Commerce: proposition d'un type de vente particulier

Écumeur des Brumes

05. 05. 2008, 22:38

Ne sachant moi-même pas où la personne désireuse de lancer le sujet pouvait bien aller poster, si tout déplacement est à faire merci de me le faire savoir

Merci

*se dit que personne n'est parfait, surtout pas elle. Laisse la parole à l'interessé*

Modératrice commerce section Bazar (S1 et S2).

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Erleawen
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cesmoiseb

Scavenger Eternel

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2

06. 05. 2008, 07:48

TOPIC OUVERT, donc principalement pour parler des ventes de colis mystères. A tous modérateurs qui nous écoute et au organisateur des règles de vente. JE fais appel à vous pour ajouter ou plus exactement modifier un chapitre du règlement du commerce par rapport à une idée qui a été lancer la semaine dernière.

Le principe de ce nouveau type de vente est le suivant: Proposer un paquage de 4 à 6 article aillant une valeur minimal en LOL de 20 000 LOL par exemple, et proposer ce "Colis mystère" en VI ou en MPI mais, et sa la ou on fais appel au dirigeant pour modifier le réglement, c'est que dans le chapitre 5 il est notifier d'afficher pour tout articles mis à la vente sont desriptif complet et détaillé. Ce qui dans le cas présent n'est pas concevable du fait que le colis est mystérieux.

Nous faisons donc appel à vous MODERATEUR pour envisager une modification du réglement du commerce. Et j'invite toute personne adhérant à ce concept de ce manifester pour ou contre d'ailleurs, pour donner sont avis sur le sujet.

Dans l'espoire d'etre entendu et que ce topic fasse avancer les chose rapidement.

IG : CESMOISEB ID : 32718

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Dunkelheit

Chevalier Astral

Messages: 271

3

06. 05. 2008, 10:31

Je suis pour mais uniquement pour une VI au prix du LOL en ferrailles, je m'explique :
Pour un colis mystère à 20000LOL la VI serai comprise entre 140 et 200 pdp. (suivant les vendeurs la ferraille n'a pas le même prix)

Dunkelheit

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cesmoiseb

Scavenger Eternel

Messages: 9

4

06. 05. 2008, 11:17

Oui mais en meme temps je dirais que certain objet rare n'on pas une grande valeur en LOL mais par contre val très chère en PDP donc c'est plutot au vendeur d'estimer dans ce cas la mise a prix et savoire si il le met en VI ou en MPI pour etre sur de s'en sortir un peut !!
Il faut pas que ce soit le vendeur qui soit laisé mais que chaque partie si retrouve !

IG : CESMOISEB ID : 32718

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Natalya

Frondeur des Errances

Messages: 91

5

06. 05. 2008, 12:01

Avec des gens honetes, ca pourrait etre sympa, mais la on se dirige vers un abus de ventes de ressources qui valent rien...Ce n est qu un exutoire pour vendre des ressources invendables et inutiles! Donc en gros, seul le vendeur serait heureux, et ce genre de ventes n a donc pas d avenir, car apres s etre fait avoir une fois, on achete plus!

Si maintenant, on etait sur qu il y avait dans chaque lot un objet qui vaille la peine...la ca serait plus exitant, et donc ca durerait...Mais c est trop demandé a certains ca je pense!

UT 1: http://r1.fr.bloodwars.net/r.php?r=31616 Nom ig: Natalya
UT 2: 'http://r2.fr.bloodwars.net/r.php?r=78150 Nom ig: Natalya
Moria: http://r3.fr.bloodwars.net/r.php?r=322 Nom ig: Natalya

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Anee

Chevalier de l'Orgueil

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6

06. 05. 2008, 12:19

Même avis que Natalya ...

Et c'est clair qu'il faudra moins de 2 ou 3 ventes de ce type pour qu'il y ai des abus, des plaintes et autres trucs du même genre.

"A good man once told me only cheaters and losers make excuses for taking the short path and those that did never became men of value. . ." -President Roosevelt

ID 7794 - Ilhyasviel

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Decebal

Serviteur du Nouveau Monde

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ID UT3: 17710

ID Moria: 78183

7

06. 05. 2008, 12:20

oui... l'arnaque mystère...

je suis contre

Je cherche à acheter:
mieux que Parfait Short De La Nuit

UT1 => Decebal
ID: 20435

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cesmoiseb

Scavenger Eternel

Messages: 9

8

06. 05. 2008, 13:45

Bien sur si vous raisonné dans ce sens la il n'y auras jamlais d'essaie mais je pense que dans un soucis de confiance le fais déja d'afficher la valeur de l'objet en LOL y joue un peut et ensuite une réputation va vite a ce faire si certain s'amuse à joue à l'arnaqueur il seront vite cataloguer et je pense que ce n'ai pas le but de ce type de vente ni celui du forum entier !

La preuve en est hier avec ma vente les personne n'était pas du tout mécontante des objet acquit pour le peut de valeur qu'ils ont débourssé !

Reste à savoire ce qu'en pense les modérateurs si ils veulent bien ce lancer dans l'aventure tout du moins faire un essaye sur quelque jour !!!

IG : CESMOISEB ID : 32718

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dohl

Serviteur du Nouveau Monde

Messages: 315

9

06. 05. 2008, 14:07

bonjour
je n'y vois aucun intérêt.
c'est je genre de truc que tu fais pour refourguer tes matraques de la secte si possible à prix fort.
qui mettrais un pantalon de la nuit ou un anneau faucon en colis mystère ??
et qui dépenserait 50 K (ou même 10) dans un colis sans savoir ce qu'il contient ??

donc tous les objets intéressant continueront 9 fois sur 10 en vente normale et les colis mystère seront remplis de faux et de couteau des ancêtres.

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phyrexia

Fugitif des Ténebres

Messages: 21

10

06. 05. 2008, 15:18

Pour !!!

Bonjour a tous!

Tout d'abord c'est moi le fameux acheteur du colis mysterieux de cesmoiseb!
:thumbup:

Je n'ai effectivement pas eu a me plaindre des objets que j'ai reçu car je les ai eu a 420pdp les 6 (ou 5 je sais plus trop) et dedans j'ai eu pas mal de truck sympa dont la valeur de revente est deja bien superieur aux 420pdp d'achat.
Ceci prouve déja qu'on a pas toujours affaire a des arnaqueurs (heureusement

)!

Ensuite par rapport a la remarque fait sur les possibilités d'arnaque :huh:

.... elle est sans interêt! Tout simplement parce que lors de l'echange des objets sur le marché noir.... ben les items vous les voyez affiché :pinch:

!!!!
Resultat vous n'etes pas obligé d'accepter l'offre!
Vous allez me dire que, en cas d'annulation, le vendeur se retrouve planté....
Oui mais, ca, ca peut arrivé dans n'importe quel vente! Et le vendeur pourra toujours remettre le colis en vente! Si ca n'a pas plu a l'un, ca plaira peut etre a l'autre

Bref moi je dis que c'est une vente comme une autre, que le concepte est sympa, et que il y a certe des risques d'abus mais pas plus que sur des ventes normal.

Voila

au plaisir !!

P.S.: Pour les academiciens en herbe, veuillez me pardonner les fautes d'orthographes :whistling:

mais j'ai vraiment eu la flemme de me relire et tout le tralala

!

IG : Phyrexia
ID : 29852

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dohl

Serviteur du Nouveau Monde

Messages: 315

11

06. 05. 2008, 15:45

et tu as eu quoi pour 420pp ?

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Suture

Vagabond des Cités

Messages: 510

12

06. 05. 2008, 17:35

je n'ai rien contre à la base,
il faut en effet afficher le prix des objets, au miminum, pour que ceux qui achetent sachent au moins la valeur "ferraille" du lot.
d'autre part 5 objets c'est le maximum sur une seule transaction, donc des paquets de 1 à 5 objets pourquoi pas.

après dans le commerce l'essentiel c'est qu'aucune des deux partie ne se sente lésée par la transaction.
si je suis heureux d'acheter 5 matraques piquantes pour 420 pdp, et que le vendeur est content de me les ceder a ce prix, alors y a pas de raison.

Je ne parle pas le SMS, merci de m'écrire en Français

Chatix Rules !!!

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dohl

Serviteur du Nouveau Monde

Messages: 315

13

06. 05. 2008, 22:56

oui oui je suis d'accord avec toi, mon but n'était pas de lui dire qu'il s'était fait avoir mais plutot d'avoir un exemple concret.

cela dit je trouve malheureux d'avoir à faire des pochettes surprises pour écouler des matraques piquantes alors qu'a 10pp elles partent pas en vente normales...
si tu veux te faire des lol tu achètes toutes les merdes vendus une misères sur le forum en choisissant celle qui rapportent le plus et tu n'auras pas de surprises justement.

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cesmoiseb

Scavenger Eternel

Messages: 9

14

07. 05. 2008, 07:39

Bonjour DOHL, si tu veut du concret voici ce qu'il y avait dans mes 2 colis : LE 1er est partie à 420pdp et le 2eme à 550pdp certe j'ai arreter prématurement la vente car les modérateur mon demander d'afficher le contenu par rapport au réglement malgré qu'il soit popur le concept donc les 2 colis sont partie a ce pris la en une heure au lieu d'attendre les 15h que j'avais prévus.

Colis 1 : ---> MPI 400pdp

(4 000 LOL) Bandana De L`Explorateur
(3 750 LOL) Pantalon Court
(1 900 LOL) Amulette En Bronze
(6 350 LOL) Matraque De la Peste
(4 750 LOL) Hache Lourde Sévère
(7 000 LOL) Haubert léger

Colis 2 : ---> MPI 500 pdp

(2 900 LOL) Cagoule Cornue
(7 100 LOL) Arc Court De La Réaction
(3 750 LOL) Gilet Léger
(4 500 LOL) Veste De L`Athlète
(5 900 LOL) Rapière Du Sang

Voici d'ailleurs le liens de la vente si tu veut y geter une oeil:

Reprise du concept : le colis d'objets mystères

Donc il est vrai que j'ai eut un peut l'imprerssion de metre fais avoire par les modérateurs qui voulut faire respecter le réglement tout en sachant que ce concept n'y faisait pas référence.

IG : CESMOISEB ID : 32718

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "cesmoiseb" (07.05.2008, 07:41)

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Erleawen

Écumeur des Brumes

Messages: 66

15

07. 05. 2008, 09:13

Si je suis intervenue c'est qu'à l'heure actuelle rien n'autorise ce type de vente.
Cependant je ne suis pas contre l'idée, sinon je ne t'aurais jamais conseillé de lancer cette proposition Cesmoiseb

Effectivement, pour beaucoup d'entre nous un pantalon court (ce n'est qu'un exemple) n'a plus vraiment d'interet... Mais un jeune vampire, dans un petit clan, n'ayant pas forcément accès à des gros équipements, serait heureux d'avoir quelques points d'agi supplémentaires.

Cesmoiseb semble réglo sur ses colis, mais en effet certains pourraient abuser du système.
Donc idéalement, il faudrait que pour chacune de ces ventes un membre de la modération s'assure du contenu du colis afin que, comme certains le redoutent, les acheteurs ne se retrouvent pas totalement perdants dans l'affaire, mais que oui, et ça c'est le monde des affaires, que le vendeur y gagne un peu.
Mais c'est là que ça risque de poser soucis, c'est qu'il faudra bien que quelqu'un se charge de la surveillance de tout ça, et je crois qu'il y a déjà assez de travail...

Rôle de modératrice mis à part, ça ne tiendrait qu'à moi je me porterais volontaire pour surveiller ces ventes...
Mais ce n'est pas moi qui décide

L'idée doit être étoffée, clarifée, règlementée... Affaire à suivre

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Eldreth

Scavenger Eternel

Messages: 15

16

07. 05. 2008, 10:28

Débat intéressant, comme il a été dit on peut voir les objets avant de valider la transaction mais justement je pense que des dérives sont possibles.
En effet si qq ayant acheté un de ces colis n'est pas content du contenu il va peut être refuser la vente avec l'argument que cela ne vaut pas ce qu'il a payé mais justement cet avis peut être très subjectif. Je veux dire par là qu'on voit de tels écarts de prix sur le forum pour certains objets que les montants en pdp peuvent varier du simple au double alors imaginez le résultat... Peut être des modos assaillis de demande et de plainte "ça vaut pas... mais si... mais non... regarde ce post... oui mais regarde celui là..."

On en revient à ce que bcp on soulevé, un tel type de vente ne peut être envisageable qu'avec des vendeurs honnêtes et bien intentionnés... ce que nous sommes tous bien entendu :thumbsup:

Mais je pense aussi que ça servirait à écouler des trucs invendables.

Au final ne voyant pas comment organiser un tel type de vente si dépendant de la bonne fois des 2 parties je souhaite bonne chance aux modos :whistling:

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Anee

Chevalier de l'Orgueil

Messages: 663

17

07. 05. 2008, 11:17

Je ne me voit pas dépenser 500 Pdp pour l'équivalent de 2 ferrailles moi ...

Et pourtant c'est bel et bien ce qui est proposer là, donc je reste sceptique sur le bien fondée de cette idée, parce qu'a part essayer de refourguer son stock d'items inutiles à des débutants j'en voit pas l'intérêt.

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ID 7794 - Ilhyasviel

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Kortal

Chevalier Astral

Messages: 259

18

07. 05. 2008, 11:36

...et malheureusement, comme il a été soulevé un peu plus haut, tout le monde n'est pas forcément honnete dans ses ventes, et j'imagine déja les abus à venir sur ce genre de ventes... Non pas que je sois pessimiste, mais c'est malheureusement la triste réalité, ne pas voir ca, c'est marcher avec des oeilleres...

Pseudo: Kortal, ID: 8000, Clan: Pimp My Blood
Regroupement des connaissances sur les objets: BWDB: BloodWars Data Base.

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Helgardh

Conquérant des Ombres

Messages: 2

19

07. 05. 2008, 17:40

Le concept peut être amusant mais je rejoins l'avis de beaucoup et malheureusement c'est le cas de toutes les communautés de joueurs il y aura des abus et des arnaques. Et comme ça a été soulevé plus haut le pire c'est que ce sont les jeunes vampires qui se feront revendre des items qu'on pourrait tout aussi bien leur donner vu la valeur. Si c'est pour abuser de leur ignorance je trouve ça mesquin .

UT 1 ID=18093

UT 2 ID=25370

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Lezariant

Centurion du Signe

Messages: 41

20

07. 05. 2008, 17:45

Pour les abus, c'est comme sur Ebay, on ne se fait avoir qu'une fois par un acheteur malhonnête. En plus, je ne vois même pas où est le problème. En revendant au prix de la ferraille, on ne lèse personne. Si les objets ne leur plaisent pas, ils les revendent dans le magasin ou alors ils les stockent en vue d'une construction (je rappelle pour mémoire que c'est ce que l'on faisait avant la mise en place de l'objet 'ferraille').

Citation

Anee : Je ne me voit pas dépenser 500 Pdp pour l'équivalent de 2 ferrailles moi ...

Voilà le genre de réflexion à l'excès qui montre que tu n'as rien compris. Déjà, 20000Lol (2 ferrailles) je le vendrais 160pdp. Je rappelle que je vends au prix de la ferraille, c'est à dire le prix le plus bas que l'on puisse vendre... je ne fais pas de colis pour lequel je décide arbitrairement d'une valeur en pdp et tant pis pour le pigeon qui aura acheté 5 matraques pour 5000pdp. Acheter au prix des la ferraille des objets, c'est la possibilité de découvrir un objet intéressant pour soi ou pour son clan (je rappelle qu'il y avait au moins 1 objet de set par colis).

Jamais je n'aurais imaginé que cela puisse apporter autant de polémique. Je trouvais ça amusant lorsque j'ai lancé l'idée et je pense que beaucoup pensent comme moi. Décidément, on se demande si on est vraiment là pour jouer.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Lezariant" (07.05.2008, 18:04)

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Anee

Chevalier de l'Orgueil

Messages: 663

21

07. 05. 2008, 18:03

Colis 1 Mpi 400 Pdp
Valeur en LOL des items 27750 LOL

Colis 2 Mpi 500 Pdp
Valeur en LOL des items 24150 LOL

Je doutes qu'un débutant trouve son intérêt à payer une cagoule cornue pour 500 Pdp, même avec 20k LOL de bonus en plus dû aux déchets présent avec le lot ...

Sérieux, en combinant les prix de tout les déchets présent dans ces lots avec " l'argus " actuel, on atteint même pas les Mpi, donc à part essayer de rouler des débutant en leurs proposant une loterie truquée je voit pas l'intérêt de ce truc.

Citation

Pour les abus, c'est comme sur Ebay, on ne se fait avoir qu'une fois par un acheteur malhonnête.

Ouais, donc autant valider votre idée, vue le nombre de joueurs qu'on pourra rouler une fois on se fera notre beurre peinard et dans la légalité

Pour un mec honnête se faisant un petit bénéfice avec ce système il y aura 9 crapules qui abuseront à mort de çà, pas besoin d'être devin pour le savoir.

"A good man once told me only cheaters and losers make excuses for taking the short path and those that did never became men of value. . ." -President Roosevelt

ID 7794 - Ilhyasviel

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Lezariant

Centurion du Signe

Messages: 41

22

07. 05. 2008, 18:21

Dans ce cas-là, il n'achète pas. Tant que l'on vend au prix de la ferraille, où est le mal ? Pour rappel, mes 2 premiers colis :

Bonne Chaîne En Bronze,
Bon Fronteau,
Bon Kilt,
Kama Cristallin,
Bon Bandana.
-> 307pdp

Amulette Émeraude,
Casque Militaire De La Précaution,
Chevalière,
Javelot,
Chevalière
-> 176pdp

Avant qu'on ne me dise d'arrêter, mes 3 derniers colis contenaient entre autres :

Poignard Démoniaque
Épée Damnée
Bonne Pique
Bon Diadème
Bon Magnum
Bon Gilet
Anneau en Or
Cravate de la Jouvence
Foulard de la Peau dure
Amulette de la Force
Haubert Dominateur
Bonne Carabine de Chasse
Bon Fronteau
etc ...

Bref, pas que des objets de m****

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Lezariant" (07.05.2008, 18:22)

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Fouc

Centurion du Signe

Messages: 38

23

10. 05. 2008, 12:56

Je crois qu'on arrive à la fin du sujet là

Je pense que tout le monde a compris que tu es honnête Lezariant et que les propositions que tu as fait sont équitables, mais le débat se situe sur ce que pourrait vendre d'autres vendeurs un peu moins scrupuleux...

Et là je ne pense pas que les modos sont dans l'incapacité technique de faire confiance à tout le monde tout simplement parce que le forum plainte serait inondé de plaintes et la justice compliquée à rendre .

La proposition est intéressante et pourrait faire vivre le jeux mais elle me semble difficile à gérer.

Belbetor, id: 26343
RECHERCHE Item Perception mini +9
B. BAZAR OF B.W.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Fouc" (10.05.2008, 12:57)

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GunnM

Conquérant des Ombres

Messages: 3

24

10. 05. 2008, 13:45

Ce genre de vente serais plus dans le domaine du fun que du sérieu, quand on cherche un item précis... et bien on cherche un item précis! mais quand il nous reste 400 pdp et qu'on veux se faire une petite peur pourquoi pas?lool On pourrais mitiger le système en obligeant le joueur a vendre plusieurs lots , dire les item qu'il y a dans tout les lots mais ne pas dire comment ils sont répartis, ou alors donné le nom de l'item le plus important de chaque lot? Voir ce qui serais parfait ce serais d'avoir un modo spécialisé dans ce genre de vente, qui donnerais ou non son accord si un lot lui semble trop arnaqueur.. ou pourquoi pas donner des liscence a ce genre de vendeur qui les ogblige se tenir à d'auter règle de commerce , comme ne pas poser plainte si l'acheteur change d'avis, ou encore plus grosse sanction que les autres en cas de tentative d'arnaque!

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cesmoiseb

Scavenger Eternel

Messages: 9

25

12. 05. 2008, 20:47

Bon alors on fais quoi maintenant ??? si quelqu'un fais une tel offre que ce passeras t-il ??

On lui demanderas de modifier son poste et il ne le feras pas car Plusieur acheteur ce seron déjà proposer et il auras vendu ses lot !

Donc est ce que quelqu'un va faire quelque chose ??? Sa serais bien de savoir !

IG : CESMOISEB ID : 32718

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Skulblaka

Régicide de Za'Gar

Messages: 126

26

13. 05. 2008, 07:00

Le problème c'est que si le offre sont caché cela démultiplie la possibilité des arnaque
exemple:

un joueur achète un bon magnum à un autre joueur
via le forum le prix à était négocier à 500 pdp
Le joueur vendant le bon magnum fait l'offre IG
L'autre joueur ( dans le cas présent ) ne voit pas ce que l'autre lui envoi
il répond à l'offre avec les 500 pdp
Le vendeur accepte mais à la réception
ce n'est (par exemple) pas le bon magnum attendu mais un simple matraque

Alors voilà soit c'est moi qui n'est rien compris au post principal de ce topic ( se qui est très probable)
Soit il y a un probleme

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Anee

Chevalier de l'Orgueil

Messages: 663

27

13. 05. 2008, 07:07

Tu n'a pas compris en effet

Les lots en question contiennent des items mystères pour un minimum de 20 000 LOL de valeur.

En théorie, il y a au moins un objet " valable " dans ce lot ( bien que cette valabilité dépende pas mal du niveau de l'acheteur ... ).

Le but est de faire une offre pour le lot, comme une loterie en fait. Ce qui fait que pour tes 230 Pdp tu peux tout à fait trouver un truc utile ... ou pas.

Mais faut être lucide, Lezariant est honnête, ok. Mais les 10 ou 12 vendeurs après lui ?

"A good man once told me only cheaters and losers make excuses for taking the short path and those that did never became men of value. . ." -President Roosevelt

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Skulblaka

Régicide de Za'Gar

Messages: 126

28

13. 05. 2008, 07:14

En effet expliqué comme ceci c'est beaucoup plus clair à mes yeux
Mais si cette proposition est mise en place
Le système actuel de commerce entre joueur restera-t-il en place ?

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Akroma

Frondeur des Errances

Messages: 86

29

14. 05. 2008, 14:17

POUR !!!

Moi je suis pour, car je pense que :

- D'abord les personnes ayant acheté un lot sont tout à fait d'accord avec le principe posé. C'est à dire que l'acheteur est au courant des risques qu'il prend en achetant un lot mystère. Peut-être faudrait-il basé le prix des lots sur un tarif de ferraille pour que l'acheteur soit vraiment content.
- Ensuite, l'acheteur voit les objets dans le marché noir, et peut voir s'il se fait arnaquer ou pas.
- De plus, des lots d'objets pour les débutants ont très intéressant. Même rempli d'objet qui peut paraitre inutile, le lot peu tout à fait contenir des objets qui lui fera plaisir. Je m'explique, sur le forum, quand on est débutant, on a du mal a trouvé des objets pour son niveau puisqu'ils sont méprisé par les haut niveau. Ces objets sont directement vendus pour leur valeur en LOL.
- Enfin pour moi, c'est une bonne occasion de vendre des objets difficiles à vendre séparés.

Conclusion : Les vendeurs trouvent leur parti dans ces ventes autant que les acheteurs.

Pour moi le règlement devrait être le suivant

Citation

Les acheteurs et les vendeurs consentent à l'utilisation de ce système, et ayant été prévenus, aucune plainte ne peut être posée.

Les lots doivent avoir une VI ou une MPI égal à sa valeur en LOL, le taux doit être indiqué.

Le prix des objets en LOL doit être affiché pour chaque objet.

Les lots ne peuvent pas contenir plus de 5 objets.

En cas de litige, la transaction est annulée

Akroma
Serveur 2

quezaco

Id : 10296

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fuse

Conquérant des Ombres

Messages: 2

30

14. 05. 2008, 19:09

RE : POUR !!!

Citation de "Akroma"

- Ensuite, l'acheteur voit les objets dans le marché noir, et peut voir s'il se fait arnaquer ou pas.

Vous êtes plusieurs à donner cet argument, mais franchement si on commence comme ça, ça va vite être le festival de la plainte.
En plus si il faut à chaque fois compter sur l'honnêteté des gens on est pas sorti de l'auberge.

Moi perso je m'en fouts un peu mais si on commence avec des paquets mystère il faudrait au moins que ce soit dans une partie séparée du forum histoire que les arnaqueurs vendeurs ne floodent pas le forum commerce car les topics défilent déja assez vite.

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Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net