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Citation de "jolexer"

bah oui mais les plus anciens de chaque serveurs connaissent mieux les valeurs d'items

C'est archi faux... les plus anciens sont souvent ceux qui ne passent pas par le forof justement... et pratiquent donc des prix "maison" souvent en IC.

La légitimité de l'évaluation des items ne doit pas être basée sur l'ancienneté, j'en suis convaincu.

ps: ne prenez pas ce post pour une attaque contre qui que ce soit, c'est une simple constatation. Donc ne vous amusez pas à répondre qqch du genre "et toi tu as quelle légitimité", ce serait considéré comme une offense et donc sanctionné comme tel.

Citation de "jolexer"

on peut définir le temps pour une éval en jours , avec un maximum sur le délais , et si pas d'éval , alors c'est au " super évaluateur" de donner son prix et sa voie sera unique.

Franchement, je vois mal laisser la responsabilité de donner un prix à un item à une seule et unique personne. C'est ouvrir la porte à encore plus de réclamations et de débats sur l'objectivité d'un tel ou d'un autre...

Citation de "jolexer"

le système à été déjà penser en ce sens , mais il y a trop de dispersion où l'on voit des évaluateur ( ut1) evaluer sur ut2 ut3... etc..

Il est déjà interdit d'évaluer un item d'un serveur où on ne joue pas. Nous (la modération) essayons de faire attention à cela.

Par rapport a moria, faire des évals ne sert plus à rien au vu de prix de vente final.
Il n'y a qu'a voire ces ventes là :

Bon Bracelet Solaire (+3) 10 24 / 0 / 0 / 1 / 58 2012-05-21
Bon Bracelet Solaire (+3) 7 0 / 0 / 0 / 0 / 50 2012-05-20
Anneau Solaire (+5) 4 0 / 0 / 0 / 0 / 50 2012-04-30
Bracelet Solaire (+5) 12 6 / 4 / 0 / 65 / 45 2012-04-16
Bon Anneau Solaire 5 0 / 0 / 0 / 33 / 21 2012-02-04

Légendaire Bonne Tronçonneuse Légère Du Hasardeux (+4) 27 3 / 4 / 0 / 22 / 76

Légendaire Pince-monseigneur Tonifiante De La Trahison (+3) 11 0 / 0 / 0 / 0 / 10
Légendaire Faux Dispendieuse De La Trahison (+3) 1 0 / 0 / 0 / 0 / 16
Légendaire Bonne Massue Dispendieuse Du Pouvoir (+3) 1 0 / 0 / 0 / 0 / 10
Légendaire Katana Tonifiant De La Trahison (+5) 30 0 / 0 / 0 / 0 / 28 2012-05-11



ces ventes ont moins de 3mois et c'est n'importe quoi.....
Alors des évals sur moria ok, mais si les prix sont pas respecté ni punis par l'operateur a quoi bon......



JE NE PARLE QUE POUR MORIA

Citation

Honnêtement c'est quoi le push?
Si j'ai envie de vendre 500€ une voiture qui m'a coûté 10 000€, pensez vous que je risque une sanction pénale?

C'est pareil sur le jeu, vous êtes là à essayer de définir des prix pour des items que vous n'achèterez probablement pas mais vous estimez que si jamais cet objet pourrait hypothétiquement se trouver devant vous, vous seriez prêt, dans la mesure ou vous auriez des pdp de côté STOOOOOOOP!

Perso, je trouve qu'on s'en branle.

• On autorise la location ....
  
• On autorise le don de pdp sur un perso qui delete...
  
• Mais on n'autorise pas les prix amis, j'aimerais comprendre quelle est la logique dans tout ça!
  

Honnêtement, je me suis déjà fait bannir ig quand j'étais un petit joueur de quelques points car j'avais vendu un Parfaite francisque 5kpdp au lieu de 10k pdp à l'époque, alors que, comme tout le monde le dit si bien, les gros items passent sous le manteau mais personne ne dit rien.

On a puni mon honnêteté d'avoir posté un rapport sur le forum, je l'aurais vendu 1k pdp sans rapport sur le forum il ne me serait rien arrivé.

Donc il est très simple de trouver une solution :
L'évaluation peut servir pour ceux qui souhaitent connaître un prix approximatif de leur item afin de le vendre, et d'en tirer le meilleur prix.
Après, libre à eux de le vendre à un ami pour pas cher, mais ils se pénalisent en ne recevant que peu de pdp de la transaction.

Citation de "yopnico"

Mais on n'autorise pas les prix amis, j'aimerais comprendre quelle est la logique dans tout ça!

Autoriser le fait de diviser un prix par deux tu trouves que c'est pas un tarif d'ami ?

Citation de "Maeelk"

Citation de "yopnico"

Mais on n'autorise pas les prix amis, j'aimerais comprendre quelle est la logique dans tout ça!

Autoriser le fait de diviser un prix par deux tu trouves que c'est pas un tarif d'ami ?

Tout a fait, c'est ce que j'entends par "prix d'ami"

Et si mon pote delete et veux me filer 1Million de pdp, par contre c'est autorisé!
On n'a pas les mêmes notions du "push"

Je profite de ce sujet car même si ça ne touche pas le manque de personnel en évaluation, ça reste un problème auquel je me suis confronté.

Lorsqu'on évalue, on donne un prix:
- Dans le sens du vendeur (on détermine à combien l'item peut aller au max)
- On détermine le prix de l'item pour ce qu'il vaut donc lien avec d'autres items et forte cohérance
- Qui détermine autre chose que les 2 choix précédents

Exemple:
Un lp short sanglant du berger/de la nuit est dropé.

Est-ce qu'on évalue en ce disant:
- Tiens, y'a une personne qui à un lp bandana sanglant de la précognition/de l'adrénaline. Le set pourra éventuellement être formé donc il faut le faire payer hyper cher même si c'est quasi impossible de former le set, si quelqu'un y arrive faut qu'il le paye un max.
- Bon, le set est très difficilement montable et au pire il n'y a qu'une personne qui va pouvoir le faire, déjà que le bon sanglant de l'orchidée/de la vitesse on l'attend depuis longtemps... . On va évalué l'item pour le potentiel qu'il a dès maintenant sans tenir compte de l'effet de set. Pis si quelqu'un arrive à se faire l'effet de set, ben ce sera que du bonus pour lui pour avoir réussie à tout réunir.


Sachant que dans le deuxième cas, si 2 personnes veulent l'item, le vendeur peut très bien le vendre en mpi pour en tirer un maximum. Par contre, les prix intra-clan peuvent freiner ça.



Perso, je me retrouve plus dans le second cas mais je vois quasi tout le monde dans le premier cas.
Si c'est clarifié, on pourra tous évaluer dans le même sens (et ça pourrait être rappellé dans le règlement de la section évaluation ?)




Autre exemple: Les items pour stuff chance perso qui ont des stats. Est-ce qu'on doit éval à moitié au pif en se disant qu'il y aura des pigeons pour acheter ça super cher alors qu'ils seraient plus gagnant en prenant le même item sans les stats où est-ce qu'on doit définir un prix pour une stat sur ce genre d'item ?
1 stats -> +0.11% de réussite en quête -> 9.6 quêtes de réussie en plus par an en moyenne.

Citation de "yopnico"

Citation de "Maeelk"

Citation de "yopnico"

Mais on n'autorise pas les prix amis, j'aimerais comprendre quelle est la logique dans tout ça!

Autoriser le fait de diviser un prix par deux tu trouves que c'est pas un tarif d'ami ?

Tout a fait, c'est ce que j'entends par "prix d'ami"

Et si mon pote delete et veux me filer 1Million de pdp, par contre c'est autorisé!
On n'a pas les mêmes notions du "push"

euh non... les dons de pdp sont aussi soumis a des rêgles, je vois ce que tu veux dire mais certains item ont de tels prix que meme dans 10ans on ne pourrat pas faire des dons équivalents a un pote (selon la regle actuelle de don en fonction du niveau du receveur...)

Citation de "Beorg"

Citation de "jolexer"

bah oui mais les plus anciens de chaque serveurs connaissent mieux les valeurs d'items

C'est archi faux... les plus anciens sont souvent ceux qui ne passent pas par le forof justement... et pratiquent donc des prix "maison" souvent en IC.

La légitimité de l'évaluation des items ne doit pas être basée sur l'ancienneté, j'en suis convaincu.

ps: ne prenez pas ce post pour une attaque contre qui que ce soit, c'est une simple constatation. Donc ne vous amusez pas à répondre qqch du genre "et toi tu as quelle légitimité", ce serait considéré comme une offense et donc sanctionné comme tel.

C'est une conclusion un peu hâtive, va dire à terra, agon, dicken, toi-même et d'autre qui sont évaluateur ou modo qu'ils sont des noobs ou des représentant de commerce underground

Citation de "jolexer"

on peut définir le temps pour une éval en jours , avec un maximum sur le délais , et si pas d'éval , alors c'est au " super évaluateur" de donner son prix et sa voie sera unique.

Franchement, je vois mal laisser la responsabilité de donner un prix à un item à une seule et unique personne. C'est ouvrir la porte à encore plus de réclamations et de débats sur l'objectivité d'un tel ou d'un autre...

Tu m'as pas lu , j'ai dis seulement et seulement si après le délais , il n'y a eu aucune éval's

On essaie juste de trouver des idées, certes il y en a des bonnes et des mauvaises, mais ce fermer comme vous le faites à toutes les propositions rends ce débat stérile.

aussi et après je ne dirais plus rien sur ce topic , il faut bien se dire que les éval's ne sont pas obligatoirement liées au commerce.

demander une éval c'est demander une valeur pour un objet Pouvant être mis en vente , ou simplement pour se donner une idée de richesse que l'on dispose à des fin ultérieurs .

voilà

Citation de "sharkira"

euh non... les dons de pdp sont aussi soumis a des rêgles, je vois ce que tu veux dire mais certains item ont de tels prix que meme dans 10ans on ne pourrat pas faire des dons équivalents a un pote (selon la regle actuelle de don en fonction du niveau du receveur...)

A partir de 2000 points, on peut recevoir 1M de pdp pou la fin de jeu de qqun
(Pts d'xp du perso receveur/1000) x 500
= (2 000 000/1000) x 500
= 2000 x 500
= 1M

M'semble pas qu'il y ait de limite donc c'est bien possible sans push.

Citation de "sharkira"

Citation de "yopnico"

Citation de "Maeelk"

Citation de "yopnico"

Mais on n'autorise pas les prix amis, j'aimerais comprendre quelle est la logique dans tout ça!

Autoriser le fait de diviser un prix par deux tu trouves que c'est pas un tarif d'ami ?

Tout a fait, c'est ce que j'entends par "prix d'ami"

Et si mon pote delete et veux me filer 1Million de pdp, par contre c'est autorisé!
On n'a pas les mêmes notions du "push"

euh non... les dons de pdp sont aussi soumis a des rêgles, je vois ce que tu veux dire mais certains item ont de tels prix que meme dans 10ans on ne pourrat pas faire des dons équivalents a un pote (selon la regle actuelle de don en fonction du niveau du receveur...)

raaah faut pas dire n'importe quoi!!


3. Fin du jeu et distribution des points de progrès (PdP).
Le contenu du rapport:
- le nom du personnage qui termine le jeu,
- les noms des personnages à qui les PdP sont distribués,
Les limites:
- le taux maximal de PdP à donner à un seul joueur = le nombre de PTS dans le classement général du personnage * 500PdP (ex. un joueur avec 10 PTS dans le classement peut obtenir pas plus que 5 000 PdP de la part d'un joueur),
- les PdP ne peuvent pas être distribués à joueur dans le cadre du même numéro IP,
- la distribution de PdP à un joueur qui a effectué des transactions dans pendant les derniers 7 jours avec le joueur qui termine le jeu sera considéré comme prêt au lieu de d'une vente, quant au reste des objets comme pushing,
- la distribution des PdP se fait avant l'envoi du rapport déclarant la fin du jeu (max. avec 7 jours d'avance),
- le personnage déclaré comme forfait doit être supprimé directement après l'envoi du rapport en question.
- LA DISTRIBUTION DES OBJETS ET DE FERRAILLES EST INTERDITE!
Le manque d'un tel rapport ou l'abus de ces règles sera interprété comme pushing et sera convenablement sanctionné.


La liste des faits à rapporter [lien dans le jeu: "Rapporter à l'opérateur"]


la on parle bien de 10 point pas de level 10 donc imagine un joueur qui a 4000 point combien il va toucher


sinon un truc que j'ai remarqué un dénommé beorg interdit les mpv

"Beorg" vous ignore. Vous n’avez pas accès à son profil utilisateur.

donc c'est très pratique pour demander une intervention ou la fermeture du post

Ok, j'ai 1500 points, je ne pourrais obtenir que 750 000 pdp de la part d'un don, je suis désolé, ce n'est pas du push de recevoir une telle somme gratuitement.
Et dire qu'on va me tenir rigueur si j'ai vendu un item 1k pdp alors qu'il en valait 10k.

Citation de "yopnico"

Ok, j'ai 1500 points, je ne pourrais obtenir que 750 000 pdp de la part d'un don, je suis désolé, ce n'est pas du push de recevoir une telle somme gratuitement.
Et dire qu'on va me tenir rigueur si j'ai vendu un item 1k pdp alors qu'il en valait 10k.

Yopnico, ça fait à peu près 3 fois que vous dites la même chose, la j'pense que ça devient réellement stéril. Encore une fois (et ça sera le dernier rappel pour vous), nous sommes ici pour trouver des solutions qui tiennent la route, pas pour pleurer de ne pas pouvoir vendre comme on veut au prix qu'on veut. Pour ça, il y a les serveurs "hardcore", je vous invite à y aller, comme ça vous n'aurez plus à vous conformer à un règlement quel qu'il soit. Nous parlons bien ici des problèmes d'évaluation, non des problèmes de commerce. Merci de rester dans le sujet.

Citation de "jolexer"

Citation de "Beorg"

Citation de "jolexer"

bah oui mais les plus anciens de chaque serveurs connaissent mieux les valeurs d'items

C'est archi faux... les plus anciens sont souvent ceux qui ne passent pas par le forof justement... et pratiquent donc des prix "maison" souvent en IC.

La légitimité de l'évaluation des items ne doit pas être basée sur l'ancienneté, j'en suis convaincu.

ps: ne prenez pas ce post pour une attaque contre qui que ce soit, c'est une simple constatation. Donc ne vous amusez pas à répondre qqch du genre "et toi tu as quelle légitimité", ce serait considéré comme une offense et donc sanctionné comme tel.

C'est une conclusion un peu hâtive, va dire à terra, agon, dicken, toi-même et d'autre qui sont évaluateur ou modo qu'ils sont des noobs ou des représentant de commerce underground

Citation de "jolexer"

on peut définir le temps pour une éval en jours , avec un maximum sur le délais , et si pas d'éval , alors c'est au " super évaluateur" de donner son prix et sa voie sera unique.

Franchement, je vois mal laisser la responsabilité de donner un prix à un item à une seule et unique personne. C'est ouvrir la porte à encore plus de réclamations et de débats sur l'objectivité d'un tel ou d'un autre...

Tu m'as pas lu , j'ai dis seulement et seulement si après le délais , il n'y a eu aucune éval's

On essaie juste de trouver des idées, certes il y en a des bonnes et des mauvaises, mais ce fermer comme vous le faites à toutes les propositions rends ce débat stérile.

aussi et après je ne dirais plus rien sur ce topic , il faut bien se dire que les éval's ne sont pas obligatoirement liées au commerce.

demander une éval c'est demander une valeur pour un objet Pouvant être mis en vente , ou simplement pour se donner une idée de richesse que l'on dispose à des fin ultérieurs .

voilà

Justement, on essaye de trouver des idées, et "bouder" quand un autre n'est pas d'accord avec vous n'est pas, à mon sens, une attitude très constructive. Beorg vous apporte ses arguments, qu'ils vous plaisent ou non, ce sont les siens, on peut en débattre, comme on peut débattre des vôtres.

D'une façon générale, ça fait bien une page que je n'ai pas vu quelque chose de constructif, y a moyen de vraiment chercher quelque chose qui ferait avancer le schmilblick ?

Je me permet de m'auto-citer.
Évaluer avec des buts différents me semble être un problème conséquent.

Citation de "Amendil"

Je profite de ce sujet car même si ça ne touche pas le manque de personnel en évaluation, ça reste un problème auquel je me suis confronté.

Lorsqu'on évalue, on donne un prix:
- Dans le sens du vendeur (on détermine à combien l'item peut aller au max)
- On détermine le prix de l'item pour ce qu'il vaut donc lien avec d'autres items et forte cohérance
- Qui détermine autre chose que les 2 choix précédents

Exemple:
Un lp short sanglant du berger/de la nuit est dropé.

Est-ce qu'on évalue en ce disant:
- Tiens, y'a une personne qui à un lp bandana sanglant de la précognition/de l'adrénaline. Le set pourra éventuellement être formé donc il faut le faire payer hyper cher même si c'est quasi impossible de former le set, si quelqu'un y arrive faut qu'il le paye un max.
- Bon, le set est très difficilement montable et au pire il n'y a qu'une personne qui va pouvoir le faire, déjà que le bon sanglant de l'orchidée/de la vitesse on l'attend depuis longtemps... . On va évalué l'item pour le potentiel qu'il a dès maintenant sans tenir compte de l'effet de set. Pis si quelqu'un arrive à se faire l'effet de set, ben ce sera que du bonus pour lui pour avoir réussie à tout réunir.


Sachant que dans le deuxième cas, si 2 personnes veulent l'item, le vendeur peut très bien le vendre en mpi pour en tirer un maximum. Par contre, les prix intra-clan peuvent freiner ça.



Perso, je me retrouve plus dans le second cas mais je vois quasi tout le monde dans le premier cas.
Si c'est clarifié, on pourra tous évaluer dans le même sens (et ça pourrait être rappellé dans le règlement de la section évaluation ?)




Autre exemple: Les items pour stuff chance perso qui ont des stats. Est-ce qu'on doit éval à moitié au pif en se disant qu'il y aura des pigeons pour acheter ça super cher alors qu'ils seraient plus gagnant en prenant le même item sans les stats où est-ce qu'on doit définir un prix pour une stat sur ce genre d'item ?
1 stats -> +0.11% de réussite en quête -> 9.6 quêtes de réussie en plus par an en moyenne.

toutes mes confuses Yopnico... je me suis mélangé entre les pts et le classement... je voyais donc les dons de pdp bcp plus restrictifs que ce qu'ils ne sont en réalité.

Bon sinon, moi je reviens sur l'idée d'un tableau avec les principaux prix des items (pas en fonction de leur intitulé, mais plutot en fonction de leur stats...) deja rien qu'en faisant un tableau avec les principaux items ca permettrait tres vite de situer les prix des items. Les demandes d'eval seraient donc mo9ins nombreuses je pense... en fait il resterait les items combinés...

Je pense pas qu'un tableau de la sorte soit si long a réaliser si ?

De toute évidence les tentatives de réguler le marché avec les meilleures intentions du monde sont infructueuses, le problème du manque d'évaluateur existe depuis des lustres, même s'il est encore plus criant de nos jours et malgré de nombreux changements dans les règlements la situation ne s'est pas améliorée.

C'est un vieux débat mais concrètement qu'est ce qui empêche de venir à un système complètement libéral où chacun vendrait et achèterait au prix qu'il le souhaite ?

- Le push ? ça existe déja sous des formes diverses et variées, sans compter que l'opérateur ne peut pas avoir le nez partout

- L'arnaque aux newbies ? j'ai le sentiment qu'il y en a de moins en moins des nouveaux joueurs, plutôt l'impression de voir et revoir les mêmes, et puis cela fait partie du jeu, on peut se faire avoir une fois, peut être pas deux.

D'ailleurs on voit souvent l'inverse, les anciens joueurs n'ont d'yeux que pour le super matos et ont tendance à dévaloriser les objets plus courants qu'ils ont vont plutôt brader.

bah suffirait simplement d'avoir un genre de mouchard dans le marché noir !!!
ensuite il faudrait créer un genre de programme d'évaluation ou quand l'on rentre le nom de l'item et ses carac il nous donne le prix

je pense pas que créer un tel programme soit possible mais vu les pb, la colère, la mauvaise fois de certain c'est bel et bien la seule solution.

en effet un programme est 100% neutre donc pas d'écart de prix !!!

Citation de "sharkira"

Je pense pas qu'un tableau de la sorte soit si long a réaliser si ?

Si. On parle de 3 serveurs, et grosso modo d'une centaine d'items sur chaque serveur pour être le maximum représentatif. Le tout à renouveler tous les 3 mois, ou du moins assez régulièrement pour que ça suive la tendance du serveur.

Nous y avons déjà pensé, nous en avons discuté, nous avons essayé... trop de travail pour ce que ça apporte. Tu auras toujours des joueurs qui viendront te dire qu'ils ont un suffixe x ou y et que donc c'est différent de l'éval "de base" du tableau en question...

Be franchement ... Vous vous prenez la tête pour rien !

C'est typiquement français de tout vouloir réguler, de tout vouloir faire absolument rentrer dans une case ...

Ce jeu est polonais et les polonais se prennent bien moins la tête que vous hein.. Y a qu'a jouer avec eux pour s'en rendre compte .. Ca drop, ça donne un prix ( et oui tous les items sont facilement quantifiable en cherchant un peu) .. Et hop la transaction est faite ... On passe a autre chose!

Avec vos système abracadabrantesque ca ralenti le jeu.. Le temps d'avoir les evals... Les evals off... La clôture et ceux qui sont pas contents + les mp aux modo pour dire que untel evalue mal et patati et patata ...

Bref tous c'est toujours passé IG et ça continuera toujours pour les items intéressants !

Apres les cas de push c'est facile a voir... Mais encore y tellement de façon de pusher légalement , que la section éval c'est rien du tout a côté

arretez vraiment de faire de l'assistanat a outrance.. Pour revenir sur ce qu'a dit beorg... Oui les anciens savent mirux les prix , car ils ont le suivit du jeu et du serveur, pour les nouveaux ou moins vieux on leur mache le travail.. Mais pas de la bonne facon!

pas faux tout ce que tu viens de dire...

pour Beorg :
oui evidemment si tu prends le pb en disant : il y a 3 serveurs, XXX items plus les suffixes prefixes non communs...
Mais si tu dis bon on ouvre le truc, quelles seraient les personnes OK pour faire ca sur tel ou tel serveur ? on se donne 1 durée fixe pour faire la base, le gros du boulot ca va etre au depart pour faire un tableau assez exhaustif...
après, evidemment selon le nbre de joueurs/nbre de soucis rencontrés par serveur ca sera peut etre utile ou non... moi s'il faut essayé de faire une base je veux bien aider dans mon domaine de "compétence"...

Pour Destesta :
on se prend jamais la tete pour rien s'il y a une volonté de faire avancer les choses. Perso je ne joue pas sur d'autres serveurs que UT2 et pas non plus sur des serveurs étrangers, je manque donc de moyens de comparaison. Comment font les polonais du coup ? la notion de push n'existe pas du tout chez eux ? si c'est le cas qui a décidé de reguler les choses chez nous ?
On essai justement de trouver une solution pour ne pas ralentir le jeu... c'est vrai que si les gens (joueurs et OP) sont ok pour tout libéraliser, autant ne pas se prendre la tete lgtps etchanger le systeme dans sa globalité...

La notion de push existe aussi chez les polonais. D'ailleurs ils n'ont pas de tarif intra-clan donc c'est encore plus strict chez eux.
De souvenir, les polonais et anglais (anglais sûr) ont un système où tu peux mettre un prix en VI, une fois que quelqu'un à posté une VI, l'item par sur des enchères durant 24h.

Je crois qu'on avait ce système mais il y avait trop de cafouillage (il y a 3-4 ans) et donc on a été la seule communauté pour qui ça n'a pas fonctionné et on a eu le choix entre les évals ou la liste de valeur et ce système a été supprimé en même temps.

quels ont ete les cafouillages chez nous ?

que se passe t'il si une personne pose une VI tres élevée et que personne ne surencherie (un peu comme du push organisé) ?

(encore une fois moi ce qui me choque c'est que toutes ses règles soient mises en place sur le forum off mais que les controles IG soient limités, pas réalisés par les meme personnes...)

Il faudrait (presque) que les modérateurs puissent contrôler toutes les ventes qui se passent in game. Mais j'en reviens au même endroit, tant que les créateurs du jeu ne se rendent pas compte de la situation (Si ils sont au courant au moins), rien ne sera fait.

Les modérateurs n'auront jamais accès à ce genre d'info touchant à l'IG pour des raisons administratives et parce qu'il y aurait des débordements, j'en passe et des meilleurs.

Citation

quels ont ete les cafouillages chez nous ?

Je suis arrivé sur le jeu un petit peu après que ça ait été enlevé. Il faudrait demander aux vieux joueurs. De manière logique, tout le monde conviendra pour dire que c'est la faute à syma.

Citation

que se passe t'il si une personne pose une VI tres élevée et que personne ne surencherie (un peu comme du push organisé) ?

Les modoc sont justement là pour surveiller ce genre de choses.

Citation

Les modérateurs n'auront jamais accès à ce genre d'info touchant à l'IG pour des raisons administratives et parce qu'il y aurait des débordements, j'en passe et des meilleurs.

D'où mon "(presque)"

La deuxième phrase m'a fait penser le contraire. Les admins sont au courant des problèmes qui sont liés aux push et la difficulté de les cerner et ils savent très bien que ce sera toujours impossible (pas sûr qu'ils sachent pour le problème des évals mais ça c'est plutôt notre problème)

Pour revenir au prix d'eval et à l'un des posts au dessus d'amendil :

Que ce soit sur la rareté ou encore le fait que le gars peut faire un set terrible avec son item, rien n'empeche justement de définir soi même, étant évaluateur : la borne de prix [ Min / Max ]
Et en fonction de ça on ajuste son prix sur uen tranche moyenne. ca reste tres subjectifs, mais si l'analyse de l'item est vraiment bien faites, on tombe dans le créneau d'éval correct sans soucis

Généralement, quand j'argumente sur une éval, je ne connais pas le prix à l'avance, je définis ce prix en fonction de mon argumentaire et de l'information que j'ai pu trouver (Et oui, l'outils de recherche est extrêmement bien fait, sauf pour els items de moins de 3 Lettres, la ca pose problème , problème qui n'a jamais été réparé, tout comme ma signature en fait qui attends depuis 2 ans de pouvoir remarcher correctement, bref)

Nous avons tous nos items de prédilection, c'est aussi ce qui fait la force d'une évaluation faites par n connaisseur ou non

Et pour synthétiser ce qui a été dit : les eval sont spamer par des pseudo eval ou le gars devrait utiliser l'option de recherche et aurait son item en un rien de temps.

Apres comme dit dans ma rémarque sur le réglements commercia
des lors qu'un modérateur modere une vente :
1- annonce sur le treat
2- fermeture du treat
3- modif du titre pour avertir que ce sujet est modéré par machin
4- On ouvre un topis d'éval
5- on use de son influence comme modérateurs pour faire venir des evaluateurs sur le topic
6- en 3 jours le topc ayant un item où on avait un doute ets évalué
7- Fermeture du topic d'eval
8- on averti le vendeur qu'il peut relancer sa vente en tenant compte de la dites eval

C'est du BA-Ba et pourtant ca manque (A cause du sous effectifs)
Pour moi ce genre de chose devrait être automatique (où on l'apprends à un nouveau Modo sur le petit guide staffique)

Car la réponse : Faut faire une évaluation est beaucoup trop facile et ce n'est pas du tout professionnel. J'y suis bien arrivé pendant 1 ans quand j'étais Modo general - que j'ai quitté fautes de temps pour ne pas faire comme certains qui se sont transformés en zombies - donc c'est pas compliqué

De l'autre côté mettre dans le règlement des eval :

Citation

Tout topic qui a dea été créé sera automatiquement fermé. Tout abus dans ce cadre sera sanctionné suivant les cartons ......

Autant se donner de bonnes bases Ca ne sert à rien de cherche midi à 14h. un système simple est le plus facile à mémoriser et à utiliser et laisse le moins de bug possible.

Raison pour laquelle je n'ai pas accepter les propos de Modoe : c'est la disponibilité. et c'est bien pour cela que je propose une eval sur un topic des lors qu'on me donne le liens de celui ci ( quelque soit le clan machin truc, j'ai passé outre ce cadre là)

Argh !!! Sur cette page, en dehors de Palkmy Tshid (pffffffff toujours un casse tête ton pseudo !), je ne vois rien qui puisse apporter un semblant de résolution de la problématique des évals... Entre les propositions de "vente libre" (qui en soit est une remise en cause du système de vente actuel des UT), les blablatements sur les autres serveurs des autres pays (on est en France je crois, et si le système français de BW ne vous convient pas, comme j'ai invité Yopnico à jouer sur un serveur harcore, je vous invite à jouer sur les serveurs polonais ou anglais ou où vous voulez !) et les questions/réponses sur divers sujets (hors problématique des évals), vous proposez quoi pour améliorer les EVALS (et non le commerce !). Faut-il vraiment que je cartonne tout le monde depuis mon dernier post (sauf Palk) ? Ou a-t-on une chance de vraiment avancer sur le sujet ?

PS : Amendil, inutile de t'auto-citer, j'ai déjà noté toutes les propositions ayants du sens Elles feront l'objet d'un débat interne ou avec un groupe de travail, suivant les décisions qui seront prises au sein de la modé.

Conclusion : Les cartons arrivent... (sauf pour Seetheus qui s'en ai déjà pris un, suite à 5 posts partiellement ou complètement en dehors du sujet.)

Citation de "Leeyong See"

Argh !!! Sur cette page, en dehors de Palkmy Tshid (pffffffff toujours un casse tête ton pseudo !), je ne vois rien qui puisse apporter un semblant de résolution de la problématique des évals...

Citation de "Leeyong See"

Conclusion : Les cartons arrivent... (sauf pour Seetheus qui s'en ai déjà pris un, suite à 5 posts partiellement ou complètement en dehors du sujet.)

Hey au pire la tu me dis de la fermer sans analyser la moindre de mes propositions et tu dis qu'elles sont hors sujet et tu me cartonne quand je te remet à ta place? C'est du pur foutage de gueule. Tu dis que mes posts sont du hors sujet? 90% des posts de ce topic le sont donc avant de t'octroyer le droit de juger de la pertinence de mes posts, passe modo commerce ou sinon étudie mes propositions, ou sanctionne les autres.

Ce n'est pas parce que je te remet à ta place car tu donnes une position qui est contraire à la mienne que ça mérite un carton. Et ce que je suis en train d'écrire non plus. Ce que tu viens de faire c'est de dire que toutes les propositions à part celles de pal sont useless, il est où le respect là? Et c'est moi qui me fait cartonner pour un post (que vous avez caché)? Je ne critique pas la sanction, juste la façon que tu as de juger la pertinence des propos avancés par les users du forum. Si c'est un motif de carton, ben appelez lulu avant de me le coller car là ça devient nawak.

Citation de "$eetheus"

Mes soucis
1) Y'a une large proportion de flemmasses qui font tout éval sans chercher => carton
2) Y'a des modos qui annulent/valident des évals dégoutant certains (LB kilt ruru)
3) Y'a des tricheur en éval => ban IG 2J
4) Les tarifs intra clan sont une plaie. quoi bon éval un item 5M si il est vendu 3M en intra? De plus un item rare vendu en intra même à 100% du prix d'éval serait surement parti à +33/50% en mpi.
5) Les demandeurs devraient être obligés de poster un rapport de vente à la fin de l'éval.
6) Les colliers: Les colliers sont honteusement sous évalués UT1. Et pire sous évalué en chance. Pour moi un collier chance ne DOIT pas être éval en dessous d'une amulette.
7) le faussé chance UT1: Si un légendaire (xxx) anneau est droppé et éval pour être vendu HC et que l'éval est faite en fonction de moi, c clair que je dégoupillerais. (le 7) je le note juste pour quand ça arrivera.

1) sanctionner les demandes d'évaluation qui ont été posée sans recherche préalable (doublon) => carton => moins d'éval à faire et donc moins de travail et donc + d'évaluation finie
2) des annulations d'évals ou certaines décision des modoe peuvent dégouter d'en faire => perte d'évaluateur
3) y'a des situations où la triche est avérée. => carton => moins de dégout de la part des évaluateurs honnêtes
4) idem que 2) et 3)
5) une telle fermeture fermerait les débats et validerait officiellement les évaluations, rendant plus simples les futures évals, "payant le labeur des évaluateurs" et prouvant l'utilité de l'éval. C'est demandé en section vente, pourquoi pas ici?
6) le sujet est le manque de personnel. Mais aussi le manque de personnel formé.
La moitié de mes évals sur le faussé sont cassées :sce qui ramène au 2) précédent

Citation de "$eetheus"

Le problème n°1 le manque de cervelle des demandeurs d'évals.
Solution: Créer des post it/procédures pour expliquer comment rechercher la valeur d'un item, comment faire une recherche, comment la déterminer si il n'y a pas eu d'éval/de vente d'objet similaire et enfin poster à bon escient. Si tel n'est pas le cas, carton pour spam.

Le fait de réduire le nombre de demande d'évaluation n'est pas équivalent à celui de demander plus de personnel? J'ai créé deux modes opératoires pour les évaluations. Deux procédure qui auraient pu s'implanter en post it dans chaque section éval. Vous pourriez en créer un pour expliquer comment trouver la valeur de son objet.

je t'invite à lire ce topic qui a deux ans:
http://forum.fr.bloodwars.net/index.php?page=Thread&postID=1797192#post1797192

Citation de "$eetheus"

Le problème n°1 le manque de cervelle des demandeurs d'évals.
Solution: Créer des post it/procédures pour expliquer comment rechercher la valeur d'un item, comment faire une recherche, comment la déterminer si il n'y a pas eu d'éval/de vente d'objet similaire et enfin poster à bon escient. Si tel n'est pas le cas, carton pour spam.

Les modes opératoires/procédures, c'est la clef. La visibilité, c'est la serrure.

Citation de "$eetheus"

Le problème n°2 le manque d'évaluateur.
Solution: Réduire le nombre d'évaluation requise et que le verrouillage de l'éval soit considéré comme une validation.

Simplification et diminution des prérequis.

Citation de "$eetheus"

Le problème n°3 l'obligation d'éval.
Solution: Demander la mise en place IG d'un systeme de vente comme moria, mais en parallele du systeme de vente actuel.

réduction par 10 du nombre d'éval.ça ne pénaliserait personne et supprimerait tous ces problemes.

Citation de "$eetheus"

Le probleme n°4 c'est les magouilles.
Perso, rien à faire des magouilles. Les tarifs intra clan sont une triche autorisée en france depuis des années. Tu évalues un item 5 millions? Allé cet item passe pas sur le forof, sera échangé en douce dans le clan contre des items pushés et tu t'en titrera pour un bon 3 millions.
Solution: obliger le demandeur d'éval à poster le rapport de vente pour clore l'éval. ça en refroidira pas mal. Et si y'a fraude avérée et MOTIVEE, sanction IG.

répondu précédemment. Demander une éval, c'est demander un service. Le paiement, en plus d'un merci, pourrait être la contribution du demandeur, à savoir, poster son rapport de vente.

Citation de "$eetheus"

http://forum.fr.bloodwars.net/index.php?page=Thread&postID=2154627 et pour info: un vieux post pourri avec 4 users dessus et 7 réponses.
ah et deux trois idées.
- Réduire les évals au nombre de 3 mini,
- Verrouiller l'éval avec le rapport de vente
- Le marqueur d'avancement (0/3)
- Introduction du concept de procédure (qui bien évidemment n'a pas été saisi)
- Introduction des concepts de prix minis/maxis

Procédure/mode opératoire = 3 post it en haut de chaque section évaluation afin que ce soit lisible par tous
Comment rechercher la valeur de son objet
Comment faire évaluer un objet
Comment évaluer un objet

Citation de "$eetheus"

La majorité des pb du forum viennent de sa lisibilité, du manque de formation/sanction des users et du manque de testicules de la team.
Pour la lisibilité: cleaning des sections et mise en place de post it.
Pour le manque de formation: création de procédures.
Pour le manque de sanction (en éval): quand 6 personnes d'un même clan postent d'affilée une éval foireuse => carton.
Pour le manque de testicules: quand on veut, on peut. à quoi bon tergiverser des semaines pour corriger ou créer quelque chose. Si ça n'a pas d'influence IG et respecte les lois (copyright/respect), à quoi bon attendre l'avis des admin? Au pire ça passe ou ça casse.

Pour moi, la mise en place d'une équipe de reflexion est une perte de temps. déjà qu'il y'a pas assez de monde, pourquoi faire encore perdre du temps pour des trucs qui pourraient aller vite. Pour le reste, abordé un peu partout

Donc le sujet est "manque de personnel coté évaluation" et donc la problématique est comment arriver à avoir des évaluations valides en situation de pénurie d'évaluateur, Car le manque de personnel, c'est pas pour laver les carreaux mais pour valider et cloturer des évals, non? Ce sur quoi j'apporte des solutions CONCRÈTES pour motiver les évaluateurs, simplifier et réduire le travail des évaluateurs et enfin éduquer les demandeurs d'évals.
Ou sinon vous recrutez 40 eval off, ça marche aussi -_-

Si ça c'est hors sujet, c'est que je suis complètement stupide. Mais bon j'essaye de me construire un chateau en carton donc bon, vous m'aidez bien. [/quote][/quote][/quote]

je suis moi même évaluateur de temps en tempsu sur ut1 et j'avoue avoir abandonné pendant un moment car marre des gens qui cherchent pas on en a encore des exemples aujourd'hui, ceux qui te disent ni bonjour ni merde et qui balancent leur item à éval parce que ya des gens qui feront ça, ceux qui demandent une éval, la critique mais qu'on ne voit jamais ailleurs sur un autre seul post d'éval

Mettre le lien de vente à la fin de l'éval est une super idée ça serait logique en plus pour fixer la vraie valeur de l'item et non pas des fourchettes de 10k pdp voire 100 ou 200k comme ça arrive parfois

A mon avis il manque pas d'évaluateur surtout si c'est juste pour valider une éval et fermer le post, il manque déjà pas mal de réflexion de la part de certains qui font éval des items inutile ou dont le prix peut-être trouvé en 10 sec en comparant avec d'autres items ... (ptete peur de perdre 3k pdp sur une vente à 500k ... j'exagère à peine)

et pareil pour le délai de 3 mois... Ok pour un item qui se vend tout le temps mais un LP vitesse ne verra pas son prix diminué vu que ca sort une fois tous les ans

Bon Seetheus, quand tu liras mes posts jusqu'au bout, on pourra parler... Puisque tu aimes les citations, je vais procéder comme toi (même si c'est chiant à lire) :

Citation de "$eetheus"

Tu dis que mes posts sont du hors sujet? 90% des posts de ce topic le sont

Citation de "Leeyong See"

sauf pour Seetheus qui s'en ai déjà pris un, suite à 5 posts partiellement ou complètement en dehors du sujet.

En français dans le texte : tes CINQ derniers posts, si tu veux compter, t'en as fait bien plus que 5, et d'autre part PARTIELLEMENT ou complètement, ce qui veut dire que dans ces CINQ derniers posts, il y a aussi des proposition, en plus de trucs hors sujet.

Citation de "$eetheus"

sinon étudie mes propositions

Citation de "$eetheus"

sans analyser la moindre de mes propositions

Citation de "$eetheus"

Ce que tu viens de faire c'est de dire que toutes les propositions à part celles de pal sont useless

Citation de "$eetheus"

juste la façon que tu as de juger la pertinence des propos avancés par les users du forum

Citation de "Leeyong See"

Amendil, inutile de t'auto-citer, j'ai déjà noté toutes les propositions ayants du sens Elles feront l'objet d'un débat interne ou avec un groupe de travail, suivant les décisions qui seront prises au sein de la modé.

Donc, re explication de texte : sur CETTE 3ème page, c'est à dire que sur les 2 autres, il y a des propositions ou en tous cas, des posts qui sont dans le sujet.
De plus, quand je dis à Amendil qu'il est inutile qu'il s'auto-cite parce que j'ai déjà noté TOUTES les propositions qui avaient du sens (c'est à dire utilisables, ou dont on a la possibilité à mettre en place, bref, pas un truc à coder, parce que ça, en tant que modos, on NE PEUT PAS), et qu'elles allaient être ETUDIEES, ça veut dire que les TIENNES aussi !!!

Alors, je te dis aussi "inutile de t'auto-citer, j'ai déjà noté toutes les propositions ayants du sens Elles feront l'objet d'un débat interne ou avec un groupe de travail, suivant les décisions qui seront prises au sein de la modé."

Faut-il que j'aille plus loin dans mon explication de texte ou préfères-tu un carton pour offense ? Parce que les termes "C'est du pur foutage de gueule", "passe modo commerce" (ce qui voudrait dire que tu me considères comme incompétente dans ma fonction de modog), peuvent être considérée comme des offenses.

Pour le reste, bah t'as fait un condensé des propositions que j'avais déjà notées, donc je ne relis pas, c'est déjà fait...

PS : Je laisse un smodo juger d'un éventuelle sanction concernant ton post et s'il doit rester ou être supprimé.

là il n'y a plus de modérateur évaluation sur ut3 depuis plus de deus semaine
comment on fait pour vendre nos items on fait nos propre moyenne et on concidère toutes les évaluations comme étant bonne?

Les modoes ont aussi une vie en dehors de BW. Ils reviendront vite et nos smodos sont en plein recrutement. Tâchez de garder une certaine patience

Okya et moi même avons un IRL très chargé en ce moment et nous sommes donc désolé que beaucoup trop de topics traînent de plus en plus. Pour ma part, vous pouvez lire ma signature, n'hésitez pas à m'envoyer un message pour un quelconque problème ou même pour une fermeture et/ou évaluation. Merci de votre compréhension et bon jeu à tous !

tu ne peux pas evaluer sur UT2 et UT3, okya ne peux pas evaluer sur UT1 et UT3 vu que vous avez pas de compte actif la bas

et perso, j'me vois mal envoyé les nombreux topic a clore en mp...

je dis pas le contraire aeon, ils peuvent fermer, mais ne peuvent pas évalué... et UT3 est en manque d'evaluateurs aussi :p

C'est justement pour ça que nous recrutons

moi mon probleme c'est que quand on vient avec une une éval construite, argumentée mais qui ne vas pas dans le sens des autres évals (ou ne plait pas à celui qui la demande) ou encore que l'on est pas amis avec untel ou qu'on est pas un "nom connu" on voit notre evaluation mise de coté, ou alors on nous demande d'aller apprendre a jouer

perso je rejoins katana, il y a des demandes d'evals qui ne servent a rien,
soit l'objet ne sera pas a vendre (on aura le temps de l'evaluer plus tard si d'aventure il est a vendre) soit on a plus l'impression que c'est pour se faire mousser t il y a la section trophé pour ça), soit oui c'est un truc qui se vends tout les jours en avec un peu de search-fu on trouve un prix en 5 min

ça plus le fait que nos evals peuvent etre annulé simplement si ça sort du cadre des meme 10 personne qui font le jeu entre eux, moi je fuis la section eval aussi, c'est con j'ai du temps pourtant et je pense que ça doit jouer un peu quand même dans le manque de personnel niveau eval, car meme avec plus de modo ça prendra toujours 100 ans pour avoir une eval si il n 'y a pas plus d'evaluateurs (ou alors on reste encore et toujours a tourner avec tout le temps les 10-15 même et je trouve perso que c'est donner beaucoup trop de pouvoir/poids a une minorité, de joueurs qui plus est)