Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

1) T'a le cas où le mec est allergique au fait de donner ses pp's, son sang, sa vie, sa progression personnelle - et au lieu de cela remplis l'AC lui-meme pour avoir le droit de s'y servir. Je trouve que c'est équitable.

2) qu'est-ce qui empecherais, alors, de créer un clan, puis de faire une cotisation pendant deux mois, et enfin se barrer en dissolvant le clan et s'en etre mis plein les fouilles avec les pp's des autres ?


Regle chiante, oui car avec le temps les objets se dévaluent ce qui complique pas mal le chmili, mais cependant nécessaire pour eviter de tondre les gens. De toutes manieres, il y a suffisamment d'abandons, des gens à qui on ne rendra jamais le moindre pp's.

Cette règle a été mise en place pour éviter certains abus et une autre forme de push. La retirer purement en simplement serai ouvrir l'accès à ce monde merveilleux du "je m'inscrit dans un clan, je donne une cotise exceptionnelle pour un achat d'item clanique qui déchire, et je me casse" en plus de faire comme le type de joueurs cité par AfterBurn. Après si t'as une alternative à proposer, pourquoi pas. Mais là j'en vois pas.

Citation

ça je suis d'accord le trésorier du clan qui se barre avec les cotises soit être sanctionné d'un ban permanent même. mais moi je parle pas du trésorier mais du cotiseur qui cotise et se casse en réclament les pdp qu'il à cotisé au fil des mois

Mais ça reviens au même, si un chef de clan venait à se prendre la tête avec un ou plusieurs de ses membres et qu'à force ceux-ci partaient, ou pire s'il faisait exprès de les faire partir justement par ce qu'il peut ainsi conserver leurs cotizs sans cette règle.... alors rien ne l'empecherait de tout garder pour lui. Oh bien sûr il s'en garderait de s'en vanter mais la vérité est que des cas similaires ont déjà eu lieu et que si personne ne dit rien les OPs n'ont presque aucune chance de s'en rendre compte, c'est pourquoi il est impératif de la conserver.

Je profite du titre de ce topic qui n'a rien de précis pour coller ma suggestion (qui prend tout son sens d'ailleurs).

-Ajout de la règle: Mettre un titre évocateur à chaque créations de topics.

Serait-ce possible, pensable et faisable de demander à nos gentils amis les gens de mettre des titres évocateurs sur les topics? Après un rapide tour sur le forum j'ai pu constater que, outre l'improbable fonction recherche, la seule façon de ne pas faire doublon est de passer au cas par cas... C'est légèrement gênant mais vivable... Quand les titres précise correctement le sujet/contenu dudit topic.

Pour exemple ce topic porte un nom qui prête à confusion et me permet de me protéger en disant: "Je propose bien un changement du règlement."
Après le préfixe est "Question Tous" mais le sujet de base est une proposition donc je reste dans l'esprit du topic .

C'est surtout un effort demandé aux utilisateurs pour conserver un forum propre et lisible qui ne pourrait être demandé que pour certaines sections.
Les non-concernés seraient:
BloodWars : Le jeu
Bloodwars : Role Play. Donnez une pleine dimension au jeu
Divers
Ainsi la fonction recherche serait plus efficace, un simple coup d'oeil permettrait de naviguer sans se demander ce que signifie le topic. Gain de temps pour tous, simplicité et risque plus bas de voir les doublons naitre.

Sanctions (la sanction est notre amie):
Titre de Topic vague = Demande de changement de titre et rappel de la règle
Titre de Topic prêtant à confusion = Demande de changement de titre et rappel de la règle
Titre de Topic sans rapport direct avec son contenu* = Demande de changement de titre et réprimande
Récidive de titre vague avant qu'un mois ne passe = Demande de changement de titre et réprimande
Récidive de titre prêtant à confusion = Demande de changement de titre et réprimande
Récidive de titre sans rapport direct avec son contenu = Avertissement

Exemples:
Titre vague: Question Tous: demande changement du règlement
Titre prêtant à confusion: Question Tous: demande changement du règlement
Titre sans rapport direct avec son contenu: pourquoi pas ...

PS: Les sanctions sont basées sur la gêne que représente "l'infraction", elles sont plutôt gentilles et basées sur le bon sens de l'utilisateur. Bien sur ce ne serait pas une règle rétroactive (un carnage à appliquer). Les sanctions sont précises de façon à ne pas laisser un gout d'arbitraire.
*Sauf section commerce

A vos avis.

Autre sujet:

Citation

je sais pas mais reconnais que lorsque des joueurs se barrent, si ils sont plusieurs à partir en même temps, il faut tout vendre pour les rembourser et sa pénalise tout le monde.

Rien n'oblige à le faire dans la minute, une négociation peut facilement avoir lieu.
Les cotisations sont forcées, l'utilisation des objets dans l'AC non. Ne serait-il pas malhonnête d'obliger les gens à payer au risque d'être renvoyé du clan alors que si ils sont renvoyé dudit clan/ partent en fonder un/ sont invité chez leurs meilleur ami/ on été inactif durant trop longtemps aux yeux du chef/adjoint/ ne supporte pas le comportement d'un membre/du clan ils n'auraient plus le droit de récupérer le fruit de leurs efforts?
Trouves-tu normal d'imposer un paiement pour un service sur lequel ne repose aucune garantis, juste des contraintes?

Je sais que tu as un point de vue de trésorier mais les problèmes de trésorerie font partie de la fonction qui est un choix (sauf si vraiment des gens imposent des fonctions...). Si il n'y a plus de quoi rembourser le/les joueur(s) il suffit de leurs demander d'attendre. Si ils refusent eh bien là les modérateurs/opérateurs ne diront surement rien puisque le "plaintif" refuse toutes collaborations.

Donc la seule façon efficace de changer ça serait de remplacer la règle par:
-Aucune cotisation ne doit être demandée sous conditions. Les dons sont libres et ceux choisissant d'en faire renoncent aussi à la propriété de la somme versée.
Si le clan accepte, ne serait-ce, qu'un don il s'engage à fournir l'armurerie du clan et son accès pour tous.

Ainsi cotise qui le veux mais ce dernier ne pourra pas demander de récupérer ses pdps qu'il a choisit en tout état de cause de donner.
En supplément: si le clan est dissous, le service interrompu (impossibilité d'utiliser l'armurerie) ou autres situations faisant que les pdps donnés ne peuvent servir à la personne ayant fait le don. Ces pdps devront être envoyés à l'opérateur pour destruction. (le "donneur" ayant fait le don en s'engageant à perdre tous droits de propriété sur ses pdps et le clan s'engageant à fournir un service en échange de l'acceptation de dons.)
Bien sur il ne peut y avoir d'avantages donnés puisque les dons se font "sans conditions".
Ça reprend la vraie définition de "dons" mais je doute vraiment que cela te convienne mieux.

Merci d'avoir lu Blanthirsgon-pavé et à la prochaine pour un prochain somnifère.
EDIT N°1212:

Citation de "kivin"

Pour moi un joueur qui rentre dans un clan où un système de cotisation est en place c'est qu'il accepte le fait que ses pdp soient donnés au clan dans le but d'acheter des items dont il va se servir.

Les pdp sont donné au clan, mais c'est un trésorier qui s'en occupe et qui reçoit "tous" les pdp donc si je comprend bien tu estime injuste que la personne réclame les pdp versé et tu l'estime comme un voleur vu le terme employé donner c'est donner et bla bla bla .... Par contre tu trouve normal qu'un trésorier garde donc les items acquis grâce aux pdp puisque plus possibilité de porter plainte, pourquoi les rendrait il, ou les donnerait ils aux membres de son ancien clan quand il quitterai ce clan ? et qu'il évolue sur le jeux grâce à l'impôt des petits joueurs qui ont besoin de l'AC !

J'ai toujours été contre ce que j'appelle les impôts sur BW et c'est plutôt ça que l'on devrait interdire !

Ce ne sont pas des impôts parce que ce n'est pas définit dans le règlement et rien ne vous oblige légalement à payer. C'est le clan qui met en place ces cotisations .

Donc je suis juste CONTRE cette proposition, elle apporterait plus de problèmes que de solutions.

Je verrais même un truc comme ... Allonger le délai de récupération des PDP à 6 mois.
C'est trop facile de se taire et de s'en mettre plein les fouilles .

Tout en demandant à ce que les joueurs ne puisse redemander leurs pdps?
Ce qu'il faut savoir c'est que les "propriétés du clan" n'existent pas. Même les objets payés par cotisations n'appartiennent pas au clan mais aux membres à parts égales. Les cotisations sont du pushing toléré (le don de pdp n'est pas autorisé sauf dans ce cas). Si un membre a ralenti sa progression personnelle en donnant 1K par mois à son clan et qu'il décide plus tard de quitter ce clan pour rejoindre son cousin, sa petite-amie, son chien, son frère, son multi-compte, un parfait étranger avec un nom classe ou autre de quel droit ne pourrait-il pas demander la part de sa propriété?
Les objets achetés le sont en partie grâce à lui et dans bloodwars on ne peut pas récupérer les munitions des armes. Il serait donc normal que le joueur réclame sa part sous forme de pdps (il pourrait aussi le demander sous forme d'objet, qui lui appartient en partie je le rappel... Ce qui serait moins sympathique).
Si tu ne rends pas au joueur ce qui lui revient de droit (on rappel qu'il a payé pour des objets qu'il n'utilisera plus) au nom du sacro-saint clan: Tu es un voleur.
Ou au moins un preneur d'otage si tu le menace de ne pas pouvoir rester dans le clan si il ne paye pas ou de ne rien lui rendre si il quitte le clan... Ce n'est plus un jeu c'est une usine dans laquelle chacun vient pour essayer de gagner de quoi payer sa cotis...

Citation

Ce ne sont pas des impôts parce que ce n'est pas définit dans le règlement et rien ne vous oblige légalement à payer. C'est le clan qui met en place ces cotisations .

Et IRL tu ne paye pas d'impôts car ce n'est pas définit dans la constitution européenne dans laquelle rien ne t'oblige légalement à payer. C'est les pays qui mettent en place ces cotisations, euh impôts.
Le truc des "règles de clan" ne signifient rien. 95% de ces règles sont bidons et dans ce cas précis les "règles" sont dangereuses. Après tout la tolérance du pushing sous formes de cotisations à mené à bien des abus avant que le règlement ne soit changé et la proposition faite en première partie ici consiste justement à libérer ces abus de toutes oppressions.
Au lieu de penser aux sacro-saints clans il serait peut-être bon de penser aux joueurs qui, eux, existent physiquement et moralement. (et ne devraient logiquement pas risquer de disparaitre d'un jour à l'autre).
Les règles ne sont pas faites pour faire jolies mais pour éviter au maximum les abus et dissuader lesdits abus. Si maintenant on les modifie pour rendre un acte spécialement toléré plus facile à abuser où va le jeu?

Citation de "kivin"

Imaginez un type qui reste 2 ans dans un clan, cumule 200k de cotisation et se casse en réclamant des pdp, comment on fait si on viens d'acheter un item et que la caisse est vide ?? on revend l'item et on pénalise tous ceux qui ont durement cotiser??

200 k sur 2 ans, ça fait 2k par semaine... je ne connais pas beaucoup de clans qui demandent cette somme à leurs joueurs ; mais si un tel joueur existe, il a lui même durement cotisé, et son clan a dû bien profiter de ses cotisations ; il me semble normal qu'il récupère ses cotisations... surtout que dans le clan où ce même vampire va aller après avoir quitté son clan, on lui demandera peut-être une participation clanique... personne ne veut être pris pour une vache à pdp...

quant à l'item fraichement acheté (qui coute les pdp que le joueur réclame en partant et qu'on souhaite garder), il suffit de demander une cotisation exceptionnelle aux membres restants afin de pouvoir le conserver tout en remboursant celui qui part...

de toute façon je comprends meme pas le pourquoi du comment de ce post.

une cotisation c'est un truc que tu verse pour en profiter plus tard.
regarde ton bulletin de salaire.
on te pompe ton fric certe, mais tu cotise pour la secu, ta retraite.. bref tu "recupere" ta mise au bout du compte.

en quel honneur un mec te donnerait des sous sans rien en echange?
l'ac?
oui bin pour peu que ca soit mal foutu, soit les items present lui servent a rien, soit il peut jamais avoir tout ceux qu'il veut quand il veut donc bof.
la protection du clan?
il fait parti de cette protection, il protege les autres et les autres le protege.

ce que tu propose c'est de transformer les cotises en impots. (ce qui sous entends encore des choses. tu paye des impots mais en echange on rammasse tes ordures, on paye la police... donc ca servirait normalement uniquement a acheter des items constructions ou des ferraille pour leveler les quartiers des membres de ton clan)
ca à la rigueur si tes joueurs sont ok tu peux le negocier avec la bw team MAIS tu commencera a zero, en aucun ca des cotises pourront etre "annulées" comme si c'était une dette .

en mettant en place des cotisations, tu savais a quoi tu t'exposais, c'est pas comme si leconcepte de "cotisation" etait a double sens ou méconnue IRL...

apres oui il y a toujours moyen de s'arranger lors des remboursements (toutes les solutions evoquées dans les precedents posts)

Mauvais exemple Nny
Si tu quittes le pays, on ne te rends pas tous les cotisations que tu as payé

si, a la retraite.

et tu peux meme continuer a cotiser en france depuis l'etranger si tu veux : )

Citation

il faut
penser esprit d'équipe aussi
avant de penser à sa gueule c'est
l'esprit même d'un clan.

Ouais mais bon ... Souvent quand on quitte un clan c'est qu'on est pas animé par de bonnes raisons qui vont en faveur du dit clan .

Donc mode biiiitch powa pourquoi pas si ça reste dans les règles .


Et franchement, je vois pas comment tu peux comparer un club de baballe à BW ^.^

Dans BW , ce sont des échanges de services fictifs. Dans ton club, c'est du matériel.
Donc pour moi, c'est évident que des règles pour un jeu virtuel ne s'appliquent pas dans la réalité.

Et l'énorme différence du clou qui s'enfonce:
-Essaies de faire marcher un club de baballe sans cotises.
-Essaies de faire marcher un clan sans cotises.

Tu vois la différence? T'as tout compris l'ami.

ne pas rembourser, c'est quand même tout benef pour le chef et / ou le trésorier ; il m'est arrivé de quitter un clan où ça partait en cacahouète, précédée ou suivie de nombreux autres joueurs ; ça veut dire qu'un clan (ou chef), qui perd ses "donneurs de pdp" tout en gardant les items achetés et la somme en banque clanique, fait un bénéfice monstre qui servira à d'autres joueurs rejoignant ce clan, qui n'auront jamais cotisé pour ces items et cette banque...

sur ut2, on a laissé un chef seul avec son adjoint il y a plusieurs mois de cela : tout le monde est parti dans des clans différents : les pdp ne devraient pas être récupérés mais laissés au clan selon toi ? pour 2 joueurs ? heureusement que j'ai récupéré mon investissement, je l'aurais eue mauvaise, sinon..

Citation

mais il n'empêche que ce sont des cas exceptionnels

Tu donne ta main à couper?
EDIT: Au fait tu compte t'engager dans la FFF?
(Beaux maillots, beaux ballons, joueurs sans talents faute d'argent )

Kivin, l'exemple qu'il ont pris par rapport à la réalité est bon. Le tiens par conter, y'a une énorme différence.


Les items de l'ac, tu les utilisent, ils s'abiment pas, il peuvent pas se faire vieux et être jeté à la poubelle (si l'item est dépassé, il est revendu et les pdp revienne à la banque pour pouvoir refaire un achat clanique ou rembourser un membre).

Dans un club de foot, lorsque le ballon est hs, maillot trop vieux, moisie etc..., tu va les revendre au moitié prix de ce que tu les a acheté? Ben nan, poubelle et tu fini par devoir renouveler régulièrement pour acheter LA MÊME CHOSE. Ce qui n'arrive pas sur bw et qui fais qu'un club de foot à besoin de cotisation.


Donc ton exemple ne marche pas.

Citation de "yohannj"

Dans un club de foot, lorsque le ballon est hs, maillot trop vieux, moisie etc..., tu va les revendre au moitié prix de ce que tu les a acheté? Ben nan, poubelle

et pour les joueurs, ça marche aussi ?

Hé oui, l'argent investi dans l'équipe de France est définitivement perdu, tofee
Ils ne servent plus à rien, on n'a plus qu'à les jeter (et brûler l'entraineur, tant qu'on y est)