Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

Il est vrai qu'en t'en que gunner , je suis assez bien placer aussi , car ce faire retourner par des gars qui ont des stuff "construction " a 3 ames , alors qu'un stuff gunner coute vraiment cher , ça laisse ragueur ....

Certains diront , change de stuff et passe Cac 1 ou 2 mains . Mais je serai plus pour voir ajouter un préfixe et un suffixe a mes scorpions .
Un truc propre aux armes a feu , bien entendu , pas des scorpions du buveur de sang ; mais plutot un genre en raccord avec les gunner ,

Exemple : des scorpions de lumière ( qui rappel le theme de la perception , et qui pourrait ajouter 1 coups supp aux armes ) ou un truc d'esquive , voir meme de dommage ou de defense .
Ca me plairai d'avoir des gun anti amical et / buveur de sang .
Pourquoi meme des guns qui tout comme les Cac 2 mains pourrait rappeler un mob d'expé ( basilic pour les massue ) Xr 12 pour les guns .


Je pense qu'une grosse évolution est possible de ce coter afin de ne plus avoir de joueurs lésé par leurs choix de tatouages et d'orientation .

un gars avec deux legendaires b+5 scorpions + tatoos + set solaire par exemple, ca tape plus de 16 fois par tour si je me trompe pas
Un cac 1M ca tape 10 fois par tour (avec b+5 pdc, voir 12 avec vitesse)

Sur une expé, tu fais tjs partis de ceux qui font le plus de degats infilz

On peut pas etre bon de partout, les gunners sont deja meilleurs en expé en general, si en + de sa tu leur rajoute des suffixes, ils seraient enormes


Bien que sur le principe tu n'as pas tort kyalis, mais a ce moment la les aad peuvent se plaindre

Et oui, pk ils ont pas de prefixe sur leurs armes?

Comparé simplement une leg cac 1 M et une leg AAf 1 M

D'un coté t'as +10 Cc et esquive
De l'autre t'as +30 % de degats et +35% de touché

Ya une grosse difference au final


Bon apres, c'est sur, un gars qui a 30.000 pv, qui tapent 4 fois a 1000 de degats, c'est vraiment abusé

Mais bon, c'est le jeu

Ps : je veux bien voir le Rc du gars avec 60.000 pv si tu l'as

Merci

Un berserk avec 300 d'agi et autant de cc

Un tank pour faire un match nul

Sinon un autre bk equipé de la meme facon


Apres pour un gunner, ca devient assez compliqué, surtout si tu te prends des CC a 1000 degats 4 fois par manches et que en face ya plus de 20.000 pts de vies

Bandana mortel de la punition
cape mortel de xxx
kilt mortel du soleil
Chaine vindic de la jouvence
Chevaliere vindic du delit
Chevaliere vindic du delit
Leg b+5 scorpion
Leg b+5 scorpion


tatoos flingeur au max

Une attaque sup grace au vindic + 1 autres avec mortel
Reput enorme
Apparence du bandana, kilt et soleil pour le vindic
ET degats


T'es pas bon comme ca, et si manque de force tu mets de l'athlete


JE sais pas si sa passe en requis mais c'est une bonne base, t'en pense quoi?

Apres en def a part le tank, je vois pas

Citation de "Clay"

Bandana mortel de la punition
cape mortel de xxx
kilt mortel du soleil
Chaine vindic de la jouvence
Chevaliere vindic du delit
Chevaliere vindic du delit
Leg b+5 scorpion
Leg b+5 scorpion

5 cc et tu creve.

no defense

Citation de "Shaco"

Citation de "Clay"

Bandana mortel de la punition
cape mortel de xxx
kilt mortel du soleil
Chaine vindic de la jouvence
Chevaliere vindic du delit
Chevaliere vindic du delit
Leg b+5 scorpion
Leg b+5 scorpion

5 cc et tu creve.

no defense

C'est pour ca que t'es full reput


Et puis, d'un coté t'as 0 de def et de l'autre t'as 60 de def

J'imagine qu'il y une grosse difference

30 de degats, c'est enorme pour un bk, tapera a 1100 au lieu de 1000 lol

Justement le stuff que tu propose est juste...Useless...

Il n'ya aucune solution a se genre de "noob"

Citation de "Shaco"

Justement le stuff que tu propose est juste...Useless...

Il n'ya aucune solution a se genre de "noob"

Noob c'est moi?

Citation de "infilz"

0 esquives et 0 defs, tu prend entre 5000 et 6000 par round
Et en plus tu ne lui fera pas suffisamment de dommages :/
En gunner ce n'est pas faisable

Bon ba si c'est pa faisable, arretons de parlé des gunners alors

Passe bk et t'auras plus soucis, de toute facon ya rien d'autre a dire


Pour en revenir au debat, c'est vrai que les bonus pv sont a un certains moment assez important

Mais dis toi que pour leurs expés, quand faudra tapé a plus de 400 d'agi, ils devront bien trouvé de l'agi quelque part, et sa sera enlevant buveur de sang

Si tu te sens visé ma foi.....

C'est vrai qu'un meurtrier du buveur de sang,cela n'a pas d'agi...Il n'y a aucune solution vis a vis de cela c'est comme sur underworld, il y a des type avec 50k de pv en defense.....

Je comprendrais jamais le plaisir et l'interet de passer pour une "bip" en jouant tank.

pck un meurtier du buveur a autant d'agi qu'un meurtrier du suicidé, j'avais oublié


En gros ce que tu veux dire c'est qu'un gars qui jouent tank ou au buveur, c'est un noob

Donc des gars comme kelswood ou hank c'est des noobs juste pck t'arrives pas a les passé au final?


Ils se sont juste fait chié a monté un stuff, si tu sens meilleur qu'eux, prouve le sur le terrain

C'est tout

MAis dis pas que c'est des *** pck ils jouent comme ca

Ben désolé mais des "bip" qui se cachent derriere un mur pour evité de perdre 3 litres de sang et 500 de population, oui pour moi se sont des noobs.

il n'y a aucun interet a faire se genre de defense quand on a un stuff comme eux.

Et bravo le suicidé pour un chevalier noir.
Revoit tes classiques

donc en théorie je devrais pouvoir te battre Infilz

ps ; j'ai pas de buveur de sang

.

tu sais, je suis un noob et un autiste

T'as dis sa sur un autre topic, et comme je joue tank

Au passage j'ai jamais parlé de suicidé avec un bk, j'ai juste comparé l'agi

Je ne fermerai pas le topic mais je n'apprécie pas vraiment que la discussion parte n'importe comment . Le titre du topic est " Bonus aux points de vie " et non " Jet de pierres sur les tanks " .

D'accord, il peut y avoir un peu de débordement parce que la question du tank est forcément liée, mais le langage limite ne doit pas forcément venir avec .

c'est sur que c'est con comme solution

MAis tu m'as dis qu'il n'yen pas d'autres alors je cherche pas plus loin

P-e qu'avec 60.000 pv + sang de la vie

Et encore faut faire les 20.000 de degats, donc tu te trouve vraiment coincé

Ps : toi aussi t'as jusqu'a level 110 pour battre les bk lol

Enfin je suis pas sur qu'il puissent touché au dela de 400 agi tout en faisant de gros degats, et encore, faut monté a plus de 500 pour kronos

Tu verras que quand tous les gars seront lvl 100 et qu'il feront un anubis par jour, il se plaindront pck wendigo et kronos c'est trop dur pour eux, que ya que les snipers ou les ardeurs pour mettre des degats


Donc au final ya tjs quelqu'un pour se plaindre


Ps : ca sera surtout quand les players francais seront lvl 95-100 que sa va geulé, pck on aime bien se plaindre les francais lol

C'est embêtant cette volonté de répondre à coté des questions.

Le problème posé est à priori aucune combinaison de stuff ne permet de battre un BK haut level avec un suffixe buveur de sang.
Il me semble à moi aussi que c'est vrai.
On va prendre chaque classe combinaison possible pour vérifier.

On va partir sur une base raisonnable de 30K pv et 330 armure et bien sur le punition

Les gunneurs et les snipers n'ont pas assez d'agi et d'armure ne serait ce que pour espérer terminer le combat vivant. A moins de la jouer faussé ou full reput mais la encore moins de dégats .

Les aad ne se feront sans doute pas toucher mais ne feront jamais assez de dégat ( je suis avec anton et shijegi un de ceux qui font le plus de dégat) et on CC à 250 sur du 400 d'armure maximum je vous laisse faire le calcule mais si vous arrivez à atteindre 30K pv chapeau.

Pareil pour les tueurs ils ne vont pas mourir mais les dégats ne seront pas suffisant.


Les berserk avec leur def en mousse ne tiendront jamais jusqu'au bout sauf à jouer en mode reput ce qui ce fait souvent au détriment de l'agi donc risque de se faire allumer encore plus.

Reste les BK et la à moins d'un super coup de chance et d'un full cc il me parait autrement improbable qu'il arrive à tuer.

Je ne parlerai pas des arcanes car trop de parametre rentre en compte et dans le cas d'un cultiste BK seul un absorbeur pourras gagner

Perso j'suis Bk.. et ben je n'utilise pas de stuff "tank"


ça c'est chacun son truc


Maintenant, tu vois bien des gunneurs 1 mains, des gunneurs 2 mains, des aad qui sont en stuff tank, et qui ont bcp de points de vie..


donc certe être bk donne un léger avantage, mais sans plus, et encore, très léger avantage..
Pour moi avoir un stuff tank, c'est une facilité, que prennes les joueurs pour garder de bonne states dans leur fiche de personnage. ce qui ne sert a rien, et ce qui diminue fortement le nombre d'attaque des autres joueurs car ils en ont marre de ses tanks.

Bonjour, je représente l'amicale des tueurs !

alors voilà, avec nos petits poignards amicaux du conquérant, on peut attaquer les.......gunners. C'est tout. Ha ! et si on remplace le short satiné du brigand/contrebandier par le elfe d'esquive, parfois, on peut attaquer certains aad. Pas tous.

Mais (et ouais, y a toujours un mais), à partir d'un certain lvl, 70% de ces gunners ont un stuff tank. Du coup on attaque plus grand monde.

Telle est la dure vie d'un tueur

Alors, on parle des bonus %PVs, des tanks, ou des AaD non préfixé ou des AaF non préfixé ni suffixé ?

Si ils en parlent actuellement sur le serveur Polonais, ça serait cool de savoir leur avis, histoire de voir ce qu'ils en pensent étant donné que leurs serveurs sont plus avancés.

Pour le fait que Hank ne soit pas passable, je ne vois pas le problème, il est bon premier, avec un stuff de porc. Lorsque tu étais premier, ils étaient beaucoup à te passer lorsque tu étais en stuff Déf ?
D'ailleurs, voir parler de Meurtrier du Buveur me fait dire, z'en connaissez beaucoup ? En légendaire s'entend, sinon c'est un peu pourri tout de même. Et pour un stuff facile à mettre en place, pour avoir un support correct la dépense est énorme. Donc ça aussi ça coute cher, bien cher, trop cher ... ('loperie de prix qui s'envole ><). D'ailleurs pour rester dans les prix, du Titane de XXX c'est pas donné non plus, ça ce rapproche pas mal des prix du Solaire.

Déjà essayé d'attaquer un CaC en Faussé/Tigre, il doit pas toucher souvent. Alors oui pour un gunneur c'est un stuff particulier, mais il faut ce donner les moyens d'avoir ce que l'on veut (c'est ce que l'on m'a répondu lorsque je déféquais sur les tanks, du coup j'vais le ressortir à l'occasion celle-là xD)

Moi perso, je suis pas contre baisser le %PV du Buveur et du Amica (et le Protecteur aussi)l, et enlever proprement et simplement celui du Cristallin, parce que le combo Cristallin/Buveur pour les CaC 2 mains et effectivement abusé.

Au passage, les tatoos MdD et Chasseur de trésor donnent un très bon bonus au %PV, respectivement 40% et 30%. On pourra me dire que le CN et le Zerk aussi, mais nettement moins (5% pour le Zerk, 10% pour le CN, mais faut aller les chercher ceux-là, pour avoir un stuff efficace et ce bonus faut se donner ...).
Puis il faut parler du SdB aussi (+ 20%), de l'Absorbeur (+10%), il y a tout de même pas mal de paramètres qui comptent.
En gros, un Abso MdD qui se promène avec du Dansant (oui, je sais c'est pas forcément facile), ça envoie aussi niveau PV ...

Bon, pour en revenir à la question initiale, rendre le bonus au PV fixe et non pas en pourcentage pourrait être un bon compromis, toutefois pour que celui-ci ne soit pas inutile, il faudrait que ce soit un bonus fixe, en fonction du niveau (en gros un fixe qui se modifie xD).
Ou alors instauré un système visant a annuler le bonus %PV lorsque un seuil max de défense est passé (comme pour l'Ardeur des Cucu)

Je sais pas moi, proposez, plutôt que de venir pleurer sur votre sort, et surtout proposer comment nerfer ces gains au pvs, plutôt que de vouloir augmenter le potentiel de vos armes.

Le débat a été remonté à l'administration BW Par contre je ne peux dire pour l'instant ce qu'ils en pensent pour l'instant . Patience

J'ai trouve le sujet dont infilz parlé sur le fofo polonais


http://forum.bloodwars.interia.pl/thread.php?threadid=918463

Le debat est parti a cause d'un combat concernant m2

On constate que le 1er du classement attaque des gars avec plus de 10 levels de moins

Qu'il a 40.000 pv
Qu'il bloque son premier round
Et qu'il a des stats enormes

http://r5.bloodwars.interia.pl/showmsg.p…&key=4d9601d5c2


Et le spy qui suit derriere

http://r5.bloodwars.interia.pl/showmsg.p…&key=e967eecf39

P+1 masque tigre de l'adrenaline
p+1 cape elfe du tueur
p+0 cravate titane de la levitation
p+1 anneau titane de la jouvence
p+1 anneau titane de la jouvence
b+5 short elfe de la nuit
p+1 pdc amicale du conquerant
b+5 pdc agile de l'empereur

tatoos tueur au max

agence protection lvl 21
traficants lvl 24
Maison de refuge lvl 16


Bon on est d'accord, il a vraiment bcp de pv

Mais t'as vu le stuff qu'il a a coté aussi

Il est pas premier pour rien


Ps : ya la reponse du 1er sur le fofo, j'ai pas tout lu, disons que le traducteur google est vraiment pas top
Ring Excellent Titanium jeunesse (+1)

C'est censé etre du francais ca, quand c'est traduit ( anneau titane de la jouvence)

A quand une amelioration du traducteur google?

Un autre debat?


Edit :

Voila comment il passe les tank sur m1

http://r2.bloodwars.interia.pl/showmsg.p…&key=12501105b4

PAs trop compris ces armes..

p+0 pdc agile du suicidé
p+0 pdc letale ( meurtriere?) du suicidé

Citation de "Navigua"

Déjà essayé d'attaquer un CaC en Faussé/Tigre, il doit pas toucher souvent. Alors oui pour un gunneur c'est un stuff particulier, mais il faut ce donner les moyens d'avoir ce que l'on veut (c'est ce que l'on m'a répondu lorsque je déféquais sur les tanks, du coup j'vais le ressortir à l'occasion celle-là xD)

Malheureusement inutile ... j'étais parti pour faire un perso orienté esquive (gangster) avec du faussé, donc en gros 25% d'equive + bonus du faussé, mais voilà au fil des combats je trouvais que j'esquivais très peu comparé à mes % théorique, dans les 40-45%.
J'ai cherché sur le fofo frnaçais rien, et c'est en cherchant sur le fofo anglais que j'ai trouvé, max esquive 30% .... donc tigre+faussé inutile, ou juste pour arriver à 30% ce qui est très loin d'être suffisant pour survivre à certains BK. c'était une combinaison à laquelle j'avais pensé, mais je n'ai heureusement pas investi dans un set tigre pour gunner, mais ça ma fait mal de savoir que c'était bloqué à 30% toute mes idées de build foutues à l'eau ...
Il faut faire très attention aux build papier tout puisant



Enfin bref, pour en revenir au sujet, le bonus de vie est abusé oui, mais surtout, ce qui le rend si puissant, c'est que ça se cumule avec les bonus des bâtiments, et n'influe pas que la vie de base du vampire.
D'un c'est puissant, même trop en embuscade, car les pv deviennent trop énorme (cultistes presque impassable si t'es pas abso)
de deux, c'est pas logique : le bonus de vie des bat, d'un point de vue RP, ce sont des gardes du corps qui viennent t'aider, alors pourquoi ton arme leur donnerait plus de vie ?
(pour les bonus des tatouages il pourrait y avoir une dérogation, ces bonus influraient aussi les pv des bat, pour pas trop désavantager les tatouages avec bonus vie, pareil pour les races SdB et A)

Une solution, serait que le bonus n'augmente que les pv de base du vampire, ça serait bien moins puissant, certe, mais ce ne sont pas des bonus très difficile à avoir (le suicidé l'est plus, démoniaque, meurtrier aussi etc). Mais une modification comme celle là pourrait equilibrer et redynamiser bien plus les embuscades.




Sinon évité les reflexion du genre "c'est le jeu" évitez ... dans ce cas là autant sortir des jeux sans phase de test, completement déséquilibré,et ne jouer plus qu'avec 3 tatouages sur 10 et dire que c'est le jeu ...

BW, serveur Moria manque d'equilibrage, est c'est en faisant des post constructif qu'on pourra rendre le jeu plus equilibré, et le bonus de vie est pour moi une chose à changer pour aller dans cette direction.


PS : Clay, pour les armes tu as raison, 2 parf poing des cieux, l'un agile, l'autre meurtrier et les 2 du suicidé

Citation de "Rasda"

Citation de "Navigua"

Déjà essayé d'attaquer un CaC en Faussé/Tigre, il doit pas toucher souvent. Alors oui pour un gunneur c'est un stuff particulier, mais il faut ce donner les moyens d'avoir ce que l'on veut (c'est ce que l'on m'a répondu lorsque je déféquais sur les tanks, du coup j'vais le ressortir à l'occasion celle-là xD)

Malheureusement inutile ... j'étais parti pour faire un perso orienté esquive (gangster) avec du faussé, donc en gros 25% d'equive + bonus du faussé, mais voilà au fil des combats je trouvais que j'esquivais très peu comparé à mes % théorique, dans les 40-45%.
J'ai cherché sur le fofo frnaçais rien, et c'est en cherchant sur le fofo anglais que j'ai trouvé, max esquive 30% .... donc tigre+faussé inutile, ou juste pour arriver à 30% ce qui est très loin d'être suffisant pour survivre à certains BK. c'était une combinaison à laquelle j'avais pensé, mais je n'ai heureusement pas investi dans un set tigre pour gunner, mais ça ma fait mal de savoir que c'était bloqué à 30% toute mes idées de build foutues à l'eau ...
Il faut faire très attention aux build papier tout puisant

Ce que tu me dis est vraiment bizzare

J'attaque des gangster ( tatoos esquive max), avec faussé + esquive de capteur, ba t'es vraiment au dessus de 30%, plus vers les 50% au final

Regarde en champs de batailles sur m2, tu verras



Sinon, vous dites que les armes avec pv de vies sont problematiques...

Mais rien ne vous empeche de faire pareil


A la place de mettre vos scorpions, mettez des amical du conquerant

AVec 40.000 pv, meme si vous tapez pas fort, vous gagnerez quand meme surtout si vous etes cultistes

huhu d'ou l'interet d'avoir des tatouages de gunner si c'est pour attaquer au càc

j'ai fais des tonnes d'attaques, avec mon faussé, est c'était vraiment très très rares que je dépasse les 50% d'esquive sur un combat, ça peut arriver c'est sur, mais sur la moyenne des combats ça tourne dans les 30%. Et il faut bien différencier les esquives ("fait une feinte et esquive", lié au % d'esquive) aux coups raté ("évite le coup" lié au différence de stats). j'avais créé un post en mettant mes rapports de combats (lien : Question Moria L'esquive (+ queslques rapports de combats) )
Mais c'est une autre histoire.

edit pour en dessous : c'est bien pour ça que les races sont equitablement représenté sur les serveur, surtout sur moria 2 (pour les tatouages j'ai pas encore eu le temps de voir sur le 2, mais sur le 1 c'est très equitable aussi)

tu prefere que je te dise passe tueur?


Comme chacun sait, chaque race, chaque style de jeu et chaque tatoos ont leurs avantages et inconvenients


Faut juste se faire a l'idée qu'un gunner n'aura jamais 40.000 pv de vies

ET qu'un cac, ne fera quasi jamais de degats sur un wendigo, voir meme un anubis

Citation de "Clay"

Edit :

Voila comment il passe les tank sur m1

http://r2.bloodwars.interia.pl/showmsg.p…&key=12501105b4

C'est pas un tank, c'est un stuff quête.
Mais les dégâts sont vraiment impressionnants !


Sinon, pour répondre au sujet du topic, je dirais que non, les bonus aux PV ne me semblent pas si abusés que ça ... Pour reprendre ce qui a été dit mille et une fois, cela fait partie des avantages des càc d'avoir des préf/suff qui boostent les PV, mais c'est un avantage qui est contrebalancé à mes yeux par d'autres avantages propres aux gunners et aàd.
C'est sûr que quand Zoldik me tombe dessus avec 24 000 PV, j'ai mal. Mais bon, à côté de ça il tape comme une fillette, et surtout, son kit Réput est une tuerie donc ça me paraît pas aberrant ...
Idem pour Tom et Hank avec leur régèn et leur Faux Irradiée du Buveur. Ca leur permet de faire des choses plaisantes mais bon, ils sont pas omnipotents pour autant, et leur puissance est surtout liée à la qualité globale de leur matos.

Voilà mon humble avis sur la question.

T'es vraiment sur du stuff quete?


35k de pv
400 def
ongle de troll
Intelligence et savoir pas uppés

Stuff tank d'expé?



Sinon voila, en une dizaine de ligne anton a resumé la situation qui a deja eté resumé

Chacun ses avantages et ses inconvenients

Pas sur que les gars avec 40k de pv frappent a 400 degats par touche

ET puis vous avez vu les spy, ya vraiment du tos derriere, ca fait pas semblant chez certains

Edit : pour l'edit de rasda, je pense que c'est ironique ce que tu dis


Pck vu le nombre de cultistes presents sur m2, on se dit que les autres ont loupé leurs vocations mdr

Il faut voir que leur stuff, misse à part les bonus de % de vie, leur donne déjà de la réput/charisme pour avoir de la vie en plus, pour moi ce bonus devrait suffire, et le % de vie ne devrait être que fonction des pv de base du vampire. Ca leur boostera quand même la vie plus que pour les gunner/aad, sans devenir complètement boosté aux hormones.

edit : Stuff quete, des armes protecteur du clan, un set titane pour la force et charisme, un set runique pour la def. en gros et vu son quartier, ça m'étonne pas qu'il ai autant de vie au final
edit 2 : oui oui c'était ironique , ça prouve bien qu'il y a un souci d'équilibrage, et qu'on ne peut pas dire juste "c'est le jeu"
edit 3 pour en dessous : oui je pense que ça aiderai pas mal comme ça, ça éviterait d'avoir des truc trop facilement exagéré.

ouais p-e reflechir a diminué le bonus de amical ou buveur de sang


pck si je me trompe pas, t'as trois etapes ( en schematisant)

1 T'as les pts de vies

2 Tu ajoutes les bonus de batiments

3 Puis les bonus des armes, ce qui fait des pv enormes

Si on inverserais l'etape 2 et 3, les pv seraient moins importants