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04. 07. 2012, 23:38

Agile vs Démoniaque

Bonsoir :)

J'aimerais avoir l'avis des Cac 2 mains qui ont peut être envisagé de passer au dessus de l'irradié ou du meurtrier, on a le choix entre l'agile et le démoniaque.

Je rappel les effets de ces deux préfixes :
démo P+0 : +4 de dommages/4 lvl + de l'agi
agile P+1 : +2 coups supplémentaires + de l'agi

Il me semble que le bonus agi est plus ou moins équivalent.

L'agile semble être top contre les basse défense, mais le démo est surement plus polyvalent ?

En rajoutant un suffixe buveur de sang, des conseils et avis seraient la bienvenue :)

Merci ^^

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05. 07. 2012, 01:47

bah t'as bien résumé la question en faite.

sur 0 défense l'agile ferra plus de dégât que le démo et plus la défense de la cible augmente plus l’écart se réduit jusqu'au point ou le démo passe au dessus en terme de dégât en 1 manche.
j'ai la flemme de calculer ( et puis c'est a toi de le faire :p ) mais au pif comme ca je dirai que level 95-100 le demo passe au dessus en terme de dégât sur une cible a 250-300 def.

y'a pas vraiment de meilleur selon moi, si tu tape un gars au solaire, un sadique etc l'agile serra au dessus, si tu tape un fossoyeur , un basilik , un osonseth en quete etc le démo serra au dessus :P

a toi de voir ce que tu tape le plus souvent, mais pour conclure avec l'acte 3, les evos a haut level il y'aura peu de cible a moins de 200 def même les futurs moine ou les gars aux solaire pourront avoir 200 + def, et comme les montres expé auront aussi bcp de def j'aurai une ptite préférence pour le démo quand même.

edit : ah oui j'avais oublié je suis pas CAC 2 mains mais j'ai quand même donné mon avis, dsl papy

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "osonseth" (05.07.2012, 01:50)


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05. 07. 2012, 07:10

Salut Sepharia,

En arme, je suis un peu partager car vu que le bonus agilité est sensiblement le même tout va se jouer sur les dégâts.

Si on priorise les réussites en expédition, je pense qu'un Démo est préférable car les monstres finaux ont une grosse défense (400+ à partir du basilic). Mais l'arme demande une cape plate vitesse pour s'exprimer (sinon manque d'attaque).

A l'inverse, un Agile sera plus polyvalent en utilisation. On pourra mettre une Cape Plate Semeur P+1 pour passer la défense ou une Cape Plate Vitesse contre de la très faible défense. Et en personnage femme, tu as aussi le Corset Léger Semeur P+1 qui valide les tatous BK et t'apporte un bon boost agilité au besoin.

Après, il faut aussi tenir compte des enchantements qu'on peut tirer avec l'acte 3. Si par bonheur tu sors un +xdmg/4lvl sur une pièce, je pencherai alors pour de l'Agile pour profiter au maximum de l'enchantement.

J'avais vu/modifié un Excel reprenant les différentes armes montées en P+1 avec leurs dégâts contre différentes défenses.
En gros, Agile et Démoniaque se valent jusqu'à 450-500 de défense et ensuite le démoniaque prend l'avantage pour 10-15%. Donc avec un enchantement boostant les dégâts, tu va ramener niveler l'efficacité es 2 et il n'y a que sur le Windigo et Chronos ou tu verras la différence.


En embuscade, l'agile a l'avantage de permettre d'avoir une meilleure agilité (avec un haut xxx semeur) pour aller taper du tueur sans trop de difficulté. Car le démoniaque fait du gros trou, mais il faut un vitesse donc moins d'agi max.

4

05. 07. 2012, 08:03

tu devrais avoir honte de te poser la question ^^
démo sans hesité ;)
Why so serious ?


Ra V eN

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05. 07. 2012, 10:36

Idem, Démo ! (et du BdS). Mais bon après chacun ses goûts ^^

Il faut voir que l'enchant' +xdégâts/4 niveau -que je n'ai encore jamais vu- est facilement nivelable par de charmants enchant' comme +6déf/4 niveau (que j'ai vu, lui...).

Moi je ne jure que par les dégâts vu ces satanés déf de rognetudju, après, certains vont préférer un plus grand nombre d'attaque, notamment pour contrebalancer l'effet de l'esquive ou des ratés.
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

6

05. 07. 2012, 16:10

Merci pour vos réponses ^^

Après plusieurs calculs, a partir d'une certaine défense l'agile est vite dépassé. (surtout qu'au niveau des evo, on trouve plus de def que de dommages)
Cependant les dommages se trouvent plus facilement que les coups sup.
Etant Capteur femme, l'ignore def, les dommages dû a la p+1 cape en plate vitesse, p+1 jupe elfe xxx, de la majesté, peuvent faire remonté l'agile ?


Mais il y a un point qui me perturbe :

Citation

7.2 Arme blanche à deux mains.
- Morgenstern (réduction de dégâts)
-Pique (dégâts, perception)
-Hallebarde (dégâts, perception)
-Katana (des attaques en échange de dégâts)
- Tronçonneuse (dégâts, chances pour un coup critique)



Si le Katana gagne un coup sup, je pense que le démo prendra définitivement le dessus non ?


Et pour les esquives, chaque personnes peut se faire un bon taux d'esquives grâce aux evo et enchant : les gunneurs ont déjà leur faussé ou tatou si gangster, les cac 1M avec des légendaires..
Donc l'agile peut marqué un point pour ça :)

7

05. 07. 2012, 16:19

Voui, Katana Démoniaque de XXX ça en jetterait un max. Mais bon, préfixe le plus compliqué, et deuxième plus gros support, ça ne va pas être de la tarte ;)

C'est pour ça que je disais cela au niveau des esquives, d'autant que tout l'A3 n'est pas encore implanté.
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

8

05. 07. 2012, 16:26

Toute façon c'est pas pour maintenant, j'ai le temps d'y réfléchir :)

Enée

Conquérant de l'Inutile

Messages: 537

ID UT2: 75159

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9

06. 07. 2012, 13:15

Irradié n'a pas d'agilité mais c'est pas dramatique car en termes de dégâts le préfixe est juste en dessous de Démoniaque et aussi qu'on n'a pas besoin de se soucier de son taux de CC on atteindra facilement la limite . Je ne pense pas que ce dernier soit l'unique solution en endgame . Personnellement je suis adepte de l'Agile cumulé avec la faux . Un maximum de 8/9 coups je ne crache pas dessus ( SdB, CN, faux P+3 et vitesse B+5 ) surtout que rien n'interdit de rajouter de la force ou comme clenio le dit jouer une agilité supérieure ( vive semeur de mort :D ) .

Un CN en jeu très avancé pourrait facilement atteindre les 400 dégâts . Je ne m'avance pas pour Chronos mais pour le Wendigo c'est tout à fait jouable . Voici un exemple : http://r1.bloodwars.net/showmsg.php?mid=46648383&key=76c0f0d1e3 Voir le dénommé Nndungu . Il est niveau 104 et le Wendigo n'a que 655 de défense mais même à 750 défense il continuerait à taper décemment alors qu'il n'a qu'un Large et non un démo ( même si ce dernier lui permettrait de rajouter 90 à ses coups de base et 360 à ses CC c'est vrai ) . Faudrait poser quelques questions à Phsss si quelqu'un peut ça m'aiderait à faire la comparaison mais sinon pas grave .

A chaque préfixe sa spécialité même si Démoniaque dans l'absolu prend légèrement le dessus . ( Commentaire rigolo : Mais c'est quoi ces despotes suppôts de Satan ? :greenvampire: ) Préparez vos tomates vous avez le droit d'installer un stand de tir dans les limites du raisonnable ^^
Ex-Modérateur Relais

Des exemples tout frais ne font que confirmer ce que je pense . Que c'est drôle Internet . Prépare-toi à te faire critiquer jusqu'à ce que je parte, un droit n'en est plus un quand on en abuse .

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Enée" (06.07.2012, 13:29)


10

06. 07. 2012, 22:16

Coucou Seph !

Après que tu m'aies aidé pour l'éval, je ne peux que rendre compte de mes calculs sur cette question que je me suis aussi posé ;)

Démo, définitivement et pour la raison évoquée, les défenses de plus en plus élevées, des monstres et des joueurs.

En salle du trône, l'agile donne de meilleurs dégâts et en siège, elle augmente les chances de donner le coup de grâce, donc de gagner des pdh. En dehors...

La démo, une fois ses dégâts diminués par la def déposera quelques gros coup par-delà la défense et comme dit, ça devient rentable sur les grosses défenses... pire encore sur les petites. Quant à l'esquive, on parle d'un croisement entre la statistiques et Bloodwars, un ovni mathématique, passons, statistiquement donc 50% d'esquives (officiellement capée à 30...) font qu'on évitera 4 coups sur 8 avec l'agile et 3 coups sur 6 avec du démo. Le nombre de coups qui touchent diminuant, le démo reprend l'avantage dans ce cas-là aussi.

Tout est une question de matos, ça va sans dire. Avec mes petits calculs papier (mais le jour viendra où... :P), en "pur end game items", j'arrive à +400 dégâts moyen de base avec une faux démo du BS (set ours du sang pour Frénésie inclus), des CC dépassant les 1700 sur une def nulle x6 en def sans Ombre de la bête.

C'est le préfixe et le support les plus bourrins, je m'y suis donc intéressé et il est vrai que l'irradié est bon avec son gros bonus de CC, de dégâts et de force, pas si loin derrière le démo.

11

07. 07. 2012, 21:01

Le démo est quand même bien loin de l'irradié en dommage :

Legendary Perfect Demonic Crowbar
Two-handed melee weapon
Damage: 53 - 82
Effects: Chance to hit -35, AGILITY +37, damage increased by 4 for every 4 levels, chance for critical hit +25 %, chance to hit increased by 25 %


Perfect Radiating Mace
Two-handed melee weapon
Damage: 80 - 109
Effects: Chance to hit -34, attacks per round: 2, BLOOD PTS -5 %, STRENGTH +22, TOUGHNESS -13, chance for critical hit +34 %, weapon damage +32, -22 to HP per hit

Cela nous donne +54 de dommages a l'irradié et pour un lvl 80, 80 de dommages avec le démo, et ça montera encore plus avec le niveau ^^


Après comme dit Enée on peut bien atteindre de bon dommages a l'agile aussi, je pencherais plus pour l'agile pour le moment pour la facilité en fusion :)

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08. 07. 2012, 12:29

Le truc qui me fait rêver sur la démo, c'est qu'elle ne s'arrêtera pas à +4 dmg/4 niv. C'est le cas à P0, mais le plus difficile étant au-delà, et la faux étant vraiment top à P3, un "petit" +5 dmg/ 4 niv, peut-être ? :love:

C'est super grossi, caricaturé tout ça, mais agile / démo, c'est (un peu) comme shushu // lourde arba. Plus de coups, moins de dégâts // Plus de dégâts, moins de coups. Si tu arrives à très fort monter tes dégâts par coup, l'agile sera terrifiante. La démo est plus facile à jouer à mon avis, plus polyvalente, et ça doit se valoir en termes d'exigences requises pour les porter.

13

25. 07. 2012, 10:42

Pour moi, demo of course même si je suis à l'agile.

Taper beaucoup sans faire de dégats important, pas top.

Bref Demonic à haut niveau.
The One & Only Devinn

karn.

Fugitif des Ténebres

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14

02. 08. 2012, 18:27

vu que je suis ban de m1 je peux pas te montré de rc avec ma faux démo du basi^^

mais je vote pour démo^^

15

02. 08. 2012, 19:10

Je l'ai deja vu, mais bon c'était pas légendaire, ça reste limité :P

16

04. 08. 2012, 00:03

après si tu peux te faire un agile du suicidé...



[InfantsA]

17

04. 08. 2012, 00:28

Le suicidé présente aucun intêret vu que je suis CN ^^

leminorair

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18

05. 08. 2012, 15:48

Légendaire Parfaite Faux Démoniaque (+3) FERMER


Arme à deux mains
Dommages: 173 - 249
Attributs: Précision -19, nombre d`attaques par manche: 3, AGILITÉ +43, dommages augmentés de 4 pour chaque 4 niveaux d`expériences, chance d`un coup critique +25 %, chance de toucher avec une arme est augmentée de25 %
Exigences: NIVEAU: 62 (102), FORCE: 59 (98), INTELLIGENCE: 44 (72), SAVOIR: 42 (70), AGILITÉ: 23 (38), Le personnage doit être dans l`acte: 2
Prix de vente: 529 650 LOL
Valeur: Les Nanites 2881, Le Mana 7212




Voila pour info
Spécialiste Moria
"Envoyez moi un MP en cas de problèmes ou questions"
Ne contactez qu'un seul modérateur


Règlement du commerce - Guide du Jeu - Règlement du Forum - F.A.Q - La liste des sanctions


Savoir qu'on n'a plus rien à espérer n'empêche pas de continuer à attendre
"Marcel Proust"



Modo on




Roland_Deschains Moria 1

19

07. 08. 2012, 14:22

C'est beau....
UT 2 : Anubis
L'enfer c'est l'autre....
UT 2 : Windigo




ID UT1: 87341
ID UT2: 14631
ID M2: 989

20

08. 08. 2012, 15:01

;( magique :')



[InfantsA]

21

08. 08. 2012, 23:44

Très beau :)

Je me demande si le démo passe a 5 dommages tous les 4 niveaux..


Concernant les support des 2H, seul la faux ou plus sont viable selon vous ?

La hache lourde perd 39 de dommages maximaux par rapport a la faux à parfaite, et avec démo comme préfixe on perd environ 70 de dommages en moyenne par round, sauf si j'ai mal calculé.

22

09. 08. 2012, 06:33

Attend le patch...la on peut rien dire :s
Why so serious ?


Ra V eN

23

09. 08. 2012, 09:13

Ouais mais le patch atteint que les support au dessus de faux, a part morg qui subira une perte de dommage et sa précision basse je pense que ça devient moins top que la hache lourde ^^

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Sepharia" (09.08.2012, 09:15)


24

09. 08. 2012, 22:47

Bref c'est débile de diminuer le morg....
UT 2 : Anubis
L'enfer c'est l'autre....
UT 2 : Windigo




ID UT1: 87341
ID UT2: 14631
ID M2: 989

25

10. 08. 2012, 10:59

Tu dis ça parce que t'en a un :thumbsup:

Mais bon le malus précision fait deja assez mal c'est clair qu'on a pas trop besoin de ce nerf