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23. 11. 2012, 17:22

[Nouveau topic - Playmobil] Aide fusion : Par classement.

Bonjour, je vois beaucoup d'utilitaire pour les fusions.... Qui marche tous un peut de la même façon.

J'utilise en général un autre moyen du coup, si ça intéresse des gens, je vous le met ici. Bon, j'imagine que beaucoup connaissent déjà.... Mais pour ceux qui découvrent......

Il n'est pas plus efficace que les autres..... Mais s'utilise simplement pour des situation différentes.

Bon, par contre je préviens hein^^ Je suis atteint de diarrhée verbale au 3ème degré..... J'ai beau faire attention avant de m'en rendre compte j'ai pondu 50 lignes dont la moitié ne servent à rien! :D


1: PRINCIPE

On utilise le classement des prefixes et suffixes. Ils sont naturellement classés dans un ordre de rareté/fusion/valeur. On obtient un ordre des support/pref/suf et on s'en sert pour connaitre les résultats.

Exemple:


Ordre des suf cac 1m: commandant/Secte/douleur/pouvoir/agilité/puissance/peste/courage/justesse/ancêtre/conquérant/vengeance/contusion/vertu/précision/sang/fer à cheval/suicidé/dracula/vélocité/clan/empereur/

Là dedans, on a les relations suivantes:

X est un pref/suf.... n'importe lequel
X-1 est celui qui vient juste avant dans l'ordre
X-2 vient 2 cran avant
X-3 3 cran avant

X + (X-1) = X+1 (bonus)
X + (X-2) = X (neutre)
X + (X-3) = X (neutre)
X + (X-4) = X-1 (malus 1)
X + (X-5)= X-1
X + (X-6) = X-2 (malus 2)
ETC....

Exemple:

Justesse + courage = Ancêtre
Justesse + Peste = Justesse
Justesse + Puissance = Justesse
Justesse + Agilité = Courage
Justesse + Pouvoir = Courage
Justesse + Douleur = Peste

Note:
Les 3 plus gros tourne en rond. Empereur+clan = vélocité. C'est la même chose pour tous les pef/suf/support
Les 3 plus petits ne peuvent être descendus. Pour faire du commandant, il faut du commandant et rien d'autre.



2: UTILITE

L'utilité de cet outil est assez restreinte. (Tout simplement, ça se limite à de longue fusions.... Et on en fait pas tous les jours :D)

1: Pour des fusions longues... Afin d'anticiper les résultats plus rapidement (Longue = +6/7 fusions hein. Les plus grosses me prennent 15/20 fusions... C'est là que l'utilité se révèle maximale.)
2: Afin d'atteindre un pref/suf supérieur en n'ayant à sa disposition que des inférieurs.
=> Je souhaite faire une matraque xxx de l'empereur mais ne dispose que de suf tel que: Fer à cheval/sang/suicidé etc....
=> Il faut alors utiliser au maximum la relation: X + (X-1).... Et passer par quelques "neutres"
3: Lors des fusion d'item XXX de XXX cela permet d'optimiser les ingrédients. De travailler le pref ou le suff tout en ne perdant pas sur l'autre.
=> Je veux une matraque cruelle de l'empereur. Je fabrique donc un xxx de xxx qui me servira de neutre/malus/bonus pour la partie cruelle et de bonus pour le suffixe.
4: Connaitre l rareté ou la valeur fusion d'un pref/suf/item
5: Gain de temps considérable dans les fusions longues.... Optimisations maximale des pref/suf/support... C'est là la principale intérêt. Il suffit de quelques seconde pour connaitre le résultat d'une dizaine de fusions.
6: Les achats en fonction de l'ordre permettent de choisir le rapport: Nb fusion/prix des ingrédient.... Et ainsi limiter au maximum le coût de l'item.


7: Au final, ça s'utilise un peut comme un niveau à bulle. Vous avez une liste de pref/suf.
=> Hop, je neutre ici... je bonus là... ensuite un malus 1 etc.... En quelques seconde vous anticipez un paquet de fusions.
=> Pour les XXX de XXX, il y a aussi d'autres combines à partir de là mais c'est du cas par cas... Hésitez pas à poser des questions.
=> Et souvent, les ordres et les outils type toolbox s'utilisent de concert. Dès que l'écart est trop grand entre les 2 suf => toolbox puis retour à l'ordre pour continuer.



3: COMMENT TROUVER LES ORDRES?

Non, je ne les sort par d'un chapeau magique :D

1: Trouver les 2 premiers.
=> C'est ceux qui font le plus baisser les gros suf/pref
Facilité + justesse = concentration
Facilité + force = chance
Facilité + délit = renard
Lorsqu'on trouve quelques petits pref/suf, il suffit alors de regarder qui est le neutre de qui?
Délit + Pouvoir = Pouvoir => Délit est donc classé 2 ou 3 rang en dessous de pouvoir.
Voila, faut bidouiller et déduire les deux premiers.

Ensuite c'est simple:
Délit + beauté = Pouvoir
Beauté + pouvoir = force
Pouvoir +force = Génie
Etc.... On remonte toute la liste (vérifiez que vous avez bien pris tous les pref/suf. Pour les anneau/amulette, j'ai tendance à zapper "délit" quand je cherche la liste.)

(Testez donc avec casquette et casque... et remontez jusqu'à ??)



4: LES ORDRES

(Du plus commun/moins bon/plus petit au Meilleur/plus gros/plus rare)

Cac 1m:
Sévère/ denté/ osseux/ tonifiant/ cristallin/ mystique/ léger/ cruel/ amical/ piquant/ protecteur/ lumineux/ venimeux/ meutrier/ empoisonné/ Damné/ agile/ antique/ rapide/ démoniaque

commandant/ Secte/ douleur/ pouvoir/ agilité/ puissance/ peste/ courage/ justesse/ ancêtre/ conquérant/ vengeance/ contusion/ vertu/ précision/ sang/ fer à cheval/ suicidé/ dracula/ vélocité/ clan/ empereur/

Cc 2m:
Dispendieux/Sévère/crisatllin/denté/large/cruel/mystique/tonifiant/piquant/léger/Lourd/empoisonné/irradié/lumineux/protecteur/venimeux/meutrier/damné/agile/antique/démoniaque

Trahison/ruse/douleur/hasardeux/plomb/puissance/inquisiteur/Buveu de sang/conquérant/pouvoir/vengeance/peste/fer à cheval/autocrate/sang/basilic/Suicidé/dracula (J'ai jamais pratiqué celle là, à vérifier)

Casque:
endurci/renforcé/serviable/chic/élégant/cornu/malicieux/paresseux/mortel/guerrier/magnétique/sanglant/splendide/parre balle/chamaniste/tigre/assault/runique/rituel

Explorateur/précaution/endurance/berger/toxico/protection/sens/prophète/punition/gladiateur/sang/carapace de tortue/soleil/adrénaline/Précognition/écaille de dragon/puissance/magie

Armure:
Renforcé/clouté/dominateur/léger/ecailleux/en platte/guerrier/flexible/sanglant/chasseur/chamaniste/parre balle/tigre/elfe/runique/mortel

voleur/adepte/garde/Athlète/toxico/Maitre d'épée/tueur/gardien/corbra/carapace de tortue/esquive/pillard/maitre/adréaline/centurion/résistance/caligula/semeur de mort/vitesse/orchidée

Bas:
Court/Piqué/Léger/Renforc/Satinée/ Clouté/Parre balle/flexible/Epineux/Chamaniste/Sanglant/Elfe/tigre/blindé/composite/runique/mortel

Brigand/contrebandier/Toxico/Athlète/Gestes muets/esquive/Réserve/Soleil/Traficant d'arme/Berger/chasseur d'ombre/Serpent/incas/orienteur/nuit

Amulette:
Bronze/argent/emeraude/or/platine/titane/rubis/distingué/astucieux/ours/dur/astral/élastique/cardinal/nécromencien/archaique/hypnotique/dansant/fauve/diamant/vindicatif/faussé/plastique/insidieux/solaire/araignée/faucon/noir

Délit/Beauté/pouvoir/génie/force/sgesse/peau dur/pelerin/loup gaou/justesse/art/jouvence/chance/sang/habileté/concentration/lévitation/astuce/dément/facilité

Anneau:
Bronze/argent/emeraude/or/platine/titane/rubis/distingué/astucieux/ours/dur/astral/élastique/cardinal/nécromencien/archaique/hypnotique/dansant/fauve/diamant/vindicatif/faussé/plastique/insidieux/solaire/araignée/faucon/noir

Délit/Beauté/pouvoir/force/Génie/sagesse/peau dur/loup garou/art/justesse/jouvence/renard/chance/sang/Chauve souris/concentration/lévitation/astuce/dément/facilité

Supports:
C'est le même principe.... Mais je vais pas les lister... Entrainez vous à les trouver.... (Comment transformer sa flemme en truc trop cool! :D )



5: EXEMPLE

Et non, pas d'exemple.... je suis pas sur que ce soit assez parlant.... Si vous voulez faire des essais, hésitez pas à en poster quelques uns. Il faut pratiquer un peut et au fur et à mesure ça devient très simple d'utilisation.




En espérant que ça puisse être utile à certains.... Bonnes fusions! :)

Ce message a été modifié 9 fois, dernière modification par "Tantan" (26.05.2013, 13:29)


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23. 11. 2012, 18:54

==============================================================================================================
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FUSIONS XXX DE XXX

Aller, je rajoute une seconde partie (enfin, une première partie de la seconde partie...... oO)..... celle là est plus personnelle. La principe au dessus est mathématique, après ce qu'on en fait est propre à chacun.

Comme je l'avais marqué au dessus, il n'y a pas de principe général. Quelques combines au cas par cas et c'est tout. Alors je vais généraliser..... Mais pensez bien à réfléchir avant d'agir! :D

Bon, ensuite je dis souvent des trucs genre: "Travailler ça" ou "bosser sur ci" etc.... Cela signifie simplement faire les prévisions de fusions. Aucune avat dépensée, on se contente de prévoir des résultats.


Répartition des supports/pref/suf

Pour les fusions xxx de xxx donc. d'abord, la répartition des pref suf en 4 catégories:

Intouchable: Les 3 premiers, qui ne peuvent être désendus. Les deux premiers ne peuvent être fusionnés qu'avec eux mêmes.
Exemple, pour obtenir une matraque il faut fusionner 2 matraques.
Mauvais: 1/3 de la liste restante
Moyen: Second tiers
Bon: 3ème tiers

Exemple:
Sévère/denté/osseux/tonifiant/cristallin/mystique/léger/cruel/amical/piquant/protecteur/lumineux/venimeux/meutrier/empoisonné/Damné/agile/antique/rapide/démoniaque

Note:
=> à l'usage, en fonction de votre objectif, du type de support/pref/suf, vous déplacez ces frontières. Afin de savoir quoi acheter, quoi fusionner, dans quoi investir etc... Ici, je vais prendre Intouchable + 3x1/3 ce sera plus simple.
- Pour les fusion de pref d'anneau par exemple, on peut répartir dans beaucoup plus de catégories.
- Alors que pour les fusions de support d'anneau il n'y en a qu'une.

=> N'hésitez pas à faire un blocage sur tout une partie de la liste.... si je veux faire un xxx du clan.... Les suffixe intéressant commenceront à Contusion/vertu, tout le reste est inutile.
=> Interessant signifie "rentable", il faut toujours garder à l'esprit que le but de la fusion est de faire des économies sur l'item final. 10 fusions pour un casque mortel adré c'est joli mais ça ne sert à rien.



Utilité:

- Parce qu’on est souvent pressé de terminer notre super item de la mort..... mais il faut faire attention à ne pas acheter n'importe quoi à n'importe quel prix.
- ça permet de s'y retrouver plus facilement..... d'acheter de bonnes affaires sans pour autant faire main mise sur toutes les enchères.



Les intouchables:

Pas de secret, Pour les deux premiers, vous n'avez qu'un seul choix, pour le numéro 3 de l'ordre vous en avez 3...... Point final. Si vous voulez des matraques, des amulettes ou des short y'a pas d'autre solution.


Fusion "Bon de mauvais/moyen" ou "Mauvais/moyen de bon"

1: N'acheter que des "bon" inférieur ou égal à l'objetif (inférieur, c'est toujours mieux.) Le "mauvais/moyen", n'importe.
2: Le principe:

Il faut travailler son "bon" grâce à des X-1=X+1, des neutres et essayer de gagner au fur et à mesure. Pour le "moyen/mauvais" Il ne faut pas s'en préoccuper dans un premier temps.

Une fois que vous trouvez: le Support + le Bon, vous commencez à travailler le "moyen/mauvais".

Pour ce faire, il faut insérer des items (souvent peut couteux)... plutôt en début de fusion.

Exemple: Je veux me faire une pdc démoniaque courage

1: J'achète tous les kama/hache/waki/pdc à partir de => Là vous placez votre frontière de "bon" et un peut de "moyen"
2: J'achète aussi une collection de poing américain/épée/rapière (Le support est moyen, il faut donc viser: Pref "bon" et suf 'moyen ou bon")
3: Je bosse ma fusion jusqu'à obtenir un pdc démo de xxx
4: J’insère quelques "support neutre" "pref neutre" et "suf bonus/malus" pour travailler mon suffixe en cours de fusion. C'est plus simple à faire avec support et pref neutre mais pas du tout obligatoire. Plus vous insérerez tôt vos modif, moins les item qui font la transformation couteront cher.



Prix:

D'une façon générale, acheter un item supérieur à votre objectif simplifie la fusion mais augmente le prix.
Exemple:

Je souhaite faire une amulette titane justesse.
=> Tout achat d'amulette xxx de xxx avec un suffixe supérieur à "justesse" rendra la fusion plus cher que l'objectif.

Les "moitiés" sont des items très intérressants..... Mais seulement dans certaines conditions:
=> J'achète une amulette xxx de pelerin ou j'achète amulette xxx du loup garous peut sembler similaire. Mais pour fusionner l'autre moitié d'un pelerin à partir de "mauvais", il faut 2x plus de fusions que pour fusionner l'autre partie d'un loup garous.

C'est très simple, commençons à partir de Génie/force (cou)

Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Génie +force = sagesse
Sagesse + peau dure = pelerin => Moitié de loup garou. 4 fusions.

Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Génie +force = sagesse
Sagesse + peau dure = pelerin
Génie + force = sagesse
Force + sagesse = peau dure
Peau dure + pelerin = Loup garous => Moitié de pelerin. 7 fusions.


Voila, j'essayerais de rajouter d'autres combines si possible. Mais autant c'est facile à pratiquer, autant à expliquer c'est un peut prise de tête :D Si vous aviez des modif sympa à me suggérer, je suis preneur!

Ce message a été modifié 9 fois, dernière modification par "Tantan" (06.12.2012, 00:16)


4

27. 11. 2012, 00:49

Il aurait peut être fallu donné un exemple avec les suffixes cac 1M que tu cite, en plus des x, ça aurait peut être été plus compréhensible ^^

Sinon comment trouver les ordres ?
Tu les cite dans la partie 3 non ? :D

Ensuite tu oublie de dire que cela fait économiser énormément de pierres, au lieu d'acheter un gros morceau directement a xx âmes, ce sont les avatars qu'ont utilisent dans les fusions qui nous coûte le plus chère en général :thumbsup:


Bravo pour ce tuto sinon :)

5

27. 11. 2012, 11:43

Oui, tu as raison, en mettant un exemple ça devient tout de suite plus clair!! oO

Sinon, le "Comment trouver les ordres", je l'ai déplacé avant la liste..... ça semble plus logique du coup....


Et hop, un petit ajout:


6: Les achats en fonction de l'ordre permettent de choisir le rapport: Nb fusion/prix des ingrédient.... Et ainsi limiter au maximum le coût de l'item.


Voila, merci à toi... ça doit être plus lisible comme ça!

leminorair

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6

28. 11. 2012, 10:09

Pour moi c'est parfaitement clair ( mais c'est surement car j’utilise cette méthode depuis plus de 2 ans ^^). Égoïstement je la gardais pour moi sans trop la dévoiler.
Juste une petite précision il vaudrait mieux écrire par respect pour les convention d'écriture.

x + (x-1)=(x+1)


Mais c'est un chouette travail de collecte pour la collectivité que tu as fais félicitation
Spécialiste Moria
"Envoyez moi un MP en cas de problèmes ou questions"
Ne contactez qu'un seul modérateur


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Savoir qu'on n'a plus rien à espérer n'empêche pas de continuer à attendre
"Marcel Proust"



Modo on




Roland_Deschains Moria 1

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "leminorair" (17.07.2013, 11:42)


7

28. 11. 2012, 12:32

Voila, modifié. ^^

=> Oui, une fois que tu as pigé le principe, tu fais vite le rapprochement...... Mais le but du jeu étant de l'expliquer à ceux qui ne connaissent pas, faut que ce soit bien clair.

Sinon, je gardais aussi jusqu'à maintenant sans trop me poser de questions... J'ai eu quelques demandes d'explication dernièrement, du coup j'ai pensé au fofo..... ^^

8

01. 12. 2012, 11:16

Pour les doigts :

Citation

Délit/Beauté/pouvoir/génie/force/sagesse/
Y'a pas une petite inversion entre génie et force ?


Sinon, ton sujet m'aide énormément, merci ! ^^
Ploppy plop le poulpe

9

01. 12. 2012, 17:28

Oui, carrément :/ :/ Pas génial ça.....

C'est corrigé du coup, merci!

EDIT: Saloperie de limite de caractère ^^ Bref, ajout d'un début de seconde partie sur mon second post......

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Tantan" (06.12.2012, 00:17)


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15. 01. 2013, 20:19

Pour moi c'est parfaitement clair ( mais c'est surement car j’utilise cette méthode depuis plus de 2 ans ^^). Égoïstement je la gardais pour moi sans trop la dévoiler.
Juste une petite précision il vaudrait mieux écrire par respect pour les convention d'écriture.

x + (x-1)=x=1


Mais c'est un chouette travail de collecte pour la collectivité que tu as fais félicitation
Toi aussi xD

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31. 01. 2013, 23:12

Yop !

Encore une fois, super boulot, j'utilise constamment tes listes ! :)

Mais y'a un truc qui va pas là je crois :
Casque :
endurci/serviable/renforcé/chic/élégant/cornu/malicieux/paresseux/mortel/guerrier/magnétique/sanglant/splendide/pare-balle/chamaniste/tigre/assault/runique/rituel


Renforcé + chic me donne chic, ça devrait donner élégant.
Après quelques tests, je pense que ça doit plutôt être : endurci/renforcé/serviable/chic/


Par contre, toujours sur les têtes, d'après le site de fusion essermarth, pare-balles + chic = sanglant, c'est faux non ? (j'ai pas de pare-balles pour vérifier..)
Ou alors, y'a une erreur dans la liste que j'ai pas pigée. ^^'
Ploppy plop le poulpe

12

02. 02. 2013, 19:57

Ouaip, je corrige......... :/^^

J'avoue que j'ai fais moins attention sur les parties que j'utilise pas...... Faudrait que je vérifie tout un coup.

magnétique/sanglant => 0
mortel/guerrier => -1
malicieux/paresseux/ => -2
élégant/cornu => -3
serviable/chic => -4 (guerrier)
Endurcie/renforcé => -5 (mortel)

Donc en théorie, parre balle + chic = guerrier ========> Sur la toolbox, c'est le résultat qu'ils mettent. J'ai pas non plus des deux pour vérifier mais... c'est ça.

Casque Pare-balles D`Endurance (+1)
Effacer
Objet 2
Casquette Endurcie Du Prophète (+2)
Effacer
Effet de la synthèse
Casque Militaire Mortel Des Sens (+1)

EDIT: Et merci hein^^ C'est vraiment sympa!

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Tantan" (02.02.2013, 20:02)


13

02. 06. 2013, 17:24

Vu que Tenaka n'a pas voulu rajouter cette partie, je le fais :D


4.2: LES ORDRES
- SUPPORTS

(Du plus commun/moins bon/plus petit au Meilleur/plus gros/plus rare)

Cac 1m:
Matraque/Couteau/Poignard/Poing Américian/Epée/Rapière/Kama/Hache/Wakizashi/Poing Des Cieux

Cc 2m:
Massue/Pince Monseigneur/Espadon/Hache Lourde/Morgenstern/Faux/Pique/Hallebarde/Katana/Tronçonneuse

Casque:
Casquette/Casque/Casque Militaire/Masque/Diadème/Cagoule/Chapeau/Fronteau/Bandana/Couronne (exception : Casquette + Casque Militaire = Masque)

Armure:
T-shirt/Veste/Veston/Gilet/Corset/Cape/Smoking/Haubert/Armure En Plate/Pleine Armure

Bas:
Short/Pantalon/Jupe/Kilt (modèle de fusion particulier : nb support <5)

Amulette:
Collier/ Amulette/Chaine/Foulard/Cravate

Anneau:
Anneau/Bracelet/Chevalière (modèle de fusion particulier : nb support<5)

Guns 1m :
Glock/Beretta/Uzi/Magnum/Desert Eagle/Mp5k/Scorpion

Guns 2m :
Carabine De Chasse/Semi-automatique De Sniper/Fusil De Sniper/AK-47/Fn-Fal/Fusil/Lance-Flames

---
Voilà je trouve pratique que ce soit posé quelque part comme pour ce qu'il a fait plus haut et ne pas faire de discrimination pour les guns ^^

Zeb

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "BE_Z" (03.06.2013, 12:56)


14

09. 08. 2013, 08:05

ajout des supports AAD d'après Cyberbird mais je n'ai pas vérifié

arc court = arc = shuriken = arc long = arbalète = couteau de lancer = arc reflex = javelot = pilum = francisque = lourde arbalète

ps : il faudrait mettre ce fil en pot-it
Moria : Eole
Moria 2 : Gilgamesh

15

14. 08. 2013, 13:14

Merci pour les AAD. Juste si tu peux ajouter les suffixes ce serait top !

Par contre Tenaka a arrêté le jeu, donc je suis pas certain qu'il repasse sur le forum non plus ... Faudrait qu'un modérateur puisse remonter les posts, ce serait plus pratique.

Zeb

16

14. 08. 2013, 21:54

Suffit de lire le titre ... Mais vu que ce n'est pas pour maintenant (Trop peu de temps), je le met en important, pour l'instant.
Yoann7682 sur UTV

17

21. 08. 2013, 16:30

Merci pour les AAD. Juste si tu peux ajouter les suffixes ce serait top !


Longue portée = perfection = précision = vengeance = réaction = dryade = mitraillage = loup

(de mémoire)

Bordel c'est incroyable, je suis infoutu de sortir 5 auteurs du 18e siècle, mais jpeux ressortir les tableaux de fusion sans problème 6 mois après avoir arrêté de jouer ! C'est grave docteur ?

Traître™ n°1
Parce que nous n'avons aucune morale, aucune fidélité, aucuns amis et que nous aimons ça.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Iridia" (21.08.2013, 16:32)


18

21. 08. 2013, 17:08

Vu que Tenaka n'a pas voulu rajouter cette partie, je le fais :D


4.2: LES ORDRES
- SUPPORTS

(Du plus commun/moins bon/plus petit au Meilleur/plus gros/plus rare)

Cac 1m:
Matraque/Couteau/Poignard/Poing Américian/Epée/Rapière/Kama/Hache/Wakizashi/Poing Des Cieux

Cc 2m:
Massue/Pince Monseigneur/Espadon/Hache Lourde/Morgenstern/Faux/Pique/Hallebarde/Katana/Tronçonneuse

Casque:
Casquette/Casque/Casque Militaire/Masque/Diadème/Cagoule/Chapeau/Fronteau/Bandana/Couronne (exception : Casquette + Casque Militaire = Masque)

Armure:
T-shirt/Veste/Veston/Gilet/Corset/Cape/Smoking/Haubert/Armure En Plate/Pleine Armure

Bas:
Short/Pantalon/Jupe/Kilt (modèle de fusion particulier : nb support <5)

Amulette:
Collier/ Amulette/Chaine/Foulard/Cravate

Anneau:
Anneau/Bracelet/Chevalière (modèle de fusion particulier : nb support<5)

Guns 1m :
Glock/Beretta/Uzi/Magnum/Desert Eagle/Mp5k/Scorpion

Guns 2m :
Carabine De Chasse/Semi-automatique De Sniper/Fusil De Sniper/AK-47/Fn-Fal/Fusil/Lance-Flames

---
Voilà je trouve pratique que ce soit posé quelque part comme pour ce qu'il a fait plus haut et ne pas faire de discrimination pour les guns ^^

Zeb
Merci pour les guns :) !

Mais d'une manière générale je trouve que c'est ce casser pour rien ... enfin c'est surtout le début quand tu dois apprendre tout les ordres. Mais c'est sûr quand tu connais bien, tu vas plus vite qu'avec ce bon vieux tableau de fufu' ^^' !
Ingaröfjärden Sur Moria 1
[FVO]
ID : 79085