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17. 02. 2013, 02:13

Enchères, réclamations et sondage

Pour l'occasion, je me suis refais un compte fofo... Je vois des trucs qui ont tendance à me hérisser le poil, tant côté modération que côté users.

J'attaque par la modé :
- On nous balance un nouveau patch, avec rajout des enchères IG, système qui a été proposé sur UT4 et validé par certains users (198 votes 132 oui, 56 non, 10 sans avis). Face à "l'énorme" participation à ce sondage (ça pourrait être drôle de calculer le % des participants par rapport aux actifs de tous les serveurs), le système d'enchères a été mis en place sur UT4. Mais seuls les joueurs intéressés se sont inscrits sur ce serveur. Du coup, on impose le système à des joueurs de serveurs anciens qui n'ont pas forcément choisi ce système. Hop, enchères IG sur UT1, 2 et 3. C'est la décision de l'administration BW, on s'adapte (on n'a pas le choix en même temps si on veut continuer à jouer). Le patch est balancé, sans aucune instruction sur la façon de gérer ce truc sur des serveurs qui ont l'habitude de passer par des évaluations et un système de commerce très règlementé, avec fourchette de prix mini et maxi (sauf en cas d'enchères "off" où on impose un prix mini mais pas de maxi, sic...).

- Bref, le système est la, faut faire un truc. Bon, ok, on prévoit pas avant, dès fois qu'on pourrait permettre aux "vieux" joueurs de prendre leurs marques un peu en avance. Forcément, on ne connait pas les instructions d'en haut, qui finalement, ne viendront jamais... Du coup, une seule personne décide du fonctionnement. On nous colle le système moria dans les pattes (bah oui, c'est le seul système d'enchères IG qu'on connaisse, UT4 étant trop récent pour avoir du recul). La dessus, on a une pluie de réclamations, plaintes, signalements, parce que les prix sont beaucoup trop bas... Sic again. Mais en fait, bah non, c'est normal les mecs, c'est le système moria... Y a push si ça monte trop (un comble pour des enchères non ?) mais pas si c'est vendu pour une bouchée de pain. Et le plus drôle, c'est que si on veut, bah on peut le revendre le prix fort sur l'off. Sauf qu'à moins d'être le dernier des noobs, on va quand même pas acheter un truc 180k pdp sur l'off alors qu'il se vend 20k (et encore) aux enchères (expérience faite, rapport à l'appuie)... Faut pas non plus nous prendre pour des truffes hein. Du coup, quelques dels, des coups de gueule etc etc etc... 'fin comme d'hab quoi dès qu'il y a du changement.

- La dessus, 2 ou 3 modés gueulent un coup : "Mais qu'est ce que c'est que ce bordel ? On balance un règlement (ou une marche à suivre, on va pas pinailler sur les termes) en opposition totale au règlement commercial en vigueur depuis... 5 ans ? plus ? Non mais vous avez craqué ou bien ?" Bon, bon... Ok, on va voir : hop, on balance un sondage...

- THE sondage... 4 options "oui" pour une option "non"... Sic again and again. C'est sérieux la ? Et à la fin, vous comptez comment ? Non, jdemande, c'est pas marqué dans l'intitulé du sondage... Et puis, tiens, on a jusqu'à quand pour s'exprimer ? C'est pas marqué non plus... Ah ben en fait, ça y est, c'est fini... Mince, moi qui voulait voter demain, c'est con... Mais bon, en fait, 89 votes, donc on peut penser que tout le monde s'en tape royalement. Mais alors, pourquoi y en a toujours autant qui râlent ? Ah, vous n'étiez pas au courant ? Y a pas eu de message général ? Pas d'annonce IG ? Ah ben oui, en fait, ça devait pas être si important que ça de savoir ce que les users pensent du système commercial, qui est une des plus grosses parties du jeu (bah oui, je vends, donc j'ai des pdp, donc j'up mes stats ou je change mon stuff qui est bien pourri, je deviens plus fort, donc je gagne en embuscade, en siège et en expé, donc je gagne des pdp, que je réinvesti dans du stuff ou dans les stats etc etc... 3 fois rien quoi...) re, re, re sic...

Conclusion :
- Les modos ne savent pas poser un sondage, ni faire circuler l'info.
- Les users en ont rien à foutre puisqu'ils ne viennent pas voter (par contre, ils savent bien râler).

Ma question :
- Aux modos : à quand une concertation quand des décisions sur des points IMPORTANTS sont à prendre ? A quand un sondage clair et net plutôt que trop précis (arrête de pinailler Dio bordel !) qui ne fait que partager les votes ? Et à quand la circulation de l'info ? Dois-je rappeler comment vous avez eu vos dernières candidatures ?

- Aux users : à quand des gueulantes utiles et suivies de faits ? Vous savez que sur ce forum, il n'y a pas que la section plaintes ou le mur des lamentations ? Vous n'arrêtez pas de râler parce que la modé n'est pas à votre écoute, et quand elle l'est, vous ne vous exprimez pas...Non mais sérieusement...

Message spécial pour Enée : sanctionne moi si tu veux, je m'en tape, je del au cas où tu l'ais oublié, en grande partie grace à ce qu'on a fait de ce système d'enchères, qui selon moi (donc, ça n'engage que moi), n'est pas adapté à des vieux serveurs necro. D'autre part, faudra que tu justifies bien comme il faut, parce que la, il n'y a ni spam, ni offense, ni quoi que ce soit qui puisse être sanctionnable (en dehors du fait que tu ne veuilles plus entendre parler de ce sujet, ce qui ne concerne que toi personnellement et en aucun cas le modo, les users ont encore le droit de s'exprimer sur le sujet qu'ils souhaitent (hors politique, religion etc etc)).

Sur ce, je retourne me mettre en congé avant la redistribution de pdp de fin de jeu et bon courage, aux uns comme aux autres, mais n'oubliez pas que les modos sont au service des users, et que les users doivent s'exprimer dans les sondage plutôt que de ronchonner pour kedale.
"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit..." (M. Audiard)

Enée

Conquérant de l'Inutile

Messages: 537

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2

17. 02. 2013, 07:56

Je n'ai pas à me justifier, encore moins envers vous Leeyong See . Parce que sauf mention contraire, vous n'avez pas demandé l'autorisation préalable à un Super Modérateur de recréer un compte forum juste pour ça . Vous n'avez pas non plus à mettre un pistolet sur la tempe en disant " Vous rétropédalez ou je me joins à la horde en colère " ( ce qui me fait joyeusement rire d'ailleurs . Venant d'un user lambda je m'en ficherais les coups dans le dos j'ai l'habitude, mais belle ingratitude de votre part xD, je ne cite pas les raisons de votre départ, mais elles sont très transparentes :sleeping: )

Je me demande si ce n'est pas vous qui me prenez pour une truffe . En conséquence difficile de réclamer quelque chose sans être hypocrite :whistling: . Le monde ne marche pas toujours comme vous le voulez . Je le vis encore plus que vous et je ne m'en plains pas forcément . Je vous ai assez ménagée pour pouvoir me permettre de dire que si vous êtes incapable de prendre de la distance c'est bien décevant . La concertation n'est pas toujours nécessaire de mon point de vue elle est même parfois néfaste quand la situation exige une action rapide . Sauf si vous voulez pédaler dans la choucroute, mais je ne vous critiquerai pas dessus . Nous n'avons pas le même sens des priorités visiblement .

Vous me poussez à agir dans le sens contraire de ce que vous voulez, et je n'hésiterai pas à mettre ça sur votre dos . Parce que j'aurais très bien pu décider de vous ignorer . Mais bon on va jouer dans un bac à sable si vous voulez :rolleyes: La prochaine fois que vous comptez défendre la veuve et l'orphelin, respectez donc au moins les formes . Parce que vu comment c'est parti, vous ne valez pas mieux que ce que vous critiquez . Balot non ? Fermeture du topic, vous connaissez la procédure si vous voulez contester ça, de toute façon .


Mais je ne vous sanctionnerai pas, pour que vous voyez bien que loin d'avoir ce que vous voulez, c'est tout le contraire . Avant de me critiquer regardez-vous dans un miroir . Les users doivent exiger ce qu'ils peuvent exiger et les modérateurs sont au service des users dans la limite de leurs capacités . Vous êtes mal placée pour demander à ces derniers d'être des Superman .

Seuls les users purs devraient s'exprimer publiquement ( dans les limites du bon goût ) . Les modérateurs ou ex-modérateurs devraient se mettre au-dessus de la mêlée . Remarquez que je ne juge pas le fond, mais la forme . Le fond sans la forme ne vaut rien, et inversement . Méditez-le donc .


EDIT : Seuls certains ex-modérateurs avec une réflexion suffisamment équilibrée sont exclus de la " blacklist " .
Ex-Modérateur Relais

Des exemples tout frais ne font que confirmer ce que je pense . Que c'est drôle Internet . Prépare-toi à te faire critiquer jusqu'à ce que je parte, un droit n'en est plus un quand on en abuse .

Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Enée" (17.02.2013, 08:25)


Enée

Conquérant de l'Inutile

Messages: 537

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3

17. 02. 2013, 09:45

Après discussion avec un user, j'ai décidé de réouvrir le sujet . Mais il partira en kézaco . Ce n'est pas un bug et ce n'est pas assez dépassionné pour que je le laisse en Systèmes de Jeu .

EDIT : Je rajoute après une autre attaque de Leeyong See sur Skype que ce n'est pas elle qui dicte et interprète les règles comme elle veut . :whistling: Ca ne tient qu'à vous de garantir de ne pas m'obliger à refermer le sujet, cette fois-ci pour de bon ;) J'attends le dépôt de plainte . Ca prouvera votre manque d'irréprochabilité car vous ne vous serez pas regardé devant un miroir avant :bloody: Etre ex-modérateur ne vous donne aucun passe-droit, et au moins si je dois me prendre un splash par Diogène, AEON ou Torquemada, j'assumerai alors que ce n'est pas forcément votre cas avec votre " je pars puis je reviens " . Si vous partez, assumez et taisez-vous . Si vous restez, attendez comme tout le monde car il y a d'autres problèmes qui demandent autant d'attention que votre exigence personnelle .
Ex-Modérateur Relais

Des exemples tout frais ne font que confirmer ce que je pense . Que c'est drôle Internet . Prépare-toi à te faire critiquer jusqu'à ce que je parte, un droit n'en est plus un quand on en abuse .

Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Enée" (17.02.2013, 12:01)


4

17. 02. 2013, 14:43

Le fond, la forme, on a des spécialistes dans ce domaine dans la modération. J'y préfère l'efficacité, mais peu importe.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il serait bon de la part des users et de la modération de se poser quelques questions.

- Une décision est prise par la modération (bonne ou mauvaise, on s'en tape), les users râlent, c'est donc qu'il y a un problème.
- La modération fait ce qu'elle doit faire : elle propose un sondage (mal fait, mais bon, c'est une question de point de vue que je ne suis visiblement pas la seule à avoir, trop de réponses possibles, pas de date de fin, pas d'explication sur le mode de comptage final), l'annonce (sic, pas fait), éventuellement, en fonction de l'importance du sujet, se débrouille pour faire circuler l'info de façon plus globale (message général, messages IG, voire lien IG, mais bon, ça, c'est plus compliqué). De ce côté la, vu l'importance du sujet (le commerce, qui détermine juste l'avenir des persos...), j'estime (mais je peux me tromper) qu'il y a eu un manque flagrant de communication.
- Enfin, les users, par manque d'information, ou de motivation, ou par flemme ou je ne sais quoi ne participent que faiblement au sondage... Soit ils s'en tapent, et alors ils n'ont plus à s'exprimer sur le sujet (or, je vois encore des plaintes...), soit ça râle toujours et à ce moment, on peut estimer que c'est essentiellement le manque de com qui a fait qu'il y a eu si peu de participation, donc retour au point de départ en corrigeant les erreurs.

Oui, c'est MA façon de voir les choses, si je me trompe alors tant mieux, tout le monde est content et chacun retourne à ses quêtes et embushs. Si je ne me trompe pas, alors oui, j'aurai défendu la veuve et l'orphelin avant de tirer ma révérence et ça servira à d'autres que moi, tant mieux !

Faut quand même noter que les sondages ne déplacent jamais des foules, les plus "honorés" ont dans les 200 participations, ce qui reste un taux très faible par rapport à l'ensemble des joueurs actifs. Donc dire qu'un sondage n'est pas validé du fait de son faible taux de participation me semble un poil rapide comme conclusion. De plus, le forum était essentiellement utilisé pour le commerce et les évals. On a toujours vu beaucoup de nécropoliens et peu de moriens de ce fait. Maintenant qu'il n'est plus nécessaire de passer par le forum pour le commerce, sommes-nous bien sûr que ce n'est pas l'éventuelle baisse de fréquentation du forum (a-t-elle était calculée ? Remarquée ? Est-elle toujours la même ?) qui génère un si faible taux de participation ?

Maintenant, pour répondre à une question qui m'a été posée, oui, je quitte BW, mais voir ce gâchis ne me laisse cependant pas indifférente. Après, il y aura des réactions ou pas, des réflexions ou pas, mais tant que les uns et les autres ne se bougent pas plus que ça, il est clair que rien n'avancera, rien ne changera. A chacun de voir s'il veut rester dans un immobilisme nécrosant ou si le jeu en vaut un tant soit peu la chandelle.

@ Enée : Le fait que j'ai été modo ne me donne aucun droit, par contre, à ce que je sache, le fait que je crée un compte alors que mon précédent est ban à ma demande ne nécessite pas une autorisation spéciale de la part de la modération. Par contre, toi, tu n'as pas à modérer la section bug, ni celle-ci. Si ça te défrise, spas mon problème. Dernière chose : en aucun cas je ne te permets de me juger. Je ne le fais pas avec toi, je ne l'ai jamais fait, ait au moins de respect d'éviter de tomber dans ce travers facile.
"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit..." (M. Audiard)

5

17. 02. 2013, 16:43

Juste pour réagir a une remarque concernant la fréquentation du forum.

Si elle était liée uniquement au commerce UT, comment ça se fait que je suis le plus gros posteur du forum, alors que je ne joue sur aucun ut?

La vie continue sur le forum sans le commerce.

Amendil

Dropinosaure à ses heures perdues

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6

17. 02. 2013, 17:00

Citation

Si elle était liée uniquement au commerce UT (...) La vie continue sur le forum sans le commerce.


T'as loupé une étape dans ton argumentation. Tu montre bien que l'activité du forum n'est pas uniquement liée au commerce UT mais il faudrait montrer que l'activité du forum n'est pas uniquement liée au commerce UT+moria pour en arriver à ta conclusion.
Or si on prend ton cas, tu as énormément de messages postés en évaluation (1060 pour être exact). Bon, ne soyons pas de mauvaise fois, en dehors du commerce il y a les suggestions et annonces touchant à moria où on te vois souvent, ainsi que la partie champ de bataille.
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

7

17. 02. 2013, 17:49

Vision toute personnelle de la chose, j'ai toujours pensé que l'activité éval et commerce agissait aussi comme un appel d'air auprès des users pour qu'ils consultent les autres topics du forum qui ne sont pas en rapport. Peurt-être pas des masses, mais suffisamment je pense pour entretenir une fréquentation plus régulière et plus soutenue que maintenant.
« L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! »

« Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait. Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! »

Pierre Desproges

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "EliOOT" (17.02.2013, 17:51)


sca

Centurion du Signe

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8

17. 02. 2013, 21:16

je suis d'accord avec EliOOT que les topics du commerce sont un appel d'air pour les autres sections mais je pense que les encheres sur ut vont tuer le forum puisqu'il n' y a plus un besoin fort de faire ou voir les evals pour mettre des pris bas sur les items et personne n'est assez fou pour mettre du end game sans prix limite de depart et les acheteurs pas assez fous pour ne pas connaitre le prix des gros objets .

Ce qui ferait du bien c'est que tout ceux qui s'impliquent le fassent sans querelles de personnes avec bastons de cours de récrée , on a besoin de vous mais vous ne donnez pas vraiment le bon exemple ...

les seules règles que nous connaissions étaient :

Fixer le prix de vente selon le marché (voir les dernières évaluations ou les dernières ventes, les évaluations étant la base des prix)
a. item dont la valeur moyenne est inférieure à 10k : +/- 50%
b. item d'une valeur moyenne comprise entre 10 et 100k : +/- 33%
c. item dont la valeur moyenne est supérieure à 100k : +/- 10% à l'exception d'une vente dans le même clan où une réduction de +/- 33% peut être accordée.


de plus dans une MPI , le prix final comme l'initial sont encadrés :
Dans le cas d'une MPI, seule la MPI fixée par le vendeur doit se situer dans la fourchette de la valeur de l'item. L'enchère finale peut excéder la valeur maximale de l'objet.

Dans une MPI on peut dépasser le prix max sans push mais pas dans une enchère ?

Le règlement des enchères n'existe pas encore et le règlement sur le prix des ferrailles à 120 PDP n'est pas appliqué pour les enchères ,alors pourquoi sanctionner un prix trop haut aux enchères et pas un prix trop bas ? sur quelle partie du règlement la modération se base pour procéder ainsi ?

Comment cela se passe t'il sur les autres serveurs étranger et notamment polonais ? avez vous d'autres retours d’expériences si cela a été mis en place ailleurs ?

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "sca" (17.02.2013, 22:01)


9

18. 02. 2013, 08:18

Citation

Si elle était liée uniquement au commerce UT (...) La vie continue sur le forum sans le commerce.


T'as loupé une étape dans ton argumentation. Tu montre bien que l'activité du forum n'est pas uniquement liée au commerce UT mais il faudrait montrer que l'activité du forum n'est pas uniquement liée au commerce UT+moria pour en arriver à ta conclusion.
Or si on prend ton cas, tu as énormément de messages postés en évaluation (1060 pour être exact). Bon, ne soyons pas de mauvaise fois, en dehors du commerce il y a les suggestions et annonces touchant à moria où on te vois souvent, ainsi que la partie champ de bataille.

Mon but était de montrer que justement la fréquentation n'est pas liée au commerce. Relis ma phrase ;)

Et mes messages en section évaluations ne sont pas comptabilisés. Le compteur ne fonctionne pas en section eval ;)

10

18. 02. 2013, 15:04

Sisi, il y a des sondages avec plus de 200 votes : voir ici.

Par contre, on constate qu'effectivement, ce n'est pas un sondage ayant un quelconque lien avec le jeu :D

Pour les Morien/UTi...les moches :p, effectivement, je ne pense pas que ça ait beaucoup de rapport. Je vois quelques joueurs de Moria (exclusivement) en première page des posteurs. Ceci-dit, je dois reconnaitre que si je suis dans un premier temps allé sur le fofo, c'est bien pour le commerce aux débuts d'UT1 (si j'ai quitté UT pour Moria, c'est également pour ne plus avoir à passer le plus clair de mon temps dessus...).
S'inscrire/suivre le fofo, c'est aussi un choix et une volonté que tout le monde ne peut pas forcément avoir, en partie pour le temps que ça prend.
(Dit Amendil, où c'est qu'on m'voit souvent ? :p)

Après, c'est vrai qu'un lien IG vers le fofo ramènera plus de monde, mais je ne suis pas sûr que la différence soit énorme. De plus, sur un tel sujet, il n'est pas non plus impossible à ceux suivants le débat de ramener leur petits copains par biais des MCs, ou alors ils n'en ont pas spécialement grand chose à en carrer non plus (sisi ça ce fait, j'en ai déjà vu moult :)).

Donc à mon avis, si le sondage n'est pas suivis, c'est en partie à cause du manque de communication (des deux côtés, comme déjà dit, un MC ça casse pas trois pattes à un canard), et aussi car les gens s'en foutent en fait. Ils veulent juste pouvoir râler une fois qu'une décision à été prise -ce sont toujours les mêmes qui s'expriment, les gens content créés rarement des sujets pour le dire ^^).

Pour le côté "le sondage est mal fait", franchement, à part dire que l'on s'en balance, ben franchement, on s'en balance.
Il aurait fallu faire 2 sondages ? Un "Oui/Non" et un "Oui X%, Oui Y%, etc" ? Franchement, histoire de faire encore plus peur/chier celui qui ne passe qu'épisodiquement car il a suivi un lien IG/par MC, je n'en vois pas beaucoup l'intérêt...

Sinon

Citation

- Une décision est prise par la modération (bonne ou mauvaise, on s'en tape), les users râlent, c'est donc qu'il y a un problème.

C'est une blagounnette ? Non parce que tu pourras faire ce que tu veux, il y aura toujours des mécontents d'un côté ou de l'autre, il y aura donc toujours des français, heu des râleurs :p

Au final, je me demande un peu l'utilité/le but de ton sujet, s'il est autre que remuer un peu la boue.

Citation

Ma question :
- Aux modos : à quand une concertation quand des décisions sur des points IMPORTANTS sont à prendre ? [useless] ? Et à quand la circulation de l'info ? Dois-je rappeler comment vous avez eu vos dernières candidatures ?

Hum, ça ressemble à une private-joke, sauf que la blague est remplacée par le règlement de compte ;)

Citation

- Aux users : à quand des gueulantes utiles et suivies de faits ? Vous savez que sur ce forum, il n'y a pas que la section plaintes ou le mur des lamentations ? Vous n'arrêtez pas de râler parce que la modé n'est pas à votre écoute, et quand elle l'est, vous ne vous exprimez pas...Non mais sérieusement...

Purement rhétorique comme question. J'appelle cela une constatation, mais elle n'est pas nouvelle.
On pourrait s'amuser à faire un sondage "Utilisez-vous le forum ?", puis un autre pour ceux qui diraient oui "A quel fréquence ?', un autre à côté "Pourquoi ?" et d'autres encore, afin de bien décomposer tout ça.
Et bien sûr, on n'oublie pas la comm' :p

Tô, c'est ce que l'on appelle un pavé. Et même pas dans la marre, les valeurs se perdent :/
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

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18. 02. 2013, 15:06

Pour l'occasion, je me suis refais un compte fofo... Je vois des trucs qui ont tendance à me hérisser le poil, tant côté modération que côté users.


coucou

J'attaque par la modé :
- On nous balance un nouveau patch, avec rajout des enchères IG, système qui a été proposé sur UT4 et validé par certains users (198 votes 132 oui, 56 non, 10 sans avis). Face à "l'énorme" participation à ce sondage (ça pourrait être drôle de calculer le % des participants par rapport aux actifs de tous les serveurs), le système d'enchères a été mis en place sur UT4. Mais seuls les joueurs intéressés se sont inscrits sur ce serveur. Du coup, on impose le système à des joueurs de serveurs anciens qui n'ont pas forcément choisi ce système. Hop, enchères IG sur UT1, 2 et 3. C'est la décision de l'administration BW, on s'adapte (on n'a pas le choix en même temps si on veut continuer à jouer). Le patch est balancé, sans aucune instruction sur la façon de gérer ce truc sur des serveurs qui ont l'habitude de passer par des évaluations et un système de commerce très règlementé, avec fourchette de prix mini et maxi (sauf en cas d'enchères "off" où on impose un prix mini mais pas de maxi, sic...).


Comme tu le dis toi meme, ton grief concerne l'administration, pas la moderation.

- Bref, le système est la, faut faire un truc. Bon, ok, on prévoit pas avant, dès fois qu'on pourrait permettre aux "vieux" joueurs de prendre leurs marques un peu en avance. Forcément, on ne connait pas les instructions d'en haut, qui finalement, ne viendront jamais... Du coup, une seule personne décide du fonctionnement. On nous colle le système moria dans les pattes (bah oui, c'est le seul système d'enchères IG qu'on connaisse, UT4 étant trop récent pour avoir du recul). La dessus, on a une pluie de réclamations, plaintes, signalements, parce que les prix sont beaucoup trop bas... Sic again. Mais en fait, bah non, c'est normal les mecs, c'est le système moria... Y a push si ça monte trop (un comble pour des enchères non ?) mais pas si c'est vendu pour une bouchée de pain. Et le plus drôle, c'est que si on veut, bah on peut le revendre le prix fort sur l'off. Sauf qu'à moins d'être le dernier des noobs, on va quand même pas acheter un truc 180k pdp sur l'off alors qu'il se vend 20k (et encore) aux enchères (expérience faite, rapport à l'appuie)... Faut pas non plus nous prendre pour des truffes hein. Du coup, quelques dels, des coups de gueule etc etc etc... 'fin comme d'hab quoi dès qu'il y a du changement.


bien resumé dans la locution "'fin bref comme d'hab des qu'il y a du changement".

- La dessus, 2 ou 3 modés gueulent un coup : "Mais qu'est ce que c'est que ce bordel ? On balance un règlement (ou une marche à suivre, on va pas pinailler sur les termes) en opposition totale au règlement commercial en vigueur depuis... 5 ans ? plus ? Non mais vous avez craqué ou bien ?" Bon, bon... Ok, on va voir : hop, on balance un sondage...


c'est a peu pres ca l'idée, sauf qu'en personnes civilisées, on ne gueule pas, on debat dans la joie et la bonne humeur.

- THE sondage... 4 options "oui" pour une option "non"... Sic again and again. C'est sérieux la ? Et à la fin, vous comptez comment ? Non, jdemande, c'est pas marqué dans l'intitulé du sondage... Et puis, tiens, on a jusqu'à quand pour s'exprimer ? C'est pas marqué non plus... Ah ben en fait, ça y est, c'est fini... Mince, moi qui voulait voter demain, c'est con... Mais bon, en fait, 89 votes, donc on peut penser que tout le monde s'en tape royalement. Mais alors, pourquoi y en a toujours autant qui râlent ? Ah, vous n'étiez pas au courant ? Y a pas eu de message général ? Pas d'annonce IG ? Ah ben oui, en fait, ça devait pas être si important que ça de savoir ce que les users pensent du système commercial, qui est une des plus grosses parties du jeu (bah oui, je vends, donc j'ai des pdp, donc j'up mes stats ou je change mon stuff qui est bien pourri, je deviens plus fort, donc je gagne en embuscade, en siège et en expé, donc je gagne des pdp, que je réinvesti dans du stuff ou dans les stats etc etc... 3 fois rien quoi...) re, re, re sic...


on arrive au truc interressant, point par point :
-4 oui, 1 non : rien qui me choque, si la somme des 4 oui l'emporte sur le non, c'est le oui qui passe. On regarde ensuite quel oui l'emporte sur les autres, bref rien de compliqué.
-l'annonce ig devait etre faite, l'equide de moderation a demandé a l'operateur qui a transmis au developpeur, comme ca trainait, le sondage a été lancé dans l'etat en esperant que le message soit passé par le developpeur.
C'est toujours le probleme d'une administration lourde, si on reagit vite, on se fait engueulé parce que c'es pas parfait. si on attend tous les avals, on se fait engueulé parce que c'est trop long. Je pense que tu es bien placé pour savoir que cela fait parti des contraintes de la moderation.


Conclusion :
- Les modos ne savent pas poser un sondage, ni faire circuler l'info.


cf au dessus.


Je dois bien avouer etre assez etonné par la teneur et le ton du message.

Tu as oeuvré pendant longtemps dans la moderation avec une ardeur qui depasse celle de nombres de moderateurs.

Il est assez difficile quand on arrete une activité quelqu'elle soit de se desimpliquer totalement, et c'est tout a ton honneur que de vouloir contnuer a faire avancer les choses, surtout de maniere totalement desinterressée puique tu ne joues plus.

Il est juste regrettable qu'a travers ce message et ceux qui suivent on sente une rancoeur personnelle a l'encontre de ceratins users et modo en particulier. Ca gache le message.

Je t'invite juste a prendre un peu de recul, a faire le point sur tes années de moderation, a voir ce qu'il a été possible d'accomplir et avec quels moyens.

La mise en place des encheres a été un changement radical qui nous a tous pris de court, nous avions le choix de reagir vite (et de mal faire) ou d'attendre (et peut etre aussi de mal faire).
Le reglement commercial ut est en vigueur depuis 5 ans, cela n'empeche pas de le modifier regulierement pour l'adapter au mieux. Il est a mon sens naif de penser que nous aurions pu pondre un reglement enchere qui tienne la route en seulement quelques jours.

Quoiqu'il en soit je te remercie pour ce pavé, il a le merite de soulever et d'eclaircir certains points importants pour tout le monde.

Bisous
J'suis plus Modo !

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18. 02. 2013, 15:47

Le problème de fond de tout cela, c'est que rien n'est certain. C'est tout le problème d'avoir 2 couches d'informations qu'il faut faire coulisser comme on le peut :

- Une administration qui envoit des modifs sans forcément prendre, en amont, la mesure de ce qui va se passer en aval (règlement, incompréhensions, tensions, etc.)
- Une équipe de Modération qui se doit d'agir en aval de ce changement, parce qu'elle n'a pas le choix et qui essaie de faire au mieux.

Quand les violons ne s'accordent pas bien lorsqu'un changement arrive, ça donne une cacophonie, en tous cas au début. C'est ce qui est arrivé avec les enchères, et c'est bien compréhensible.

On peut regretter que l'administration (soit par manque de temps, soit par indifférence, soit par naïveté, voir par altruisme ou bonté d'âme) ne dicte pas en même temps les règles liées à tout changement qu'elle opère dans le jeu.
Mais on déplorerait tout autant ce manque de liberté de ne pas pouvoir faire nos propres adaptations sur les serveurs français, en criant au diktat et à la rigidité.

Donc c'est bien que rien n'est tout blanc ou tout noir. Il faut juste essayer de fonctionner en bonne intelligence, de quelque point de vue ou l'on se place. Ce n'est pas toujours facile, il y aura toujours des mécontents quoi que l'on puisse proposer. Sauf qu'à un certain moment, il faut savoir en faire son parti et s'adapter. Ca n'a pas été facile de l'admettre pour moi, je le reconnais. Mais maintenant c'est chose admise.
« L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! »

« Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait. Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! »

Pierre Desproges

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "EliOOT" (18.02.2013, 15:48)


sca

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13

18. 02. 2013, 17:12

Bon, maintenant que tout le monde s'est étripé entre modos , ex - modos et futur ex -modo , avec les bonnes formules , les bons mots , je crois qu'il y a 3 morts à zéro .... on peut passer à la suite....


On pourrait avoir un règlement commerce digne de ce nom ? même si il n'est pas parfait que l'on puisse au moins statuer sur le prix des ferrailles qui ne sont pas à prix fixe (120 pdp ) ou avec un prix mini ou max et pour le reste si on ne change rien on peut vendre des objets qui valent 100K à 100 PDP mais on ne peut pas acheter un item 100 K qui vaut 100, il suffirait de l'écrire ....

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "sca" (18.02.2013, 17:23)


14

18. 02. 2013, 17:42

On pourrait avoir un règlement commerce digne de ce nom ? même si il n'est pas parfait que l'on puisse au moins statuer sur le prix des ferrailles qui ne sont pas à prix fixe (120 pdp ) ou avec un prix mini ou max et pour le reste si on ne change rien on peut vendre des objets qui valent 100K à 100 PDP mais on ne peut pas acheter un item 100 K qui vaut 100, il suffirait de l'écrire ....


C'est quasiment terminé, il sera en ligne très très bientôt.
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« Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait. Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! »

Pierre Desproges

15

19. 02. 2013, 16:02


Citation

-4 oui, 1 non : rien qui me choque, si la somme des 4 oui l'emporte sur
le non, c'est le oui qui passe. On regarde ensuite quel oui l'emporte
sur les autres, bref rien de compliqué.


C'est pas logique,c'est pas parce qu'on dit oui avec un certains % qu'on est d'accord pour un oui avec les autres,donc faut se contenter de ce qui a attiré le plus de réponse à ce compte la,ou refaire un vote derrière en écartant des réponses.


16

19. 02. 2013, 16:12

Pas d'accord.

On vote Oui ou Non sur le principe. On donne son avis sur le pourcentage lorsque Oui, je ne vois vraiment rien de choquant.
Pas la peine d'alourdir une démarche qui ne rencontre que très peu de participation déjà...
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

Ivanov

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17

19. 02. 2013, 16:57

J'ai tout lu mais à la fin de la page je me suis aperçu que je n'était plus sur de ce que j'avais lu !

Alors pour être sûr d'avoir bien compris, le sujet concerne globalement les différentes mise à jour effectuées révolutionnant le système déjà rôdé des vieux serveurs (le terme révolution n'est pas forcement mélioratif), avec une forme de laxisme administratif dénoncée (prouvé ou non) ainsi qu'un intéressement exaspérant des joueurs aux activités essentielles du forum afin de donner leur avis sur la direction voulue du fonctionnement du jeu ?

Hormis la trame de fond très personnel des critiques avancées, il est vrai que certaines questions se doivent d'être poser dès lors qu'on se sent quelques peu concerné par la tournure que peut prendre par la suite cette prise de conscience ! (petite phrase politiquement correcte qui sert à noyer le poisson)

Mais dans le fond il faut penser que chaque évolution demande des heures de travail même lorsque que ce ne sont que des idées et qu'il faut bien justifier sont salaire ! Si chaque patch devaient être débattu l'administration de BW ressemblerait fortement à ce que l'on peut voir le mercredi à l'assemblée nationale : une personne qui parle et les autres qui somnolent...
pierre qui roule vaut deux hommes que deux tu l'auras !

bonne résolution 2012 : ..... laisser croire aux BBV et aux CHRO que se sont les plus forts pour certains va falloir mettre la dose ! :whistling:
bonne résolution 2013 : ..... bah pareil en mieux !! Et faut pas que j'oublie que y a des mecs qui connaissaient le jeu avant sa sortie en pologne....
bonne résolution 2014 : ..... faire ami-ami avec les modos, tricher et leur faire porter le chapeau...

18

22. 02. 2013, 09:34

Globalement, tu as raison Okya, comme toujours ;) Je pense que tu me connais assez pour répondre à tes propres questions aussi. Cependant, je reste convaincue que pour ce cas la, il y avait des choses qu'on pouvait faire avant la mise en place du système juste histoire que ça soit un peu moins la oaï, même si ça n'aurai pas empêché les râleurs qui effectivement sont toujours les même (citation de Navigua il me semble).

Concernant le sondage, je note juste que, par expérience personnelle ou de modé, certains points sont importants à préciser : comment les votes vont être comptabilisés et la durée du sondage en font partie.

Comme tu le dis aussi Okya, je devrais m'en foutre, ne jouant plus, je suis juste déçue (une fois de plus surement)...

Bon jeu à tous, bon courage à la team :)
"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit..." (M. Audiard)