en quete ( remarque c est pas pire que la peau de bete au final) et rendrait surement obsolete les autres arcanes

encore une autre solution, qui serait également inutile en quete mais qui permettrait de ne pas delaisser l arcane force, une arcane qui augmenterai les chances de toucher ... ( précision ou autre)

autre probleme.. toujours la meme chose le culto passe pas devant

la meilleur option serait encore d avoir une arcane "cocheable" avec en fait un seul niveau a poser ce qui permettrait de donner une utilité a toutes les autres arcanes

Le plus gros problème du SdB est son arcane totalement inutile (Peau de bête).
Là où toutes les races jonglent sur leurs 3 arcanes (en fonction des évènements/situation), notre Peau de Bête coûtent cher pour un impact quasi nul.

Frénésie sauvage : arcane que tout cac nous envie (et met en général avec le set bijoux).
-> utilisée en attaque et défense (faute d'une arcane défense), en expédition/RdC et parfois en quête

Ombre de la bête : superbe arcane à utilisation unique qui maximise notre Frénésie (avec une attaque sup par arme CaC) et permet d'envisager du damné/démo plutôt qu'un agile/rapide.
-> utilisée en attaque et régulièrement en défense, en expédition/RdC.
Totalement inutile en quête sauf mission avec un monstre à tuer.


Beaucoup d'animaux ont une peau spéciale pour:
- infliger des blessures à leurs prédateurs de façon passive (piquant/venin)
- éviter de subir des attaques (camouflage ou trompe l'oeil)

Dans un autre topic, j'avais proposé de remplacer Peau de bête par un renvoi de dégât (+x% par point d'arcane), pour ne pas tomber dans le "piège" de l'évite/esquive.
Et quand à une arcane augmentant les dégâts directs du SdB, ca serait totalement délirant car on a Frénésie pour cela.

Citation de "Arazorn"

Citation de "Arazorn"

ou on peut imaginer une arcane orienté plus resistance que dommages...
un truc du style:
Carapace
Les blessures du seigneur des bêtes décuplent sa faculté à encaisser les coups et augmentent sa frénésie.
pour chaque % de vie perdue le seigneur des bêtes à autant de pourcentage de chance d'être insensible aux coups et renvoie x% des dommages normalement subis à l'ennemi.

Citation de "clenio"

En inédit et vraiment orienté défense, j'ai pensé à une arcane "perte pv".

RP:
La fureur du Seigneur des Bêtes n'a pas de limite. Voyant que le combat ne sera pas à son avantage, il choisit une technique de contact qui oblige que participant à se blesser en attaquant. Le sang coulera à flot, et la mort sera inévitable.

L'attaque subit 1% des dégâts qu'il inflige et le défenseur subit 0.5% des dégâts qu'il inflige.
Effet limité à 33%

Citation de "constantina"

j aime bien vos idées clenio et arazorn

sinon on peut peut etre imaginer un systeme de contre-attaque ( genre x% de chances d envoyer une attaque suplémentaire suite a une attaque de l adverssaire par niveau d arcane)


apres sepharia de l ignore def pourquoi pas mais bon .. je pense que si les dev ont voulu mettre en avant le cac multicoup en permettant d avoir de l ignore def sur les legendaires lancer une arcane du genre .. qui au final profiterai egalement aux démo et damné serait peut etre un peu contre productif ...pi bon faudrait pas que l adverssaire tombe en def negatif non plu

ouai ..voila en gros

apres le probleme comme dit clenio c est que le sdb a pas l occasion de jongler sur ses 3 arcanes et il ne faudrait pas non plu qu une modification de la troisieme arcane entraine la totale inutilité d'une voir des deux autres ( d'où mon idée d'une autre arcane cochable qui permettrait de mettre eventuellement une autre arcane a coté et donc de la valoriser meme si elle est moins interessante)

t en connais beaucoup des cacs démo qui balencent des mendales a 150 et plus / touches 12 fois par manche sur un XR a 350 de def ?
perso j en vois pas des masses

Bibendum, 17 coups -> 150 dégâts sans critique et sans la médaille xr: http://r4.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=8897e6daba

Bon, c'est vrai que j'ai plus l'habitude de voir des cac sans démo/damné faire ça xD


Je viens de demander un rc à un sdb de mon clan pour le prendre comme exemple.

ouai enfin t as vu les machin qu il se traine pour tapper aussi ?

pi bon ;;soyons clair ;; je n ai pas dis qu'il n'y en avait pas
mais ils ne sont pas nombreux quoi

apres c est sur que quand tu vois ses armes ( surtout sa pdc en fait ) les degats sont forcement là au rendez-vous


si tu veux des RC de cac multicoup j en ai un sous la main .. bon il est clairement pas opti mais c est toujours mieu que rien

Moi je veux bien une case à cocher à la place de peau de bête :
Enervement anti tank |_|
Si la cible à un bonus pvs lié aux armes supérieur à 30% et/ou une def supérieur à 300
Inflige 20 points de dégats par coup par niveaux d'arcane utilisé par l'ennemi.

en gros un cultiste comme ça pullule avec 30 sang de la vie et 20k pvs te permettrait d'avoir un bonus dégats de 600 points par coup.

voilà, merci père noel.

Petit rc de kracken justement:
http://r4.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=394c4aa1ba

Arme:
Légendaire Bonne Poing des Cieux Rapide
Légendaire Parfait Poing Américain Amical Du Pouvoir

Bon bonus pv pour les embuscades et il y a le bonus de 40% d'ignore défense sur chacune des armes.
Le bonus de 40% d'ignore def est génial aussi sur les xr12 et pour les rdc. Au premier coup d'oeil, c'est ce que je vois. Il faudrait que je fasse des test de stuff avec des armes pas trop "puissante" donc lb pdc rapide, lp pa/pdc de la vengeance, dentée etc.... Faut voir ce que ça donne en dégâts et faire plusieurs test selon l'agi des armes.


Toutes les races ont plus ou moins un domaine de prédilection côté arme. Les SdB sont cantonnés aux armes cac et je les trouve vraiment pas mal en cac multi coup. Après, l'arcane acte 2 est vraiment sympa pour les grosses frappes avec peu de coup donc ça peut être un peu bizarre. Si côté dégât on s'aperçois que c'est pas tip top, on peut regarder l'augmentation de dégâts du bonus de l'attaque en plus et si c'est pas tip top, y'a moyen de demander un changement/amélioration de cette arcane. Enfin le côté "+1 attaque" est assez unique mais... je vous avoue que je l'ai en travers de la gorge car je trouve que ce n'est pas assez. Le SdB est mauvais en quête (bonus racial -> pas d'avantage. Arcanes -> bof, un peu comme un damné mais le damné a de bons avantages) donc achat de matos pour être bon (surtout que les bonnes armes cac, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à trouver >>) donc up de stat moins bons que les autres races donc moins de drops etc... et j'ai envie de dire, l'attaque de différence contre gagne par l'arcane est remplacée par la qualité du torse vitesse utilisé ou encore les armes ou autre, une arcane acte 2 remplacée juste par le taux de drop d'autres races, youhou.

Je suis très attaché aux quêtes et aux drops qu'on peut y faire et je ne pense pas sous-estimer l'importance de cet aspect. Ça me semble un point important à évoquer lors de la demande du up des SdB qui sera faite.

Citation de "Amendil"

Le SdB est mauvais en quête (bonus racial -> pas d'avantage. Arcanes -> bof, un peu comme un damné mais le damné a de bons avantages)

Franchement, je vois pas trop pourquoi... frénésie sauvage up la force, qui est une des stats les plus dures à monter (sauf au titane, mais on s'adapte en général).
Et ça coûte largement moins cher que le chasseur des damnés. Donc en quête, le pire c'est le damné, pas le SDB.

Concernant l'ombre de la bête, je trouve quand même cette arcane surpuissante. Ok, facile à absorber, mais comme toutes les arcanes (en particulier l'ombre, l'horreur et l'ardeur).
Il suffit de ne pas la mettre en attaquant un abso ; en siège, à voir. Mais en expé et RDC, c'est quand même un gros avantage.
De même, le bonus racial +20 précision des armes blanches n'est pas anodin. Ça permet de toucher assez bien, en particulier avec les armes 2 mains qui manquent généralement d'agi.

Par contre, je suis d'accord que peau de bête... c'est useless. Mis à part pour tanker, mais les SDB sont trop fiers pour s'abaisser à ça
Donc s'il fallait changer quelque chose, ce serait cette arcane. Mais pour quoi ? Ça coûtera des pts de sang, donc moins de frénésie ou pas d'ombre... et finalement ça tapera moins fort.
À part un truc utile en quête, je ne vois pas ce qui pourrait être bien. Et un SDB qui quête... c'est pas RP

Ou sinon il faudrait revaloriser la résistance.

Citation de "Esotrix"

Citation de "Amendil"
Le SdB est mauvais en quête (bonus racial -> pas d'avantage. Arcanes -> bof, un peu comme un damné mais le damné a de bons avantages)


Franchement, je vois pas trop pourquoi... frénésie sauvage up la force, qui est une des stats les plus dures à monter (sauf au titane, mais on s'adapte en général).
Et ça coûte largement moins cher que le chasseur des damnés. Donc en quête, le pire c'est le damné, pas le SDB.

Absorbeur: +10% de sang et dès l'acte 2, une excellente arcane pour quêter (125 points de sang = +2 à chaque stats et des bonus pour le nombre d'objet trouvé etc....)
Capteur: +10 chance dès l'acte 1 et des arcanes qui coutent 10 points de sang
Cultiste: +5 chance dès le début de l'acte 1 mais une arcane qui up l'agi uniquement donc moyen
Damné: +10% de sang, une arcane qui coutent 20 pts de sang pour gagner une stat
SdB: Une arcane qui coute 13 pts de sang pour gagner une stat

Ok, le SdB est meilleur que le damné pour quêter. Maintenant un damné peut être cac, add ou gunner, les 3 fonctionnent très bien. Le SdB n'a que les armes de cac pour lui.
Côté stuff:
Casque: adré en z4 et z5 vs préco en z3, z2 et z1. -> plus de suffixe en zone 3, 2 et 1 qu'en z4 compensé par le prix en LOL plus élevé du préco qui le rend un peu plus rare à tomber.
Armure: p+ vitesse / lp orchi, côté taux de drop, avantage à l'orchi car droppable en z4 (à vu de nez, le taux de drop est similaire en z3 sachant qu'il n'y a pas besoin de légendaire pour que le vitesse soit un drop ><)
Pantalon: plutôt un short et avec le suffixe nuit vs un berger. No comment.
Les armes: en cac, y'a besoin de préfixes/suffixes, en gun non et la différence on la voit très bien sur les serveurs ><
Les bijoux: araignée + noir vs faucon + solaire: petit avantage pour les cac (le faucon n'est pas droppable en z3 mais faucon et solaire coutent moins cher qu'araignée + noir)

Donc oui, le damné va un peu moins droper mais il va avoir plus tendance à trouver des items qui lui sont utiles. Le cac va galérer car item plus rares.

tien pour exemple manedil je te sort un RC que jai fait sur ut2 sur un XR :

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=89a95a422d

en stuff javais:
bon cornu de l adré
lp torse orchi ( ca c est le seul truc pas a moi )
p short nuit
p amu titane
p anneau titane
Banneau titane
LP PDC précision
LP PA denté de l agi


donc bon ..quand je disais que ca pouvait etre opti

en temps normal je met un lp torse semeur sur ces expé donc un peu moins de degat

mais bon ... il y a moyen de changer le casque, d'amélioré le set titane, de remplacer le nuit et coté arme j ai fait l acquisition d un LP PA cristallin du sang ( qui offre donc +18 degats a chaques armes en plus de degats apporté par le suffixe du sang) mais que je n ai pas encore eu l occasion de tester ( j ai pris un abo spécial anubis )

donc il y a encore une bonne marge de manoeuvre sur les hautes defenses ( en revanche sur ce gerne de defenses je pense que les vitesses sont bien moins effiaces....peut etre plus qu un semeur ...ca vaudrait la peine d etre calculé jepense.... mais clairement pas plus q un lp orchi)

Pour un xr12, j'suis tout à fait ok. Le truc, c'est que si le but d'un sdb est simplement d'être bon sur le xr12 (et un cultiste fait mieux avec l'ardeur+frénésie sauvage et du multi coup), ben c'est nul.

on est bien d accord

en fai le multicoup le rend tres interessant sur tout ce qui a de la def en expé et meme en rdc

mais c est vrai que de toutes façon depuis la maj de l ardeur il a clairement perdu sa position de leader du degat

apres bon

d une maniere plus generale un SDB multicoup peut etre egalement efficace sur des bestioles style anubis et wendigo

perso j atteint environ les 230 d agi au max sans ouu ni arcane VF donc avec le bous précision il y a moyen de toucher ces bestioles

apres on perd un peu de degats biensur
on peux également envisager de mettre une vf et de modifier le stuff m enfin je sais pas si le gain de degat serait significatif

le gros avantage du multicoup reste vraiment le fait que le stuff peut etre adapté tres facielement car chaque bout est interchangeable , chose pas possible pour un cac démo qui dependra necessairement de son vitesse a moins d avoir les supports d armes adéquats

la peau de bête, je crois jamais l'avoir utilisée... c'est l'arcane la plus inutile toutes arcanes confondues

Citation

Ok, le SdB est meilleur que le damné pour quêter. Maintenant un damné peut être cac, add ou gunner, les 3 fonctionnent très bien. Le SdB n'a que les armes de cac pour lui.

je comprends pas trop
un damné est tout autant limité en gun qu'un sdb l'est en CaC

ils ont le point comment d'avoir des arcanes ou bonus raciaux qui fonctionnent mieux avec un type d'armes mais ils peuvent choisir de l'ignorer

je vois pas en quoi un sdb ne pourrais pas se lancer dans le gun ou l AAD.
son bonus de vie sera apprecié dans les deux cas, booster sa resistance lui fera jamais de mal et frenesie peut etre tres interessante en AAD (lourd comme leger)
ok ombre est reservé au CaC mais apres c'est lui qui voit, nombre de damné attaque sans jamais mettre l'horreur

un damnée c'est pareil, la perception fait jamais de mal l'initiative (peu importe le style) la precision itout, la seul difference etant son arcane degat car etant la seul arcane du jeu qui as un malus ( et vu son prix en plus... lol quoi) et qui donc le penaliserait en CaC ou AAD, mais la encore rien ne l'oblige a la mettre

Citation de "Amendil"

Ok, le SdB est meilleur que le damné pour quêter. Maintenant un damné peut être cac, add ou gunner, les 3 fonctionnent très bien. Le SdB n'a que les armes de cac pour lui.
Côté stuff:
Casque: adré en z4 et z5 vs préco en z3, z2 et z1. -> plus de suffixe en zone 3, 2 et 1 qu'en z4 compensé par le prix en LOL plus élevé du préco qui le rend un peu plus rare à tomber.
Armure: p+ vitesse / lp orchi, côté taux de drop, avantage à l'orchi car droppable en z4 (à vu de nez, le taux de drop est similaire en z3 sachant qu'il n'y a pas besoin de légendaire pour que le vitesse soit un drop ><)
Pantalon: plutôt un short et avec le suffixe nuit vs un berger. No comment.
Les armes: en cac, y'a besoin de préfixes/suffixes, en gun non et la différence on la voit très bien sur les serveurs ><
Les bijoux: araignée + noir vs faucon + solaire: petit avantage pour les cac (le faucon n'est pas droppable en z3 mais faucon et solaire coutent moins cher qu'araignée + noir)

Je ne pense pas qu'on puisse raisonner de cette façon.
Exemple : le set noir
C'est sûrement l'un des sets les plus rares, mais si on compte le nombre de CàC 2 mains on voit qu'ils sont largement minoritaires.
Donc certes, il y a bien moins de noir que de vindic', mais comme il y a bien moins de gens intéressé ça équilibre à peu près la rareté de l'item.
En gros, si l'offre est très faible mais la demande aussi, le prix ne va pas trop exploser.
Au passage, faucon moins cher qu'araignée et noir, c'est archi-faux. Le faucon est le plus cher des sets sur UT1, et sur tous les UT je pense.

D'autre part, certains items gun doivent actuellement être en leg pour être utile, ou de manière générale d'une qualité supérieure à leurs "équivalents" CàC.
Exemple : berger vs nuit
Actuellement sur UT1, les gros gunneurs ont tous un LP berger, ou du moins un LB. Pour un CàC, avoir un P nuit c'est déjà pas mal.
Si on regarde les taux de drop, je me demande ce qui est le plus rare...

De toutes façons, la rareté n'est pas vraiment la question. C'est possible qu'un CàC trouve moins d'items directement utilisables (je dois être une sacrée exception, je n'ai dropé QUE des items CàC). Cependant, il dropera(it) plus d'items gun, donc plus de trucs à vendre... On peut aussi comparer le prix d'un stuff complet CàC vs gun, mais là encore ce n'est pas très pertinent car les caractéristiques diffèrent énormément (initiative, polyvalence etc).

Bref, je ne pense pas qu'il faille aller chercher si loin dans la remise en question du SDB. Le point où tout le monde est d'accord, c'est l'inutilité de l'arcane peau de bête.
La question est : que voulez-vous à la place ?
Une autre arcane combat obligerait à laisser de côté frénésie ou l'ombre, donc serait un non-sens.
Une arcane quête, je trouve que ça ne colle pas avec le personnage (qui est censé être une brute sanguinaire).
Ceci dit, c'est sûrement cette solution qui sera adoptée s'il y a modification du SDB.

Et d'autre part, une nerf de l'ardeur serait sûrement pas mal. Au minimum, que le calcul de dégâts corresponde à celui des cc (ie def adverse prise en compte AVANT l'augmentation des dégâts).

Enfin, j'ai cru voir qu'un damné est polyvalent... mouais. En CàC et AAD, il ne peut plus utiliser le souffle, qui est quand même une arcane horriblement violente.
Clairement, le damné est optimisé gun. C'est sympa aussi en AAD, mais à stuff équivalent il ne rivalisera pas avec un cucu.
Un peu comme si on disait qu'un SDB peut être AAD lourd grâce à sa frénésie...

Citation de "Sheol"

Citation

Ok, le SdB est meilleur que le damné pour quêter. Maintenant un damné peut être cac, add ou gunner, les 3 fonctionnent très bien. Le SdB n'a que les armes de cac pour lui.

je comprends pas trop
un damné est tout autant limité en gun qu'un sdb l'est en CaC

ils ont le point comment d'avoir des arcanes ou bonus raciaux qui fonctionnent mieux avec un type d'armes mais ils peuvent choisir de l'ignorer

je vois pas en quoi un sdb ne pourrais pas se lancer dans le gun ou l AAD.
son bonus de vie sera apprecié dans les deux cas, booster sa resistance lui fera jamais de mal et frenesie peut etre tres interessante en AAD (lourd comme leger)
ok ombre est reservé au CaC mais apres c'est lui qui voit, nombre de damné attaque sans jamais mettre l'horreur

un damnée c'est pareil, la perception fait jamais de mal l'initiative (peu importe le style) la precision itout, la seul difference etant son arcane degat car etant la seul arcane du jeu qui as un malus ( et vu son prix en plus... lol quoi) et qui donc le penaliserait en CaC ou AAD, mais la encore rien ne l'oblige a la mettre

euhh

sdb : bonus racial te n a la moitié qui est reservé exclusivement a du cac
arcane frénésie .. pour avoir tester a l AAD c est pas du tout viable , tu pourra jamais remplacer l agi dun cultiste , la perception d un damné , la vie d un CDE ou meme les CC d un abso
ensuite un SDB au gun est la plus grosse abhération jamais envisagée
j arcane resistance a un interet proche du neant ( pour dire du haut de mon niveau 91 avec chambre sup je peux mettre que 28 lvl de cette arcane) soit 28 de resistance et donc 28 de def
en bref 14 degats ignoré contre cac et gun et meme a peine 5 contre un AAd ...Bref une misere des plus absolue
le damné a au moins un peu de poylvalence: une arcane horreur qui sert peut importe le style , une autre arcane qui sert dans 2 styles sur 3 et un bonus précision qui marche sur tout les styles
sa derniere arcane est en effet plutot reservée aux gunneurs mais je suis certain qu'elle est également utilisable avec des stuff cac a haute agi
gagner 50 degat et 30% d esquive pour perdre 30 d agi je pense que ca peux facilement valoir le coup si t as un minimum de stuff ..surtout avec la précision qui offre une bonne marge de manoeuvre
ca doit te faire un genre de baroude d'honneur monumental a la fin d'un combat


@Esoterix : raisonnement pas totu a fait faux en effet
on peut egalement prendre l exemple de l insidieux, set beaucoup plus rare que le vindic qui se negocie cependant beaucoup moins cher

en revanche je rejoint Amendil sur un point c est que en effet qui dit item plus rare dit complexité supplémentaire pour monter un stuff ..et je pense que là ouc est le plus flagrant c est clairement sur les armes
car bon .. pour un gun il faut quoi ? il faut LP et un support
pour le démo faut du LP aussi , mais le support otut seul suffit pas , faut pondre le démo derriere
et cac muticoup faut le lp , le support ou bien le préfixe qui donne des coups ( donc PA, PDC rapide ou agile) mais dans le cas ou c est le prefixe qui donne les coup faut forcement un mon suffixe derriere pour compenser en degat ou agilité
en gros les armes c est vraiment un tout qui est vraiment tres compliqué a construire ( pour dire comme exemple sur UT2 a ce jour il y a a peine une dizaine d arme de droppée qui vaut le coup pour du cac multicoup ( donc hors damné /Démo)


coté qualité c est du kifkif franchement
un demo si ce st pas en lp ca vaut rien , cac multicoup pareil, les bijoux vous avec un bon faucon faits votre boulot , en def si t es cac et que t as pas du titane ou de l araignée amélioré faut directement passer sur du leg

pi bon .. lb/lp berger c est bien moins cher qu n P short nuit faut compter plus de 1,3M pour un machin de ce genre le lp berger son prix est bien ridicule en comparaison


ensuite si , la rareté c est une question

en effet quand tu drop t arrive toujours a t y retrouver .. mais quand tu drop pas ben t es dans la merde et actuellement les pdp ne suffisent plu car la majorité des achats passe par des echanges d objets avec complément en pdp si besoin



concernant l arcane on en a deja parlé plus haut
le probleme c est qu il est compliqué de rendre sa place au SDB sans rendre les deux autres arcanes useless
le plus simple serait encore de nerf l ardeur qui est devenue totalement cheatée ( n ayons pas peur du mot)

car le probleme il est vraiment là , je me repete mais la seul chose que le sdb avait pour lui c etait les degats
maintenant il a plu que ses yeux pour pleurer

Citation

Au passage, faucon moins cher qu'araignée et noir, c'est archi-faux. Le faucon est le plus cher des sets sur UT1, et sur tous les UT je pense.

La faute d'avoir trop la tête dans les formules, j'oublie d'expliquer les choses x)

Le prix en LOL des objets permet d'indiquer leur taux de drop.
Genre une matraque se vend 100 LOL, un couteau se vend 150 LOL donc pour 1.5 matraque dropée, on drop 1 couteau.

Sur ut3, au début on était: Hey, mais en solaire, ce qui est rare c'est l'amu et pour le faucon ce sont les anneaux, mais c'est quoi ce bordel ?

Ben ça s'explique par leur prix en LOL. Petite liste pour les amu et anneaux, je rajoute quelques préfixes:

Amulette

• Araignée: 3500
  
• Faucon: 3000
  
• Faussé: 3250
  
• Noir: 11000
  
• Solaire: 7500
  
• Titane: 1500
  
• Vindicatif: 2000
  

Anneau

• Araignée: 4000
  
• Faucon: 5000
  
• Faussé: 1500
  
• Noir: 7500
  
• Solaire: 2500
  
• Titane: 1750
  
• Vindicatif: 1250
  

(Les seuls set plus cher que le set noir, ce sont les set arcaniques. 30000 LOL pour les mineurs, 40000 pour les majeurs (comprendre respectivement: fourni une arcane et fourni 2 arcanes) )


Et pourquoi les cac 2 mains utilisant le set noir sont minoritaires ? Car ce n'est généralement pas viable de chercher à se faire un stuff cac 2 mains car stuff très rares.
Pour les nuits <-> berger: pas de nuit en z2, berger trouvable sur toutes les zones. Prix du berger: 5350 LOL, Prix du nuit: 12500 LOL
Puis bon, p jupe nuit -> bof, p kilt nuit, why not. p jupe berger = ok, p kilt berger = ok.
Il y a beaucoup de limitation pour les cac. Ne serais-ce que les armes. Un gun, il tombe sur ak et a la chance d'avoir "lp", c'est fini. Un cac, il a la chance de tomber sur un "lp", il lui faut encore la chance d'avoir un préfixe, ensuite que ça tombe sur un bon préfixe et pour les cac 2 mains il faut en plus tomber sur un support pas dégueux. Au passage, cac 1 mains c'est mieux d'avoir soit un bon support (pa/pdc, sachant que la pdc n'est pas en z4), soit un suffixe qui remonte le niveau en général si on veut une arme bien sympa.


Un SdB dès le début du jeu il prend une race qui est mauvaise en quête pour droper les items les plus dur à droper du jeu.
Un type qui fini damné peut prendre un capteur en acte 1 ou même un absorbeur et continuer abso pendant un moment de l'acte 2/acte 3, ils vont bien droper et se ramener avec un bon stuff en tant que damné.


Côté arcane et bonus raciaux entre un sdb et un damné qui ne sont pas dans leur style de prédilection, on a:
SdB:

• +20% de points de vie
  
• Frénésie sauvage -> 13 points de sang pour 1 de force pouvant être utile pour les aad
  
• Peau de Bête -> 20 points de sang pour 1 de résistance
  

On me rappelle à quel prix on évalue un parfait t-shirt de l'orchidée et un parfait gilet de l'orchidée svp ? Il y a 16 de défense entre les 2 donc 320 points de sang pour le SdB, ça fais un sdb niveau 83 pour les embuscades.

Damné:

• +10% points de sang, précision de chaque arme +30
  
• Chasseur de la Nuit -> 20 points de sang pour 1 de perception pouvant être utile en cac pour éviter qu'une série de coups s'arrête et qu'on attaque bien plus loin dans le rapport, utile aux aad pour toucher, utile aux deux pour l'initiative
  
• Souffle Mortel -> Génial pour xr et pour casse-tank. Pour le reste, à utiliser avec parcimonie. En mettre 3 niveaux par exemple apporte un confort bien sympatique
  
• Horreur -> Reste utile
  

Hum... ouais c'est sûr que le damné est autant démunie que le SdB lorsqu'il n'est pas dans son domaine de prédilection... ou pas. Surtout que pour moi, le domaine de prédilection d'un damné n'est pas les gun. J'ai déjà souvent hésité à passer damné pour faire cac 2 mains plutôt que capteur car ça me semble carrément mieux. Le seul truc, c'est que je m'amuse déjà bien en capteur et que je veux profiter de certains avantages qu'il procure plutôt que de prendre le risque de me tromper.

Matraque
Prix: 200 LOL
AK-47
Prix: 40 000 LOL

En supposant ta théorie vraie, on a 200x plus de chances de tomber sur une matraque qu'un AK. Donc ok, il faut démo derrière, mais bon il en tombe bien plus.
D'autre part, que ce soit matraque, couteau ou autre (je vais pas vous faire la liste hein ), c'est un drop dès qu'il y a démo et LP. Côté gun, à part AK, mp5k et scorpion, ça pue.
Hors les matraques et compagnie, on en trouve sur toutes les zones. Pareil pour les AK, mais les mp5k et scorpion, que dalle. Pire, côté CàC, les PA se trouvent aussi sur toutes les zones.
Bref, on pourrait en débattre très longtemps, mais je pense que le jeu est relativement bien fait de ce point de vue.

Et encore une fois, ce n'est pas la question. Par contre, le fait que le SDB soit désavantagé côté drops, ça c'est un débat intéressant. Est-ce que les +5 chance du cultiste additionnés à voie féline sont mieux que la frénésie en quête ? Perso, je cape l'agi sans utiliser d'empereur, et sans VF vu que je suis abso. Donc j'ai un doute quant à l'utilité de VF en quête, et j'aurais tendance à dire que frénésie vaut presque +5 chance. Concernant les CDE, ok, ils sont meilleurs. Et les abso, j'en parle pas (c'est nous les rois ).

Mais bon, c'est le prix à payer pour être une brute. En expé, les CDE ont de la vie, mais tapent bien moins fort que les SDB. Et les abso sont à la ramasse. Bref, l'équilibre, c'est un tout, et c'est assez compliqué à apprécier.

Finalement, on est d'accord sur ces deux points :
1) l'ardeur est un peu trop puissante => je propose de changer au minimum son mode de calcul, en prenant la def en compte avant l'augmentation des dégâts.
2) peau de bête est inutile => il faudrait la changer, ou du moins en baisser le coût.

Pour l'ardeur, je pense justement qu'elle a bien été retravaillée et qu'elle est vraiment jugée comme ok.
Bon, je n'ai pas vérifié mais je ne serais pas étonné qu'ils aient lancé un test en prenant mettant ça en place sur tout un serveur. Je les ai déjà vu faire ça plusieurs fois.

Citation

Matraque
Prix: 200 LOL
AK-47
Prix: 40 000 LOL

En supposant ta théorie vraie, on a 200x plus de chances de tomber sur une matraque qu'un AK. Donc ok, il faut démo derrière, mais bon il en tombe bien plus.

Attention, j'ai bien précisé les prix de vente tout à l'heure. Donc c'est 100x plus de chance de tomber sur une matraque qu'un ak. D'ailleurs, sur ce point, je peux t'assurer que ce n'est pas "ma théorie" mais "la théorie". Il y a des choses où je ne suis pas tout à faire sûr mais normalement, je le fais remarquer. Le choix d'un préfixe/suffixe/support, j'ai les % exacte avec les formules derrières et ces données sont déjà plus ou moins accessibles sur les docs que j'ai fais. Au pire, comme je suis toujours dispo pour discuter, suffit de me demander.

Pour le préfixe démoniaque, la proba d'avoir un préfixe sur une arme cac 1m et que le préfixe soit démo, on est dans le genre 1 chance sur 781 en z4, 1 chance sur 549 avec 150 en chance sachant qu'on est à 413.777777 fois plus d'arme cac 1m en z4 que de ak-47 et 411.5555555 fois plus d'arme cac 1m en z3 que de ak-47.
A noter que bon, j'ai compté 150 en chance pour le taux de préfixe qui tombe. Ça fait pas longtemps qu'on arrive à ça: il faut un très gros stuff chance, prendre ouu, full évo, être abso aide etc....
Sur ut3 et je suis sûr idem pour ut1 et ut2, pendant trèèèèèèèèèèèèès longtemps on est resté à 70-90 points de chance donc carrément plus de lp ak dropé sur un début de serveur. Alors oui, maintenant les choses changent, et encore, il en a fallu du travail pour en arriver là mais au final, des lp ak, il y en a bien plus que de lp cac 1m démo. Après, on peut parler des lp uzi etc...

Et si on veut parler du "must" en allant parler des scorpions, on va direct parler des pdc de l'arutre côté (ou même des pa, y'a pas de soucis vu le taux de drop), rien que rajouter un préfixe derrière fait qu'il est plus simple de drop des armes gunner.


Tu pense que le jeu est bien fait de ce côté là. Je suis plutôt d'accord même s'il y a quelques trucs que je verrais bien changer. Mais regarde les patchs de janvier et mars, le taux de drop à énormément augmenté et bizarrement, le patch de janvier est là car j'ai pointé un gros défaut qu'il y avait auprès de Sushimaker. Le système de quête, je pense être le joueur qui le maîtrise le mieux et voit le mieux les aboutissants et les impacts.
On peut toujours discuter, on peut faire un vocal sur skype, je peux faire une vidéo pour expliquer des trucs, sortir des nombres etc... Mais on en arrivera à la conclusion: le SdB est très désaventagé pour s'équiper.

L'histoire du cultiste, c'est vrai qu'en "late-game", c'est pas tip-top. Après, avec 146 en chance et 69 agi entrainement, je dépasse que de 4% le % max en pélo. Il faut aussi voir ça sur toute la durée du jeu mais globalement, je trouve pas le cultiste si tip top que ça en quête. Par contre, faut voir ce que ses arcanes lui permettent de faire à côté ou même ses bonus raciaux. Un cultiste, tu lui balance un lp pdc denté, il va savoir s'en servir. Faut voir le truc en global.



2) peau de bête est inutile => il faudrait la changer, ou du moins en baisser le coût.
-> Ou donner une autre importance à la résistance.



p.s. Parler des SdB dans un topic comme ça, je trouve que ça fait plutôt fouilli. Il faudrait soit parler de différents aspect les uns après les autres (on passe à l'aspect suivant une fois qu'on a fini de parler du précédent ou qu'on a vu qu'on entrait dans une discussion plus ou moins sans fin et on essayer de faire un bilan avec ça), soit faire plusieurs topics.
Parler d'une race pour l'améliorer, il faut vraiment la voir de manière global comme le fait remarquer Esotrix.

Objet: Légendaire Parfaite Matraque Démoniaque


Typ: Arme à une main
Dommages: 129 - 137
Attributs: Précision +11, AGILITÉ +27, dommages augmentés de 6 pour chaque 4 niveaux d`expériences, PTS de vie(de base et de batiments) -7 %
Exigences: NIVEAU: 34, SAVOIR: 26, Le personnage doit être dans l`acte: 2
Prix: 211 200 LOL ; Prix de vente: 105 600 LOL





Objet: Légendaire Parfait AK-47


Typ: Arme à feu à deux mains
Dommages: 41 - 68
Attributs: nombre d`attaques par manche: 14
Exigences: NIVEAU: 48, FORCE: 21, PERCEPTION: 26, Le personnage doit être dans l`acte: 2
Prix: 240 000 LOL ; Prix de vente: 120 000 LOL
SEXE: Unisexe
ZONE - Objet: 1 , 2 , 3 , 4
ZONE - prefix: -
ZONE - sufix: -
ZONE - SOMMAIRE : 1 , 2 , 3 , 4





navré de te dire que si on part du principe d amendil ( et qu il fonctionne de la meme facon quelque soit la qualité de l objet) il y a environ autant de chances d avoir un lp démo en matraque qu un lp ak ( 0,88 ak pour 1 démo)
Or il faut 2 démo 1 main et un unique lp ak donc oui , en définitive le lp démo reste plus rare



ensuite oui , le sdb reste desavantager pour les quetes

quand on a une arcane qui permet de monter une state le minimum de jugeote veux quon se serve de son arcane en quete pour poute le % au lieu des items
d'ou l'idée de pas prendre des items agi quand on est cultiste et de privilegier les autres stats tout en cappant son agi avec son arcane

ok le sdb a la force mais c est pas une stats qu es non plu impossible a monter
la resistance quand a elle est également assez simple a monter

apres coté modif abaisser le cout de l arcane resistance changera absolument rien
elle restera totalement useless
meme en la mettant a 10 point par niveau ca ferai au mieu 39 niveaux d arcanes pour un lvl 91 avec chambre sup 4
sachant qu au meme niveau tu peux mettre une traninte de frénésie .. choisir entre gagner 30 degat et en eviter meme pas 20 par touche ... le choix est vite fait je pense

non , je pense qu une refonte totale de l arcane est necessaire tout en conservant son aspect défensif

mais il reste malgré tout le probleme de l ardeur en effet

Attention pour les prix de vente, on ne peut comparer que les supports entre eux OU les préfixes de la même catégorie OU les suffixes de la même catégorie.
Si commence à regarder le prix avec support + préfixe, c'est déjà faussé.

Edit: Pour peau de bête, ce qui colle le plus au nom de l'arcane et qui pourrait être pas mal, c'est d'avoir un % d'ignore dégâts. Le soucis qui peut se poser c'est le début de jeu, et encore. Si on veut renforcer l'image "bourrin", on peut en plus rajouter une perte d'initiative sur l'arcane ou je ne sais quoi.

Citation de "Amendil"

Attention pour les prix de vente, on ne peut comparer que les supports entre eux OU les préfixes de la même catégorie OU les suffixes de la même catégorie.
Si commence à regarder le prix avec support + préfixe, c'est déjà faussé.

ok mea culpa alors

pour l arcane oui un ignore degat pourquoi pas ,mais c est un peu compliquer a doser je pense

un % age trop elevé en bas lvl va totalement desequilibrer les combats et en haut lvl ca risque de changer pas mal de choses également
un % age trop faible risque aussi de servir a rien

a la rigueur faudrait un cap ( comme par exemple le souffle mortel limité a 30% )


m enfin en dehors de ça il faudrait quand meme trouver un moyen pour que le SDB repasse devant le cultiste coté degats
car bon .. l aspect bourrin c est claire qu il faut qu il l ai mais avoir lair burrin et apper moins fort que le voisin d a coté ca fait un peu gonflette quoi "

Pour moi, le SdB n'est pas forcément celui qui doit taper le plus fort. Je le vois comme le types qui fonce dans le tas et se prend tout les coups. Le type qui va voir un sphinx qui fait 10 fois sa taille et va foncer tête baissé tandis que les gunner vont vouloir rester à distance car ils vont taper vite/fort mais qu'il vont vite mourir.

Actuellement, le SdB fonce dans le tas mais meurt aussi vite qu'un gunner fin comme un haricot radioactif.

ca c est la faute au démo

pas de démo = plus de vie

mais c est un autre débat


apres je sais pas mais a la base c est quand meme celui qui tappais le plus fort ...depuis la maj de l ardeur le seul veritable avantage qu on avait a etre sdb s est evanouie avec
c'est quand meme dommage de rabaisser ( car au final pour les sdb la maj de l ardeur est clairement pas a leur avantage ..de mon coté c'est vraiment cet aspect qui me fait suer en tout cas) une race qui n est deja que tres ( trop) mise en avant , que la BW team a tenté de revigorer un peu ( avec le up du bonus racial principalement .. car bon .. 25 points de sang en moins sur l ombre de la bete ca chance clairement pas grand chose et la resistance est toujours aussi useless) pour au final la renfoncer un peu plus
c'est tellement plus simple de mettre en avant une race qui a deja était au sommet du jeu pendant toute une période et qui a toujours su garder une place importante en terme de nombre ( en moyenne 25% de cultistes dans le top 500 sans compter UT4 car trop eu de haut level pour vraiment pouvoir en juger) a noter que c est la race la plus représentée sur le top 500 moria 2 et UT3 , preuve qu'a une époque cette race etait considerée comme étant la meilleure)

apres justement on a perdu un peu cet aspect de mec qui fonce dans le tas

car bon .. pour prendre les coups le mieu c est encore d etre capto avec majesté t es peinard

au final, cet aspect sauvage et primaire de race qui fait combat plus a l instinct que par la reflection ( bref un peu bourrin voir berserker sur les bord ) est pas ou du moins plu assez flagrant par rapport aux autres races

Acheter un P vivi par exemple

avoir un p vivi ou non ne change rien

a stuff égal le sdb se fait depasser dans son propre domaine

Citation de "Arazorn"

tout a fait d'accord avec toi constantina c'est d'ailleurs l'objet du post

sinon on m'a soufflé dans l'oreille quelques évolutions possibles un peu sur le même principe que l'ardeur je trouve mais interessantes:

colle pas mal je trouve au rp du gros bourrin

Citation

Arcane: Soif de sang
Offre au vampire 2% de dommage supplementaire à l'arme blanche par tranche de 500 points de dégats occasionnés à l'ennemi.
Seule une arcane de ce type peut être lancée.
maximum de 40% au bonus de dégâts
Coût par unité : xxx points de sang.

OU

ressemble beaucoup à l'ardeur

Citation

Arcane: Soif de sang
Offre au vampire 2% de dommage supplementaire à l'arme blanche par tranche de 500 points de vie perdus.
Seule une arcane de ce type peut être lancée.
maximum de 40% au bonus de dégâts
Coût par unité : xxx points de sang.

40% c'est colossal, surtout quand on parle de tranche de points de vie, et non pas de % par rapport à la vie initiale. Pour moi l'idée est bonne, mais n'abusons pas

Et pourquoi pas, avec le nouveau patch réduisant les dégâts pris par les A3, donner un bonus pour ignorer la défense ennemie en partie ?

Ca colle pas mal au RP de gros bourrin, et ça différencierait un peu avec les cultiste et leur ardeur.

L'idée serait un truc du style :

Folie sanguinaire :

Ignore X% de la défense ennemie par arcane
Coût par unité : 20 PTS DE SANG


Qu'en pensez-vous ?

Oui le manque de point sang, l'ombre de la bête en utilise tellement...

Pas d'autre idée pour le moment mais on arrivera à vous trouver un truc bien.

Bonus Raciaux :
+20% de points de vie, +20 en précision en utilisant des armes blanches

Si on les modifiait, en donnant un bonus point de sang +5 ou 10%, en diminuant la précision des armes blanches et les points de vie, ça peut le faire. Parce qu'une race faite pour bourriner qui a un bonus point de vie je trouve ça paradoxal, surtout si cela vous permet de mettre plus d'arcanes