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23. 05. 2013, 14:10

les points de vie sont un gros avantage pour les sdb et fait parti de la base de notre race je trouve :)
dans le rp les SdB sont une race marginalisée ayant survécu en petit nombre dans un monde hostile...
le bonus PV colle vraiment au RP et a son avantage tout de même!

Le +20 précision est le seul apport que nous ayons eu et qui, pareil, est maintenant indispensable face aux autres races et autres cac.
car qui dit gros degats dit dans un premier temps réussir à toucher ;)

ou alors il faudrait imaginer une modification de l'arcane frénésie telle qu'elle existe!
par exemple au lieu de gagner 1 point de force par point d'arcane activé on pourrait imaginé un pourcentage de la force de base.

ou alors modifié l'ombre de la bête qui pourrait, ca sort comme ca hein! rien de murement reflechi :D, par exemple en dessous du seuil des 25% de PV donner une 2e attaque supplementaire..

un truc qui permettrait de ne pas casser un truc qui marche plutot bien pour un autre truc équivalant mais différent...on veut évoluer pas être métamorphosés :D
UT1 ID : 35371


42

23. 05. 2013, 15:09

Les 20% de pts de vie et l'ombre SONT les 2 points fort des SdB donc vouloir y toucher je trouve ça étrange ^^

43

23. 05. 2013, 15:19

tout a fait d'accord! :)
UT1 ID : 35371


44

23. 05. 2013, 16:47

Je viens de penser à un truc, le problème de peau de bête selon moi c'st que modifier son coup rendrait trop fort à bas lvl son utilisation donc pourquoi pas modifier son coup en fonction de l'acte du joueur?

Acte 1 20 points de sang
acte 2 15 points
Acte 3 10 points

Après c'est une piste jetée comme ça, je suis pas SdB je sais pas du tout ce que ça donnerais en nombre d'arcanes et la flemme de le calculer ^^

45

23. 05. 2013, 18:58

concernant tes propositions d arcana arazorn :

le probleme c est que l arcane ne serait pas utilisable pour un acte 1 avant un petit moment

l arcane perd donc de osn interet

en revanche il est vrai qu une fois passé ce cap elle deviendra peut etre interessante ...encore que

quand on y regarde bien .. par tranche de 500 points de vie ca veut dir que meme si t as 12K de vie ( et des sdb avec tant de vie t en a pas des masses )t auras qu un maximum de 24%
d un autre coté si on parle dans le cas des degats occasionnés l arcane serai un peu plus intéressante nottament sur les expé et contre les tanks ( a supposer qu il y ai du degats de fait dessus^^) et plus généralement en combat quoi ^^


concernant l idée d arcane de cookies:
pour moi ca donnerais trop de puissance aux cacs démo je vais precher pour la minorité des sdb multicoup que je représente mais donner au final des degat evolutifs a un truc qu a degat des degats evolutif ( si je puis dire ainsi ^^") ca fait vraiment un peu massif


concernant son idée de modifier les bonus raciaux :
pour moi le bonus de sang n est pas necessaire ... et la vie est justement un des éléments qui fait que le sdb est aussi puissant ( comme le dit arazorn)
rien que le fait que ce bonus vie fasse un véritable tampon au malus vie des démos lui offre un tres bon avantage en siege et en combat
qui plus est je trouve aussi que ca colle plutot bien au RP du sdb la vie en plus

apres modifier la précison ... honnetmeent elle est a mon sens plus interessane qu un eventuel bonus sang pour ajouter que trop peu de lvl d arcanes ( faut pas oublier que 20 précision ca permet de toucher des ennemis qui ont plus d agi)

et pour finir Leila: le probleme c est que meme en reduisant son cout cette arcane reste useless.
calcul rapide:
avec 390 points de sang on met 30 lvl de frénésie
avec le meme nombre de points de sang et ton systeme on mettrait donc 39 lvl de peau de bete en etant acte 3
30 frénésie =30 degats /touches
39 lvl de peau de bete = 19,5 ( disons 20) degats absorbés aussi bien pour un cac que pour un gun ( pour un AAD ca ne fait que 8 donc dérisoire)

en gros faudrait que le joueur en face de toi place 1,5 fois le nombre dattaques par manche qu un cac place
autant c est assez facile a depasser au cac 2 main ( sachant que de toutes facon un cac 2 main preferera l ombre de la bete et aura donc un gros avantage de degats^^) autant pour un cac 1 main ca l est moins
si on part sur une base de P vivi + vindic +démo ca te fait 12 attaques
il en faut donc 18 pour que la peau de bete gagne un interet ... en gros faut les gros supports guns1h quoi ... ( sachant qu un cac démo préferera lui ausis surement l ombre de la bete )
pour moi l interet apporté serai trop minime pour etre utilisable

et je pense que c est encore plus vrai sur moria quand on voit les degats que font les cacs 1h et 2h

46

28. 05. 2013, 07:00

c'est vrai qu'il faut penser aux bas level!
UT1 ID : 35371


47

29. 05. 2013, 12:02

bon j'essaye de synthetiser et je propose un sondage?
UT1 ID : 35371


48

29. 05. 2013, 12:34

un premier sondage permettrait de salectionner certaines idées et d en écarter d autres.
Dans l idéal il faudrait en faire un deuxieme par la suite. Il sera ainsi plus facile de défendre une seule proposition que d 'en defendre 3 ou 4

49

29. 05. 2013, 14:10

Il faudrait juste revoir l'ardeur des cultistes, c'est bien trop puissant.

Les cultistes ont trois arcanes trop puissantes chacune.
UT 2 : Anubis
L'enfer c'est l'autre....
UT 2 : Windigo




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50

29. 05. 2013, 17:20

oui ca c est sur ( meme si a mon avis ca fait partie d une des propositions qui sera dans le sondage..du moins j espere ^^)

m enfin quand on voit la derniere maj ... je pense qu on peut dire les dev n ont pas l air de vouloir la nerfer :/

Puis bon ... tant que les dev ne s appuierons que sur l avis des joueurs polonais sans prendre en compte les remarques que les autres serveurs peuvent faire :/
a croire que chez eux y a que ceux qui ont pas besoin d améliorations ( et qui meriteraient meme un nerf) qui ont des améliorations ..
on doppe un peu plus les cucu , les tank sont déjà des purge et bien on les renforce un peu plus .. et on nous annonce meme qu a l avenir il le seront surement plus encore .... super

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (29.05.2013, 17:22)


Amendil

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51

29. 05. 2013, 17:50

Citation

Puis bon ... tant que les dev ne s appuierons que sur l avis des joueurs polonais sans prendre en compte les remarques que les autres serveurs peuvent faire :/


Si c'est argumenté, ils écoutent et prennent notes. En général, les gens préfèrent un avis qualitatif que plusieurs avis sans grand intérêt. Pour ça que tant que ce qui ressort de ce topic reste sensé et surtout argumenter, expliquer pourquoi faire si, pourquoi faire ça et pourquoi c'est légitime, ça ne peut que faire avancer les choses.


édit:
Un truc (pas réfléchis justement xD) qui pourrait ptet être intéressant, c'est d'augmenter le bonus pv à chaque acte et augmenter encore un peu le bonus précision du sdb et pour donner un choix au joueur, essayer de rajouter des effets sur ses arcanes.
Par exemple, avec frénésie sauvage, on pourrait diminuer la précision du joueur ainsi que sa défense ce qui peut faire penser à quelqu'un en pleine rage qui fonce dans le tas comme un gros boeuf, laisse des ouvertures à l'adversaire et tape comme il peut mais de toute ses forces. Avec peau de bête, on pourrait rajouter un bonus % pv. Limite, si c'est possible, rajouter un effet pour que le/les ennemis essayent de se focaliser sur lui, il ressemblerait alors à un tank qui essaye de gêner l'ennemi quitte à ne pas taper trop fort.

De cette manière, ça peut donner un intérêt un peu plus stratégique à cette race. Le premier soucis que je vois est qu'il serait bien plus compliqué de penser et trouver au "meilleur" stuff que pour les autres races.
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Amendil" (29.05.2013, 18:04)


52

29. 05. 2013, 18:25

Ben je sais pas mais jusqu a présent en dehors des quelques failles qui ont été trouvée la seule chose que j ai vu remonter jusqu au oreilles de polonais c est quand Infilz avait fait tout son exposé sur les tanks moria ( encore que je pense que sur les serveur polonais aussi ca devait raler un peu )

A coté de ça il y a eu certaines proposition qui ont été imaginée et votée par nous , joueurs français, qui ont été transmises aux dév mais qui n ont jamais reçu de réponse ( exemple la fontaine maudite... on en attend toujours la réponse)

Après bon .. si c'est argumenté .. mouai ... honnetement , en vue de la puissance qu apportait l ardeur apres sa premiere mise a jour je me deande bien quel argument a pu leur mettre dans la tete de la dopper un peu plus ... qui plus envisager de changer les effets d'une arcane seuleument 1 mois apres apres l avoir mise en place ... c est vraiment light je trouve ... 1 mois c est vraiment très ( trop) court pour réelement voir les effets de cette arcane

après comme dit dans mon précédent post , il y a les tanks. Quel argument leur aurait donné l idée de vouloir les renforcer alors qu ils sont deja si chiant a passer sur serveur necro ? J'espere que cette MAJ est une alternative pour ensuite virer le up vie qui s applique aux batiments mais franchement j y crois pas trop :/

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (29.05.2013, 18:58)


Amendil

Dropinosaure à ses heures perdues

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53

29. 05. 2013, 18:46

J'ai fais remarquer à sushimaker que le taux de drop de certains support était complètement à revoir sur UT et désormais on peut avoir des fusils de sniper en z4 par exemple. Ça a ptet aussi été la goute d'eau qui fait qu'il à revérifié le taux de drop des items et qui a abouti au patch du mois de mars (mais bon vraiment juste une goute d'eau ^^' ).
Juste avant le patch de mars, j'avais entamé une discussion avec lui et le sujet à dévié et il m'a demandé mon avis sur la difficulté des rdc et je lui ai dit qu'en l'état, c'était ptet un peu compliqué mais qu'il faudrait ptet remonter la difficulté dans 6 mois - 1 an, en tout cas pour les sites auxquels j'ai accès.

Mais bon, j'ai plus souvent eu l'habitude de remonter des bugs et failles, faire des demandes (pour le wiki par exemple), porter plainte ou encore poser des questions très généralement liée aux outils/documents que je peux faire.
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

54

30. 05. 2013, 09:24

CONSTAT:
La race "seigneur des bêtes" est la race la moins polyvalente du jeu et a un seul mode de combat de prédilection : Le Combat Corps à Corps.
Logiquement il devrait, dans ce domaine, être le mieux "armé" et le plus efficace là ou les autres races par leurs arcanes/bonus raciaux peuvent se permettre d'exceller dans plusieurs domaines.
Il se trouve que, depuis les dernières Mises à jour, la race "seigneur des bêtes" s'est vu être dépasser dans son seul domaine de prédilection ce qui enlève encore à l'attrait qu'elle pourrait avoir pour les nouveaux arrivants et surtout ce qui pénalise grandement les Seigneur des bêtes déjà peu nombreux.
Du coup une réflexion sur le futur de cette race est à envisager.

voici ce que j'ai pu relever!

la meilleur option serait encore d avoir une arcane "cochable" avec en
fait un seul niveau a poser ce qui permettrait de donner une utilité a
toutes les autres arcanes.

Remplacer l'arcane "peau de bête"

Soit on reste sur une arcane défensive:
- X% de degats ignorés par lvl d arcane
- infliger des blessures à leurs prédateurs de façon passive (piquant/venin)
- L'attaquant subit 1% des dégâts qu'il inflige et le défenseur subit 0.5% des dégâts qu'il inflige.Effet limité à 33%
- éviter de subir des attaques (camouflage ou trompe l'oeil)
- pour chaque % de vie perdue le seigneur des bêtes à autant de pourcentage de chance d'être insensible aux coups et renvoie x% des dommages normalement subis à l'ennemi.

Soit on la remplace par une arcane plus "offensive":
- genre un multiplicateur de CC, un ignore def/resistance, ou bien tout autre truc pouvant monter un peu les degats que ce soit directement ou non
- une arcane qui augmenterai les chances de toucher ... ( précision ou autre)
- Si la cible à un bonus pvs lié aux armes supérieur à 30% et/ou une def supérieur à 300 Inflige 20 points de dégats par coup par niveaux d'arcane utilisé par l'ennemi
- Offre au vampire 1% de dommage supplementaire à l'arme blanche par tranche de 500 points de dégats occasionnés à l'ennemi.
- Ignore X% de la défense ennemie par arcane


ET/OU limiter l'efficacité de l'arcane ARDEUR pour les cultistes!
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Ce message a été modifié 8 fois, dernière modification par "Arazorn" (30.05.2013, 10:07)


pierreafrica25

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55

30. 05. 2013, 11:28

Bjr

Le sdb depuis la maj cultiste .A t'il plus de probleme a jouer avec un damné/capteur/abso ?

Vu d'un autre coter est ce qu'un gunneur ou aad ,en dehors de la race cultiste ,
vous pensser pas exagerer que le mode cac (qui est tres performant )doit etre renforcer sur ces 2 races sdb et cultiste .
Je dis pas qu'il faut rien faire ,mais tromper vous pas de cibles .
Votre soucie est le cultiste ces pas du tous le fait de jouer avec des guns ou aad ni meme d'affromter les autres races cac ou pas.

La polyvalence ...
Tu colle dans les mains de n'importe quel race autre qu'un sdb/cultiste==>1 gros stuff cac .
Je suis pas convaincu qu'il voudras ensuite demander a changer ...
Voila ,

Sur les quêtes,la dessus je pensse qu'il manque quelque chose,

bon jeux .
Speudo Initials BB

56

30. 05. 2013, 12:36

et tu colles le même stuff cac à un cultiste et à un sdb et le cultiste te retourne le sdb....
alors que si tu colles n'importe qu'elle autre stuff(aad/gun) à n'importe quelle autre race face a un sdb stuffé à l'identique le sdb ramasse encore...*
alors qu'un damné aad, cac ou gun est tout a fait viable!
et cde ou abso la même...

tu crois que c'est moi qui me trompe de cible?

on ne parle pas ici du style de combat mais bien de l'efficacité des sdb qui, limité à l'utilisation du combat corps a corps, n'est pas/plus dans les meilleurs dans la seule discipline mise à sa disposition...

d'un coté il y a la polyvalence avec plus ou moins d'efficacité et de l'autre la spécialisation "forcée"....

supprimes toutes les races et tu rencontreras toujours le problème qui te tient à coeur cela tient donc uniquement du style de combat...par contre ca règlera le notre ce qui montre que notre soucis, en tant que sdb, tient bien du fait qu'il y a un réel déséquilibre entre race :)
pour ma part et pour ce post il est uniquement question des points forts/points faibles de la race sdb dont le ratio est de plus en plus inférieur à celui des autres races.
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Ce message a été modifié 6 fois, dernière modification par "Arazorn" (30.05.2013, 14:19)


pierreafrica25

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57

30. 05. 2013, 17:02

bjr arazorn.


Tous a fait d'accord avec vous ,si vous parler pas ici d'un style de combat associer avec le seigneur des betes .Alors je peux que comprendre votre envie de vouloir jouer gun ou aad.
Mais vraiment est il possible de dissocier ce style de combat d'un sdb ?

Si oui,alors il faut faire quoi ?

Il faut donc arriver a ce que que le sdb finie par etre bon en gun et aad .
Que le sdb avec un stuff gun gagne 1 capteur avec 1 stuff gun identique .
Que des race non specifique soit mauvais partous et que les 2 races avec 1 specificiter cac soit bon partous .

BREF.
Le sdb est pas mort sauf si il veux jouer autre chose que cac.
A part une erreur de choix a la creation d'un sdb ,et ces pas non plus les changements ces derniers temps sur les races capteurs/damné/abso ,qui l'empeche de jouer de corp a corp face a ceux la .

la mort du sdb ,il faudrais une smaj qui rendrais le stuff cac bidon hors ces pas vraiment la volonter vu qu'il ont introduit l'ignore def,et globalement le jeux cac est pour le moment performants.
sdb avec des objets cac est une association end game ,comment scorer autend avec 1 autre race et 1 autre corp d'arme.

//////
En quêtes ,a mon avis ces pas voler de leur donner +1 a tous les parametres primcipaux .
Un sdb en cac est toujours parfaitement a sa place et na pas a rougir du reste.

Pour cette raison si le cultiste utilise l'ardeur associer a du matos aad/gun il doit pouvoir beneficier de sa ardeur quand il embusque un sdb .
Par contre si le cultiste est equiper cac et embusque 1 sdb,la je suis favorable a ce que le sdb est quelque chose de suplementaire (du genre les degats de l'ardeur sont rabaisser dans cette usage ).



bon jeux .
Speudo Initials BB

58

30. 05. 2013, 17:40

oO j'ai du MAL m'exprimer....

je souhaite que le sdb, commme tous les sdb que vous trouverez sur ce topic, reste un spécialiste dans le style de combat Corps à Corps, je pensais avoir pourtant suffisamment insisté sur ce point.
Toute race a ses points forts et ses points faibles dans chaque style de combat mais chacune est plus ou moins polyvalente...pas le SDB....

il semblerait donc LOGIQUE que le SDB excelle dans son SEUL domaine de prédilection qu'est le Corps à Corps vu qu'il n'a pas l'avantage de la polyvalence des autres races or il est maintenant rejoin voire surpassé par les autres races dans ce type de combat.

voila le sujet de ce post.
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Arazorn" (30.05.2013, 17:42)


59

30. 05. 2013, 21:25

bref supprimer la nouvelle ardeur
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60

30. 05. 2013, 21:34

la question d un sdb mort pour le gun ou l AAD ne s explique meme pas puisque pour que ce soit mort il aurait d abbord fallu que ca ai une raison d exister .. or en vue de la race c est tout bonnement impossible d arriver a etre compétitif avec ce genre de stuff

ensuite pour l instant nous SDB ( come l a dit arazorn) on ne souhaite pas que le SDB soit rendu polyvalent car d une part ce serai a mon sens un challenge beaucoup moins attrayant . Toute la diffucultée de jouer SDB releve bel et bien du fait que seul le CaC fonctionne avec lui et donc la difficulté de progresser a certain statdes du jeu

ensuite compétitif en quete ? loin de là ... c'est rarement les SDB qu on voit se manifester sur les topics de drops etc


ce que nous denonçons actuellement c est qu en effet , il y a bien une difficulté a jouer SDB mais celle-ci n est pas assez ( du moins plus assez depuis la mise a jours) récompensée.

Franchement ... autant je dit pas pour un joueur débutant qaui choisirai surement la race par premiere impression .. mais pour un joueur expérimenté ..si il devait choisir entre SDB et culto tout en connaissant toutes les avantages et inconvéninets de chacun ..selon vous il choisirais quoi entre cultiste qui est très polyvalent et qui a haut niveau le reste tout autant tout en pouvant qui plus est etre la race qui a les plus forts degats du jeu a stuff égal et d un autre coté un SDB qui a une progression lente et compliquée a cause de sa spécialisation, qui en revanche est certe très performant en haut niveau ( mais là encore toujours que dans sa spécialisation) et qui a coté de ça se fait dépassé par une race qui au final est bien plus facile a jouer. A moins que le SDB soit vraiment sa race coup de coeur je pense que pour le reste je choix est plutot vite vue ... sachant que le SDB est deja une race qui n est que tres peu ( trop peu meme) représentée car justement peu attractive les dernieres mises a jours ne laissent vraiment comme perspective d avenir pour cette race que celle que les vrai joueurs passionné par le SDB leur offrirons.. en vue donc du peu de monde qui jouecette race on peut dire que cet avenir est des plus sombre

voila ce que nous revendiquons au final ... des choses qui permettraient au SDB d'enfin avoir une vrai place au sein du jeu avec toujours sa difficulté ( du moins je pense que c est l avis général) mais avec une vrai récompense au bout, avec quelque chose qui donne justement envie aux joueurs d'aller chercher cette récompense bien que compliquée a obtenir.
Car là pour l instant si on reprend le cas du cultiste ... la récompense ils l ont plutot rapidement seulement il n y a pratiquement aucune difficulté pour l atteindre , et il en va de meme pour els autres races , bien que la récompense étant moins puissante que celle d un cultiste ou d un SDB il n y a quasiment aucune difficulté pour l obtenir

apres pour T3: disons qu il faudrait peut etre plus retablir l équilibre comme il etait avant donc oui soit en diminuant l effet de l ardeur , soit en augmentant toutes les autres races pour qu elles regagnent en competitivité par rapport aux cultistes et que le SDB retrouve sa place

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (30.05.2013, 21:38)


61

30. 05. 2013, 22:09

Je dirais juste que les cacs sont les plus servis dans ce jeu alors se plaindre de devoir jouer que ça je comprend pas vu que toutes les arcanes sont faites pour cac, si ça plait pas faut pas se plaindre après

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30. 05. 2013, 22:49

là encore leila ... différences notables entre UT et moria ( sachant que la majorité des sdb qui se sont exprimé sont des joueurs UT)
on me dira que les cac sont aussi devant sur UT... mouai ... ca r este a voir

qui plus est on ne demande pas une amélioration globale des cacs mais uniquemetn des modifications permettant de rendre le sdb plus interessant ( apres bon ... il serait peut etre judicieu de couper le topic avec un coté moria et l autre les UT )

qui plus est on ne se plaint pas de ne pouvoir jouer que ça , on se plaint qu'en ne jouant que ça on arrive quand meme a etre depassé

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (30.05.2013, 22:52)


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31. 05. 2013, 08:19

j'ai l'impression que la majorité pour ne pas dire tout ceux qui ne jouent pas sdb ne comprennent pas notre position....
soit on s'exprime mal soit il y a quelquechose qu'on ne maitrise pas aussi bien que les autres un facteur caché qui ferait que le sdb n'est pas à la traine par rapport aux autres races....

avant de revenir parler de stuff cac, du fait que les cac sont "surpuissant", je vous demanderais de relire les posts plus haut expliquant notre position!!

l'évolution souhaitée de la race SdB aura forcement une incidence sur le mode de combat de ces derniers et concernera évidemment le combat corps à corps vu que les SdB, de part leurs arcanes, sont SPECIFIQUEMENT et EXCLUSIVEMENT dédiés a ce mode CAC!!

que le cac soit supérieur aux guns ou aad ca peut se discuter mais pas dans ce topic.....

ENCORE UNE FOIS on ne parle ici que des caractéristiques de chaque races et plus principalement de celles des SdB...
Toutes les races ABSO,CDE,CULTISTE,DAMNE sont des races plus ou moins polyvalente et sont viables dans TOUS LES TYPES DE COMBAT(CAC, AAD, GUN)

La race SdB est EXCLUSIVEMENT, SPECIFIQUEMENT, UNIQUEMENT, OBLIGATOIREMENT(si on veut atteindre les sommets) dédiée au combat corps à corps...cela est un fait que personne je pense ici ne pourra contredire!!!!!

PREMIEREMENT : NOUS NE REMETTONS PAS EN CAUSE CET ETAT DE FAIT! NOUS SOMMES SDB DANS CE BUT! JOUER LES GROS BOURRINS AVEC UN STUFF CAC parceque nous le valons bien!!
DEUXIÈMEMENT : NOUS REAGISSONS FACE AU FAIT QUE NOUS NE SOMMES PLUS/PAS LES TENORS DANS LE SEUL DOMAINE DE COMPETENCES QU'IL NOUS EST POSSIBLE DE JOUER LA OU LES AUTRES RACES PEUVENT EXCELLER DANS PLUSIEURS DOMAINES!!

EST CE PLUS CLAIR?

maintenant est ce que mon résumé plus haut sur les propositions relevées dans ce topic est complet d'après vous?
UT1 ID : 35371

Ce message a été modifié 8 fois, dernière modification par "Arazorn" (31.05.2013, 09:19)


64

31. 05. 2013, 10:38

C'est clair que les SDB devraient etre leaders CAC en termes de dommages au moins, pas en agilite parce que c'est l'apanage des cultistes, mais qq chose devrai etre fait pour qu'ils puissent beneficier des dommages les plus importants etant donne qu'a priori, ils sont obliges de se tourner vers des stuffs ajoutant un maximum d'agilite...

C'est bien le cas grace a leur arcane coup en plus (qui est enorme) mais qui est, il me semble, assez chere, et avec l'arcane force, mais la nouvelle ardeur des cultistes semble plus puissante en situation de combat sur qq manches (CF une sujet avec un combat entre DRK et Arazorn il me semble?) et en expes... Mais la encore, ca depend du stuff de chacun et de la facon dont chacun a fait evoluer son perso...

Le plus gros soucis des SDB au final c'est certainement leur nombre...
LittleOne - UT1 - 101910

65

31. 05. 2013, 12:58

Effectivement Littleone, on est que 4 SDB dans le top 100 sur ut 2.
Rien ne sert de courir il faut acheter à point :P


Sur l'U2
Mon nom : Lienrag
Mon id : 50957

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Lienrag" (31.05.2013, 14:18)


66

31. 05. 2013, 13:14

et il n'y aura personne a prendre le relève ou a gonfler ce nombre de sdb si ca continue comme ca...
et je compte 5 sdb dans le top 100 ut1 :)
19 cde
21 abso
45 damnés
10 cultistes
UT1 ID : 35371

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Arazorn" (31.05.2013, 13:54)


67

31. 05. 2013, 13:40

J'ai toujours trouvé également que le SdB était une race défavorisée en matière de bonus racial et d'Arcanes. J'ai voulu tenter sur UT4 par exemple. Non seulement la progression est difficile puisqu'au début du jeu les arcanes permettent difficilement de faire la différence, même en défense, pas de bonus chance non plus... mais quand on voit qu'en grossissant les cultistes sont au dessus avec l'ardeur, ça pose problème en effet.

Le Cultiste est polyvalent CaC / AaD. Il faut donc que le SdB soit grandement revalorisé en spécialiste CaC de telle sorte qu'il soit plus puissant qu'un Cultiste en terme de dégâts de manière significative (tout comme le Damné est spécialisé en Gun par exemple), et je rejoins tout ce qui a été dis à ce propos.

Donc 2 pistes essentielles et conjointes à explorer pour moi :

- Un boost racial vraiment conséquent (ajout de % de CC pour les armes blanches)
- Un remaniement des Arcanes spécialisées CaC, et notamment à 2 mains pour la Force (ça manque de pêche) et l'Agi.
« L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! »

« Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait. Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! »

Pierre Desproges

68

31. 05. 2013, 14:39

comme certain l'ont soulevé ici l'agilité est l'apanage des cultistes à mon avis :)

par contre une évolution du style:
- bonus racial : +20 précision sur armes blanches qui passe à 40 précision
- arcane ombre de la bête : lepersonnage reçoit une attaque supplémentaire à l'arme blanche je lui rajouterai un bonus CC proportionnel aux degats subits ou occasionnés :)

du coup on reprend la main avec la précision arme blanche sur les cultistes full agi sans pour autant augmenter notre taux d'esquive
et on augmente nos degats par la modification de l'ombre de la bête sans modifier l'interet des arcanes existantes :)

maintenant je me base sur mon expérience de cac 1 main demo et le multicoup ne s'y retrouvera peut être pas car il preferera la frenesie à l'ombre de la bête en règle général...mais on gagne un bonus qui affectera les cac 1 main demo et cac 2 mains sdb :)

après c'est peut être un peu trop gros comme évolution mais si on rajoute un malus par exemple:

Ombre de la bête : le personnage reçoit une attaque supplémentaire à l'arme blanche, gagne 1% de coups critique et diminue sa resistance de 4 pour chaque 2% de dégats occasionnés...
maximum 25% et -100 resistance

un truc du style quoi :D du coup je pense qu'on conserve un avantage sur les cac tout en leur offrant plus de degats en même temps qu'on augmente notre taux de critique de même que l'on offre quelques degats supplementaires aux guns qu'on aura a affronter...

et pour le rp cela se jusifierai par le fait que le sdb frappe là ou ca fait mal. il blesse l'ennemi et refrappe aux mêmes endroits occasionnant des blessures plus graves au risque de s'ouvrir un peu plus aux attaques adverses :) ca colle bien au rp non? :bloody:

edit: excusez pour les nombreuses modifs j'edite a chaque fois que me vient une idée :D
UT1 ID : 35371

Ce message a été modifié 8 fois, dernière modification par "Arazorn" (31.05.2013, 15:26)


69

31. 05. 2013, 16:33

par contre une évolution du style:
- bonus racial : +20 précision sur armes blanches qui passe à 40 précision
- arcane ombre de la bête : le personnage reçoit une attaque supplémentaire à l'arme blanche je lui rajouterai un bonus CC proportionnel aux degats subits ou occasionnés


Je pense que tu as bien résumé la chose Arazorn, je pensais à quelque chose de ce genre, mais je n'avais pas pensé au boost de précision, ça pourrait mettre tous le monde d'accord je pense.

Avec un effet arcanique "punition" + bonus %CC proportionnel, je trouve que c'est une très bonne idée.

Je pense que ça pourrait donner lieu à un sondage Arazorn, et faire remonter ça aux admins. J'ai beau être cultiste et ne pas jouer SdB sur UT3, je pense que la grande majorité sera d'accord pour dire qu'il y a une nettre revalorisation à effectuer sur cette race.
« L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! »

« Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait. Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! »

Pierre Desproges

70

01. 06. 2013, 08:49

jouant un sdb sur ut4, bon à petit niveau, mais je ne me sers jamais de l'arcane peau de bête. je ne sais pas après pour la faiblesse par rapport aux autres races du jeu.

j'aime bien ton idée Arazorn de modifier l'ombre de la bête, surtout la partie où la résistance ou la def est diminuée en // d'infliger de plus gros dégats...pour les cc supp, le bonus existe déjà sur d'autres races, faudrait pas autre chose?

s'il fallait inventer une action pour modifier peau de bete, j'aurais dit "saignement" : l'adversaire perd au début de chaque manche sauf la 1ère (10% des dommages totaux subis dans la manche précédente). ça rajouterai de la couleur déjà et pourrait coller au rp...

en tout cas je trouverais préférable de modifier peau de bête en priorité (le premier acte se fait quasiment avec une seule arcane en sdb...)

71

01. 06. 2013, 10:52

pour le bonus CC , non il n existe pas sur d autres races (du moins pas comem Arozorn le propose).
ce qui s en approcherait le plus c est l ardeur du sang des cultistes sauf que ca augmente directement les degats et non pas les CC
qui plus est l ardeur a pas vraiment d inconvénient au lancement alors que la proposition d arazorn induit quand meme un malus qui est appréciable par l adversaire


Apres en ce qui concerne la peau de bete , notre problème reste le meme que celui qu on s est posé a la base
soit garder une arcane a vertu défensive , soit la changer totalement

apres bon ta proposition reviendrais en fait a un unique niveau d arcane ( si j ai bien compris ) mais pas certain qu'elle soit très efficace et trouvera de grande utilité par rapport aux autres arcanes.
Non, je pense plutôt que pour que l'arcane se rende utile il faudrait qu'elle apporte un bonus totalement différent des autres pour qu au final on ne puisse pas la considerer comme inutile par rapport aux deux autres .On me dira que c est deja le cas avec la peau de bete mais c est bien trop facilement quantifiable pour constater qu'elle n est absolument pas interessante par rapport a une frénésie sauvage ou bien une ombre de la bête.
Quitte a vouloir rester dans le déffensif le mieu serait , je pense de la remplacer par une arcane a plusieurs niveaux (comme la frénésie) offrant par exemple 1% d esquive pour disons 20 a 25 points de sang par lvl d arcane.

Pour reprendre mon cas comme exemple , j ai 395 points de sang au lvl 92 et avec la chambre supplémentaire 4
dans le cas où l arcane couterait 20 points cela ferait donc 19 niveau d arcane et donc 19% d esquive
dans le cas où elle couterait 25 points cela en ferait 15%
Pour rappel , le cap d esquive est fixé à 30%.
Ca ferrait donc un bonus appréciable , pas non plu totalement peté et qui surtout , est beaucoup plus compliqué a quantifier car il se base sur une part d aléatoire, alors que ce n etait pas le cas pour l actuelle peau de la bête.

Après bon voir ce qu'elle apporterait :


Actuellement, si on part sur un stuff cac brut de décoffrage sans enchant ni rien , normalement il n y a pas de bonus esquive dessus .. exception faire peut etre de ceux qui tappent au faucon en siege notamment.

Apres, il y a les évolutions :
Si on prend la mutation ADN 4 et les tendons 4 on arrive a un total de 12% d esquive donc on atteint le cap dans le premier cas et on est a 3% dans le second cas ..a la rigueur un coup d ailes 4 et on est a fond contre les cacs et AAD ( donc moins de pénalité contre les gunneurs ).

Biensur, tout ça c'est très hypothétique mais je pense que ce serait une bonne solution pour remplacer cette aracane qui est emplie d inutilté. Qui plus est , elle serait également utile a bas niveau ( l esquive ca sert toujours ^^) meme si le bonus est moins important , ne serait-ce qu'une esquive dans un combat peut changer le résultat ( qui n'a jamais ragé devant un combat pedu a 50 pv a cause d une esquive bien placée de son adversaire ^^). Egalement à voir pour laisser ça en brut ( c est a dire uniquement 1% d esquive par lvl d'arcane) ou bien ajouter d'autres malus/bonus dans le lot .. toute proposition est la bienvenue ^^

Coté nom , si il fallait la renommer , je dirait simplement l'Instinct de la Bête. Ca collerais , je pense, assez bien au RP... le SDB ferait appel a ses instinct primaires pour pouvoir anticiper les mouvements et actions de son adverssaire.

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "constantina" (01.06.2013, 12:01)


72

01. 06. 2013, 11:10

ouai des BKs full esquive l'idée du siècle XD

Ca serait pas plus simple de nerf l'arder plutôt que faire d'un truc pété un truc encore plus pété?

C'est cool de penser aux SdB mais penser aussi à tout le reste du serveur qui n'est pas cac.

73

01. 06. 2013, 11:24

Toujours facile de critiquer Leila.
Arazorn et moi nous basons sur des serveurs UT pour faires nos propositions, nous n avons aucune connaissance sur les serveurs moria et donc aucune idée de l impact que nos propositions créraient sur moria , donc au lieu de nous dire que tel ou tel truc serait aberrant sur moria, pourquoi ne pas proposer quelque chose ?

Nerfer l ardeur ? ouai supper ca fait genre 6 fois qu on nous le dit , et on est d'accord, mais honnêtement , de mon coté je part du principe qu'elle ne le sera pas car manifestement ceux qui s'en sont plaint ont eu gain de cause alors que l ardeur était deja suffisament petée comme ça et si les dev avaient vraiment voulu revenir en arriere avec l ancienne ardeur ils l auraient fait au lieu de faciliter son utilisation. Il ne l'ont pas fait donc cette nouvelle arcane doit vraiment leur tenir a coeur et je pense pas qu'ils y touchent. Comme de toutes façons meme la version 2.0 été cheatée au meilleur des cas ils reviendrons vers cette version 2.0 mais cela ne résoudrait absolument pas le problème puisqu ils auraient encore leur avantage.

Apres bon , si t as pas d autres propositions pour les SDB sur moria autre qu un nerf de l ardeur , ou bien su tu penses que les SDB n'ont pas besoin d'amélioration sur ce type serveur en ce cas là dit le nous et je pense que Arazorn modifiera le titre de son topic en conséquence en passant d'une proposition pour tous a une proposition pour les UT.

Mais s'il te plait .. évite les critique sarcastiques, on est pas là pour ça.

Amendil

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74

01. 06. 2013, 11:41

Citation

pour le bonus CC , non il n existe pas sur d autres races

Arcane abso acte 2.
0.75% de CC +2 pts de chance (5 points de chance = 1% de CC en plus). Avec 10 arcanes: 0.75*10 + (20 pts de chance -> 4% de CC) = 11.5% de CC ça monte déjà vite pour un abso.


Citation

Pour rappel , le cap d esquive est fixé à 35%.

30% non ? http://wiki.fr.bloodwars.net/index.php?t…ts#Les_esquives (Cette page est tellement... belle ? ><)

Mais c'est une possibilité intéressante de mettre du % d'esquive. Ça s'adapte directement à la puissance de l'adversaire et donc que ce soit lvl 1 ou lvl 90, l'arcane n'est pas trop disproportionnée.


De toute façon, le sdb pour moria ne devrait pas changer. Les admins trouvent que sdb sur moria est déjà une très bonne classe.
Amendil
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75

01. 06. 2013, 11:58

disons pour pour l arcane CC je me comprenait ( en me basnat plus sur un effet semblalble a celui de l ardeur ) , donc petite erreur de précision de ma part ^^"


Apres pour l esquive , m'avait semblé que c etait 35% donc si le wiki dit vrai petite erreure de ma part ( promis j irais me flageller plus tard ^^) et merci d avoir corriger :)

m enfin bon , si c est 30% j aurais presque envie de dire que c est encore mieu car ca permettrait de créer de nouvelles combinaisons et de nouveaux mix plus facilement
et franchement l esquive en elle meme n est pas abérrante je trouve, quand on vois les damné qui balencent leur soufle ou bien les CDE avec faucon + bonus racial
Au final l esquive deviens un truc qu on vois assez couramment sur le jeu ( nottament avec les évos et tactiques de siege).
Donc pour ajouter de l eau a mon moulin je trouverais pas ça choquant d en voir un peu plus ^^

Après oui , donc comme je l ai dit précédemment, a voir pour proposer ces idées uniquement pour serveur necro

Amendil

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76

01. 06. 2013, 12:26

De toute façon, si le sdb doit être revu, les admins le ferront comme ils le sentent. Juste qu'on peux leur rapporter toutes les idées qu'on a eu, ptet qu'ils en trouveront une bonne ou qu'ils s'en inspireront.

Avant ça, faut bien montrer pourquoi le sdb est plus faible et je me répète mais sans avoir des nombres à sortir pour donner de l'importance à ce qu'on a à dire, je ne pense pas que ça passera auprès de Sushimaker.
Amendil
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77

01. 06. 2013, 12:37

Ben je sais pas mias quand je vois ce qui a été mis dans le topic de présentatino de la nouvelle ardeur :

Le retour de la vengeance du fils du patch du mois de mars contre attaque !

j irais pas jusqu a dire que les admin ont admis que l ardeur etait plus forte mais c est un peu tout comme non ?

je cite :

Citation

Nous avons testé les possibilités de la nouvelle Ardeur avec les armes destinées à cette race, donc armes blanches, sur le site le plus populaire qu’est le Basilisc, et cela marche très bien.
Dans son application optimale (avec le set bijoux pour Frénésie Sauvage) il permet d’obtenir de meilleurs dégâts que le Seigneur des Bêtes avec l’Ombre de la Bête et la Frénésie Sauvage.
En même temps il dépend plus du contexte dans lequel les résultats des deux races sont très proches après maintes expéditions sur le même site.
D’un autre côté la fragilité des Cultistes est contre balancée par l’élasticité de l’arcane là où le Seigneur des Bêtes, plus robuste, ne peut utiliser que les armes blanches
Dans les cas des personnages ne souhaitant utiliser que l’ardeur, il leur restera la possibilité d’accroitre leur survavibilité avec le Sang de la Vie ou d’accroitre les chances de toucher avec les Voies Félines.
Enfin, il est aussi possible de renoncer à l'utilisation de l’évolution "Chambre Supplémentaire" pour en utiliser d’autres (pour les personnages utilisant les armes à feu ou les armes à distance)



c'est presque un aveut qui nous est fait , j irais pas jusqu a dire que la majeure partie du chemin est fait mais je pense que leur propre argument pese deja lourd dans la balance non ?

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (01.06.2013, 13:31)


78

01. 06. 2013, 13:05

Sauf que la nouvelle ardeur est énorme en gun, elle augmente les dmg bcp trop
UT 2 : Anubis
L'enfer c'est l'autre....
UT 2 : Windigo




ID UT1: 87341
ID UT2: 14631
ID M2: 989

79

01. 06. 2013, 14:18

Vous oubliez un point important qui est de rendre utile toutes les arcanes :)

En proposant un malus resistance en pus des CC pour l'ombre de la bête j'ai pensé que l'arcane peau de bête pouvait de ce fait retrouver une petite utilité en limitant la perte de resistance lié au malus de l'ombre de la bête.

pour l'esquive c'est effectivement une bonne idée mais je trouve que ca ne colle pas au rp qui, toujours à mon avis, est plus orienté gros bourrin qui prend des coups.

j'ai été le premier à me plaindre de cette put*** d'esquive face aux cde mais je ne suis pas pour cet évolution sur le sdb :)

pour le reste si effectivement les sdb sont bien en place sur moria on peut demander cette évolution uniquement pour les serveurs ut dans lesquels les sdb connaissent de véritables difficultés...

merci à tous de participer à cette discussion et d'apporter votre point de vue :)
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Fredino

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80

01. 06. 2013, 15:33

j'ai une idée de bonus racial pour le sdb : 1% d'ignore def tout les 5 level, ça fait 10% au level 50, 20% au level 100.

la nouvelle ardeur ça vaut pas une attaque sup, surtout quand on subit 0 dégâts, le sdb reste le plus fort en càc.
pour ceux qui n'aiment pas perdre il y a les distributeurs de bonbons : à chaque fois que tu met une pièce tu drop un truc

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