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Bob

Lancier de l'Oubli

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08. 07. 2013, 12:05

énorme ça aussi ... le dernier est sympa ^^
Le Dieu Dam né

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Leila

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08. 07. 2013, 19:42

Citation de "Bob"

énorme ça aussi ... le dernier est sympa ^^
Ouai mais il a raté P+4 à la main derrière faut aussi penser que je fais pas tout en amélio rapide et qu'il me manque plus que ça pour ma francisque P+5 mais bon c'est le jeu des fois ça monte des fois ça monte pas :(

Toxik

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09. 07. 2013, 08:36

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=054f2c9fce
enfin la médaille XD
et dire que sur m2 je lai eu au niveau 80 :D

Bob

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09. 07. 2013, 12:48

leila c'est vrai mais c'est ragent tout de même. Chaque travail mérite une récompense. Des fois , j'ai l'impression que Bw ne fonctionne pas au travail , mais au petit bonheur la chance....

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=b697716832
Le Dieu Dam né

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Bob

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09. 07. 2013, 16:52

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=dca36dd5cf

Bon moi ça commence sévère à me dégouter !

Le mérite est nul et archi nul san aucune logique ! passer du temps pour rien .... fin AOUT si je n'arrive pas a up j'arrête le jeu. FAUT ARRETER DE NOUS PRENDRE POUR DES CHEVRES ..... J'en ai marre de passer du temps et de l'argent pour rien.

C'est un appel à la direction de BW , trouver une solution juste pour les anciens qui ont travaillé très dur à dépenser beaucoup trop pour rien !
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Mirri La Chatte

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10. 07. 2013, 08:12

Citation de "Bob"

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=dca36dd5cf

Bon moi ça commence sévère à me dégouter !

Le mérite est nul et archi nul san aucune logique ! passer du temps pour rien .... fin AOUT si je n'arrive pas a up j'arrête le jeu. FAUT ARRETER DE NOUS PRENDRE POUR DES CHEVRES ..... J'en ai marre de passer du temps et de l'argent pour rien.

C'est un appel à la direction de BW , trouver une solution juste pour les anciens qui ont travaillé très dur à dépenser beaucoup trop pour rien !


Courage Bob !!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Mes enchantements :
Banlieue : ID 30%, Pts Sang +200, FOR +35, Agi-4.
Forteresse : +1 Attaques, APP +35, AGI +35, Précision -5.
Porte : ID 30%, Pts Vie +2000, Pts Sang +200, Précision -5.
Forgerie : Dommages +2/4 , Précision +50, Déf +150.
Marché : Dommages +2/4 , RÉSIST +35, AGI +35, Char -2
Stock : Dommages +2/4, Précision +50, Pts Vie +2000 (NEW 06/11/17)

Bob

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10. 07. 2013, 08:54

il y en a plein qui sont déjà au P+5 et certain ce batte pour avoir du parfait X ...
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Mirri La Chatte

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10. 07. 2013, 09:16

Citation de "Bob"

.. et certain ce batte pour avoir du parfait X ...

Je sais bien vu que je fais parti de ces catégories de joueurs qui en chie pour merge ces p+X.
Mais bon ... "C'est l'jeu ma pauvre lucette" :D :D :D
Mes enchantements :
Banlieue : ID 30%, Pts Sang +200, FOR +35, Agi-4.
Forteresse : +1 Attaques, APP +35, AGI +35, Précision -5.
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Forgerie : Dommages +2/4 , Précision +50, Déf +150.
Marché : Dommages +2/4 , RÉSIST +35, AGI +35, Char -2
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Bob

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10. 07. 2013, 10:10

je vais faire un historique sur le même item jusqu'au P+5

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=bd646d75e9

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=fa09904a19

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=b697716832

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=dca36dd5cf

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=5779080ed8

Je postes les tentatives pour bien montrer qu'on ce fou de nous avec les pourcentages .... !

Pierres utilisées

P. du sang 218
du cœur 94
de la vie 70
de l`âme 2
Le Dieu Dam né

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Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Bob" (10.07.2013, 10:28)

Samaël

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10. 07. 2013, 11:33

Mes années maths sont vraiment loins, donc je vais sans doute écrire une énormité. Mais en gros il me semble que sur des suites de pourcentages, les dénominateurs se multiplient, et la chance de réussite diminue donc de plus en plus.

En gros, la proba de réussir deux up à 50 % d'affilée est de 25 % (1/2 x 1/2 = 1/4 ou encore 0,5 x 0,5 = 0,25).

Si on transpose à un up à l'arrache de Bon à Parfait (histoire de pas trop se compliquer la vie), on a un truc du genre :

0,6 x 0,6 x 0,6 x 0,6 x 0,6 x 0,5 = 0,038.

Soit a peu prés 4 % de chances de réussir sans échec. C'est vraiment pas énorme.

Quelqu'un d'un peu calé pourrait sans doute calculer le nombre de pierres à partir duquel on a une bonne chance de réussir un up à P+5. À mon avis ça doit être assez astronomique.

Faut se dire que pour un joueur qui poste un up réussi à l'arrache, il y en a 50 qui se sont plantés et qui ont rien dit.

Galeawin

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1 652

10. 07. 2013, 11:47

de nouveau là dessus je ne suis pas d'accord (les math et BW... :p)
Pour moi le % ne s'accumule pas. (sur un petit nombre)
On a de la chance, ou on en a pas :)

Sur un nombre ENORME de up, oui, globalement, on arrive au % (je pense), mais il y aura tjs des fluctuations :)

Perso pour les up à P+X, je suis bien au dessus sur M1 (je dois etre aux alentours de 60%, voir 65)
Par contre pour les up de B+X à B+Y, je suis bien en dessous des 60 % :)

Sur m2, au contraire, je dois etre aux alentours de 30% de reussite pour du P+X, et aux alentours de 45% pour les up de B+X à b+Y :)

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Samaël

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10. 07. 2013, 11:54

Ah mais c'est juste la théorie hein !

Après effectivement, rien ne dit que ça colle à la réalité IG.
J'ai pas pu trop me rendre compte, vu que je rite presque systématiquement, et que j'évite le up rapide autant que possible au-delà de B+5. Je suis trop pauvre pour les ups à la fufu cela dit, donc je vais vite voir ^^

Bob

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11. 07. 2013, 00:23

Le Dieu Dam né

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Bob

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11. 07. 2013, 00:26

Nouvelle tentative et encore plus dégouté .....


Il reste a montrer qu'avec autant de preuve que je vais cumuler. Je vais écrire et prouver ce que j'avance. Après je vais faire une lettre ouverte au administrateur pour nous expliquer certaine fonctionnement ou pour corriger les défauts. Je vais aussi demander réparation du temps perdu suite au mauvais fonctionnement de leurs système. Ou tout simplement arrêter de jouer. Si ça ne vient pas avec X pierres et plusieurs mois ... ça ne sert a rien de continuer.
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Galeawin

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1 656

11. 07. 2013, 00:28

ce que je pige pas Bob, c'est :
si tu SAIS (et depuis ta cape elfe, tout le monde le sait lol) que tu n'as pas de chance aux ups, pourquoi tu rites pas ?
Tu viens d'user 2 rites et ton items est pareil qu'avant...

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Mirri La Chatte

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11. 07. 2013, 07:25

Bob c'est pas avec un pti stock de pierre de vie que tu risque de réussir tes up à l'arrache ;)

PS : le rite et les fufu ça aide bien pour ne pas perdre la boule à cause de ce jeu :D :D :D
Mes enchantements :
Banlieue : ID 30%, Pts Sang +200, FOR +35, Agi-4.
Forteresse : +1 Attaques, APP +35, AGI +35, Précision -5.
Porte : ID 30%, Pts Vie +2000, Pts Sang +200, Précision -5.
Forgerie : Dommages +2/4 , Précision +50, Déf +150.
Marché : Dommages +2/4 , RÉSIST +35, AGI +35, Char -2
Stock : Dommages +2/4, Précision +50, Pts Vie +2000 (NEW 06/11/17)

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Mirri La Chatte" (11.07.2013, 07:29)

Iridia

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1 658

11. 07. 2013, 10:02

Citation de "Bob"

Il reste a montrer qu'avec autant de preuve que je vais cumuler. Je vais écrire et prouver ce que j'avance. Après je vais faire une lettre ouverte au administrateur pour nous expliquer certaine fonctionnement ou pour corriger les défauts. Je vais aussi demander réparation du temps perdu suite au mauvais fonctionnement de leurs système. Ou tout simplement arrêter de jouer. Si ça ne vient pas avec X pierres et plusieurs mois ... ça ne sert a rien de continuer.

Arrête de jouer tout de suite alors, si tu demandes un remboursement pour un système aléatoire, ils vont t'envoyer sur les roses.

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Amendil

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1 659

11. 07. 2013, 11:13

Citation de "Bob"

je vais faire un historique sur le même item jusqu'au P+5

http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=bd646d75e9

(...)

Je postes les tentatives pour bien montrer qu'on ce fou de nous avec les pourcentages .... !


Et moi je fais le calcul sur ta première tentatives pour bien montrer que tu es simplement entrain de rager et que les pourcentages sont corrects.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?…WVE&usp=sharing

Tu regarde les colonnes C et D, tu vois que plus tu descend, plus les % entre la théorie et la pratique sont très proches et tu remarque que sur ce premier up, tu es même chanceux par rapport aux pourcentages vu qu'à la fin, tu es à 69.52% de up réussie alors qu'en théorie tu aurais plutôt été vers les 68.56% de réussite.

Je n'ai pas envie de perdre du temps à faire le calcul pour les autres, le résultat restera: les différences de % entre la théorie et la pratique sont très proches. Si je reprend la citation d'iridia, ce que tu appel preuve sont des éléments qui sont en faveur des admins (et donc contre ce dont tu te plaint) donc tu n'aura clairement rien en retour.

Je vais compléter ce que dit iridia justement: Arrête de jouer tout de suite alors, si tu demandes un remboursement pour un système aléatoire qui fonctionne correctement, ils vont t'envoyer sur les roses.
Amendil
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Leila

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1 660

11. 07. 2013, 12:44

La seule vérité c'est quand t’enchaîne les ups ça va pas durer et plus tu rates plus tu te rapproches de la réussite ^^

Iridia

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1 661

11. 07. 2013, 17:42

Citation de "Amendil"

Je vais compléter ce que dit iridia justement: Arrête de jouer tout de suite alors, si tu demandes un remboursement pour un système aléatoire qui fonctionne correctement, ils vont t'envoyer sur les roses.

Ouais. Enfin ma formulation était mieux quand même. Plus chantante.

/me va bouder dans son coin.

^^

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Bob

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1 662

11. 07. 2013, 23:22

ptdr ^^

merci pour ta feuille de calcul !!! faut que tu m'explique un peu comment tu as fait ??? ce que je veux essayer de faire voir c'est le nombre de tentative , de pierre utilisé , de temps passé , n'est pas proportionnel. Et si tu vends un objet un super prix ! on te retire les pierres car c'est trop ??????

Je cherche un me faire 2 armes mais presque impossible vu la rareté .... et pourtant c'est un truc tout nul sans suffixe . Bref , j'ai l'impression de faire du surplace au lieu d'avancer.

liela tu as une bonne vision ^^
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Bob

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1 663

13. 07. 2013, 16:52

Le Dieu Dam né

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T3rr4

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13. 07. 2013, 17:20

omg ;(
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Leila

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1 666

13. 07. 2013, 18:36

Je pense que tous ceux qui réussissent leurs up (moi compris) peuvent remercier infilz qui fait remonter les pourcentages de chance de tout le monde à lui tout seul XD

Amendil

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1 667

13. 07. 2013, 19:37

Pour le cumul de % théorique:

cumul % théorique = [ (cumul % théorique d'avant * nb de résultat que j'avais avant) + % théorique du nouvel essai ] / (nb de résultat que j'avais avant + 1)
En gros, c'est comme si je prenais tout les % théoriques, je les somme et je divise par le nombre d'essai.

cumul % pratique = [ ( cumul % pratique d'avant * nb résultat que j'avais avant) + (si le up est réussi, j'ajoute 1, sinon 0) ] / (nb de résultat que j'avais avant + 1)


Tiens, j'ai voulu faire un p'tit test pour le fun:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?…WVE&usp=sharing

J'ai fais une page test qui permet de tester combien ça va vous couter d'up à l'arrache d'une qualité à une autre.
Si vous choisissez de faire une moyenne, il va faire comme si vous tentiez 1000 fois les up. (le calcul peut parfois être un peu long, je dirais maxi 1 minute vu que c'est fait par google et pas par votre pc ;) )

Exemple, j'ai un item en s+0, je veux le mettre en p+5.
Si je le fais sur 1000 items, en moyenne ça va me coûter:
P sang 1872,391
P coeur 1077,582
P vie 747,483
P avatar 0
P ame 59,607

Entre p+1 et p+5:
Calcul n°1:

P sang 1551,337
P coeur 901,522
P vie 622,851
P avatar 0
P ame 53,427

Calcul n°2:
P sang 1697,923
P coeur 978,216
P vie 679,279
P avatar 0
P ame 56,935


Comme on peut le voir, même avec 1000 essai ce n'est pas forcément très précis quand on cherche les p+5, faut voir que derrière c'est de l'aléatoire et on parle de 3000 jet aléatoire à peu près pour passer de p+1 à p+5.
Pour le moment, j'vais mettre le doc en consultation uniquement et je vais lancer le calcul avec 100000 test pour les passages s+0 -> s+1, s+1 -> s+2 etc... Comme ça, vous aurez le coût moyen pour chaque niveau que vous tentez. Si vous tentez de p+0 à p+5, vous n'aurez qu'à faire la somme p+0 -> p+1, p+1 -> p+2, p+2 -> p+3, p+3 -> p+4, p+4 -> p+5
Amendil
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Bob

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1 668

13. 07. 2013, 20:49

Infliz .... je ce sais pas quoi dire .... c'est un truc de fou !!!!! ce n'est pas normal du tout ça !

ptdr leila

Amendil gg pour ton fichier ^^
Le Dieu Dam né

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infilz

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1 669

13. 07. 2013, 21:10

Et j'en suis encore en dessous de mes essais pour ma chevalière solaire jouvence :p

La y'a que 550 vies :p


Et y'en a encore qui s'étonnent que je veuille arrêter le jeu...

A quoi ça sert si je vois jamais un p+5...

Iridia

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1 670

13. 07. 2013, 21:16

Citation de "infilz"

Et y'en a encore qui s'étonnent que je veuille arrêter le jeu...

Voit le bon côté des choses : ça te coûte pas trop cher en pierres d'âme XD

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Amendil

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1 671

14. 07. 2013, 00:24

Je viens de rajouter un tableau sur le wiki:

http://wiki.fr.bloodwars.net/index.php?t…s_des_%C3%82mes

Donc pour le up d'infilz, pour passer de p+0 à p+5, il faut en moyenne à peu près:
1786 pds, 1037 pdc, 717 pdv et 60 pa

Et pour le moment tu as dépensé:
1745 pds, 818 pdc, 550 pdv et 31 pa

T'as même pas encore dépassé la moyenne, t'es pas encore un poissard :P
Bien sûr, c'est une moyenne. Il y a aussi des types qui mette 5 pa et c'est réglé... il y a forcément des hauts et des bas.
Amendil
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Amendil" (14.07.2013, 00:25)

Bob

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1 672

14. 07. 2013, 05:27

Mais attends , faut m'expliquer un truc là !!!!

Moi je penses que l'algorithme est unique sur chaque joueur selon son ID. Style 1 joueur va droper , l'autre non , l'autre chanceux , l'autre non , etc..... Car ce n'est pas possible ça !

Certain joueur sont toujours et resteront poissard ! j'ai drop 2 items fou au début du jeu et je galère comme un fou tout le reste. Certain ne drop rien du tout et son encore pire que moi. Et d'autre sans mentir, drop à tout bout de champs !!!! font des up a 90% de chance etc.... Il y a un trop grand faussé entre les joueurs et la proba je penses.

Moi ça commence vraiment à me sortir pas les trou de nez tout ça....comme du vomi

LE rite en parfait doit exister ! faut l'imposer au staff on doit tous voter le truc !
Le Dieu Dam né

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infilz

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1 673

14. 07. 2013, 08:54

Tu peux essayer, mais t'auras une armée de chanceux qui vont se révolter...

T3rr4

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1 674

14. 07. 2013, 09:12

Le rite en Parfait existe déjà idem au-delà, il suffit de faire des merges neutres.

Ouais c'est plus long (à vérifier pour les poissards)

Ouais c'est plus cher (à vérifier pour les poissards)

Mais 100% de réussite !!!
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infilz

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1 675

14. 07. 2013, 09:30

Facile a faire des neutral de solaire
Surtout pour arriver a p+5 ;)

Pareil pour le mortel du berger

Ça va, dans 5 ans j'aurais 2-3 items p+5
Ça va roxx!!

boumboo

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1 676

14. 07. 2013, 09:41

oui mais pour des scorp c'est facile :)

T3rr4

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1 677

14. 07. 2013, 09:46

Oui je pensais plus aux armes, mais pas uniquement.

Mais sinon non ce n'est pas facile, mais au moins c'est plus sur en terme de réussite.

Je l'ai fait pour mes objets sur M2, pour ceux qui je n'arrivais pas à monter.

Et non là effectivement je ne pense pas aux P5, mais ca marche jusqu'au P3.

Les armes, je pense que c'est bcp plus facile pour les guns de les avoir en P5
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Amendil

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14. 07. 2013, 11:01

L'algo est le même pour tout le monde mais il est franchement bien foutu. Je suis persuadé, infilz relance une tentative de up avec 250 pdv et 40 pa et il a son lp scorpion +5.
Bien sûr, il y a des poissards et des chanceux mais ça, ça se voit sur le court terme. Sur ut3, je drop régulièrement y'a ptet un petit côté chance mais j'ai surtout tout fais pour en arriver là et j'optimise tout. Après, sur moria, le système nécessite tellement préfixe+suffixe et tout est droppable partout donc ça me parait encore un peu plus compliqué mais il y a toujours moyen de favoriser les drops.


Concernant les merges, en oubliant le cout des objets:
32 items qu'on monte de s+0 à p+0 ensuite on merge pour avoir du p+5.
Coût total pour les avoir en p+0: 3391 pds, 1685 pdc, 1247 pdv.

Coût pour monter un seul item de s+0 à p+5:
1892 pds, 1091 pdc, 756 pdv, 60 pa.

Donc pour les merges, ça va vous couter 79% de plus de pds, 54% de plus de pdc, 64% de pdv en plus mais vous économisez 60 pa. Quoi que vous avez besoin de rite 31 rites = 31 p avatar pour contrebalancer un peu.
Même en étant un gros poissard, monter en faisant des merges est la plus grosse bêtise possible. Cf plus haut, l'algo est bien foutu, on va pas avoir des écarts aussi énorme entre les pierres qu'il faut en moyenne pour up de s+0 à p+5 et le coût de up 32 items de s+0 à p+0 puis merge vu le nombre de tentative d'up qu'il y a dans l'affaire. Si en plus tu rajoute que les 31 autres items que tu veux utiliser pour merge, il faut les acheter, c'est encore plus de l'arnaque...
Après, vous faites comme vous le sentez hein ? Je ne joue plus sur moria depuis mal d'année, tout ce qui m'intéresse c'est le beau jeux. A vous de voir si vous voulez bien me faire le plaisir de jouer correctement ou pas :p
Amendil
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14. 07. 2013, 11:10

Citation de "Amendil"

L'algo est le même pour tout le monde mais il est franchement bien foutu. Je suis persuadé, infilz relance une tentative de up avec 250 pdv et 40 pa et il a son lp scorpion +5.
Bien sûr, il y a des poissards et des chanceux mais ça, ça se voit sur le court terme. Sur ut3, je drop régulièrement y'a ptet un petit côté chance mais j'ai surtout tout fais pour en arriver là et j'optimise tout. Après, sur moria, le système nécessite tellement préfixe+suffixe et tout est droppable partout donc ça me parait encore un peu plus compliqué mais il y a toujours moyen de favoriser les drops.


Concernant les merges, en oubliant le cout des objets:
32 items qu'on monte de s+0 à p+0 ensuite on merge pour avoir du p+5.
Coût total pour les avoir en p+0: 3391 pds, 1685 pdc, 1247 pdv.

Coût pour monter un seul item de s+0 à p+5:
1892 pds, 1091 pdc, 756 pdv, 60 pa.

Donc pour les merges, ça va vous couter 79% de plus de pds, 54% de plus de pdc, 64% de pdv en plus mais vous économisez 60 pa. Quoi que vous avez besoin de rite 31 rites = 31 p avatar pour contrebalancer un peu.
Même en étant un gros poissard, monter en faisant des merges est la plus grosse bêtise possible. Cf plus haut, l'algo est bien foutu, on va pas avoir des écarts aussi énorme entre les pierres qu'il faut en moyenne pour up de s+0 à p+5 et le coût de up 32 items de s+0 à p+0 puis merge vu le nombre de tentative d'up qu'il y a dans l'affaire. Si en plus tu rajoute que les 31 autres items que tu veux utiliser pour merge, il faut les acheter, c'est encore plus de l'arnaque...
Après, vous faites comme vous le sentez hein ? Je ne joue plus sur moria depuis mal d'année, tout ce qui m'intéresse c'est le beau jeux. A vous de voir si vous voulez bien me faire le plaisir de jouer correctement ou pas :p
Sauf que t'es sur de pas voir ton item de base descendre et donc d'être opérationnel tout le temps ^^

T3rr4

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14. 07. 2013, 11:27

l'idée c'est pas merger à tous les niveaux non plus ^^

tu merges en neutre uniquement au-delà de P voir plus suivant
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