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Héhéhé tout juste !

Arf fallait le dire a l'époque, je me serait pas gener pour l'insulter pour l'insulter, le menacer, le mordre, le tuer mentalement, sous condition de laisser le petit "xD" à la fin pour que ça passe mieux

y'en a qui ont essayer...

Pfff tant qu'on me taxe pas mes bouteilles...

Roh la main dans le sac, le mec qui joue à H*rdes !

Spotted les No-life qui se couche pas avant minuit pour faire rentrer leurs perso a la ville =D

Vu que le sujet a pas été locké, et que j'ai pas encore participé au débat, je vais me mettre à débattre alors

Il faut savoir qu'au Moyen-Age, les différents Etats Musulmans étaient beaucoup plus libéraux que les pays occidentaux. Dans toute l'Europe de l'ouest, on tuait à volonté, et le seul moyen de s'en repentir était de demander le pardon à l'Eglise. C'est sur qu'on ne connait quasiment rien dessiècles de cette période... A part les magnifiques chevaliers en armure, juste inventés pour effacer cette période tâche dans l'histoire. Une guerre permanente entre tous les petits seigneurs a forcé le pape à intervenir. La première chose à faire pour éviter une guerre chez soi, c'est de la faire contre son voisin. C'est comme ca que les croisades ont commencé. Au lieu de s'exterminer entre chrétiens, pourquoi ne pas aller massacrer le voisin qui n'a pas la même religion que nous et qui est donc différent ? C'est le même principe pour tous les génocides de l'histoire...
Après, il est difficile de dire pourquoi les suisses ont refusé la construction des minarets, mais il faut savoir que le prêtre n'appelle pas à la prière en plein milieu de la nuit...

Soit c'est la haine ou la peur de l'autre, car ils pensent que l'islam apporte le non respect des libertés individuelles et le terrorisme. L'exemple des Résistants pendant la seconde Guerre Mondiale est le même. Les résistants luttaient contre l'Axe (donc un envahisseur),les "terroristes" luttent contre les Occidentaux, qui sont également des envahisseurs. Il y a aussi des "terroristes" en Europe. L'IRA, l'ETA, et encore d'autres. Pour les libertés individuelles, il est vrai que de nombreux Etats musulmans ne sont pas des Etats très démocratiques, enfin en ex-Yougoslavie, ce sont des chrétiens qui ont exterminé des musulmans...

Ou alors c'est parce qu'ils trouvent que les minarets ne sont pas assortis au paysage suisse, car les minarets pourraient déranger les vaches, qui produiraient moins de lait, ce qui entraînerait une baisse de la production de fromage

Citation de "Exter"

C'est sur qu'on ne connait quasiment rien des siècles de cette période... A part les magnifiques chevaliers en armure, juste inventés pour effacer cette période tâche dans l'histoire.

Faux.

Les "magnifiques chevaliers" sont une image inventée par les troubadours et les trouvères de l'époque (plutôt milieu 12e siècle, sachant que l'époque médiévale finit au 15e en théorie) pour justement montrer un idéal à atteindre. En un sens, c'était le moyen pour une population artiste de décrire ce que devrais être le chevalier, plutôt que ce qu'il était. Ça coïncide avec les premières expressions du sentiment amoureux, l'apparition du roman en tant que genre littéraire... En France le premier c'était Chrétiens de Troyes vers 1160. Avant, on avait des longs récits guerriers, puis 5 lignes sur la femme du guerrier en question qui apparaît, voit son mari mort, et crève avec.

Et on connaît bien au contraire un paquet de chose sur cette période. En tout cas bien plus que sur le mésozoïque.

Sinon, c'est évident que ce sont les gagnants qui écrivent l'histoire.

Sauf qu'on évite aujourd'hui de parler des massacres de cette période de l'histoire... J'ai toujours trouvé qu'en France, on étudie en histoire les horreurs commises par les autres pays (génocides des Arméniens, la Shoah...) que celles commises par la France (Régime de Vichy)... On connait pas malde choses sur le Moyen-Agen mais le principal est de ne faire ressortir que les points positifs de notre histoire...

Après, il faut demander aux Suisses pour savoir pourquoi ils ont voté l'interdiction des minarets...

J'ai montré se topic a des amis suisse, bah a part nous traiter de con et dire qu'on avais rien comprit Bah ils sont bien rigolé de nos post.Je me permet donc de penser que nous somme bien dans le faux =)



P.S merci pour ces voyage historique, car d'un " vote pour les minaret en suisse " on atteri au moyen age, puis on fait un tour en egypte au pyramide, on retourne en france, et on fini même par aller a Rome. Comme quoi tous les chemins mènent au Rhum =).

ils t'ont dit quoi ?

Mais vous êtes cooooooooonn (avec l'accent ou on ressent bien la lenteur du débit de mots xD)

Il habitent où les suisse que tu dit ? que j'y retourne pas, y vont me frapper =D

Citation de "Exter"

Sauf qu'on évite aujourd'hui de parler des massacres de cette période de l'histoire...

On en parle en fac d'histoire dès la première année. Après c'est certains que tout le monde ne va pas à la fac.

Bonjour,

Je n'ai jamais vu autant de boulets sur un topic. Je vous invite tous à lire la Charte du boulet .

Citation

pour les suisses: c'est sûr que derrière l'excuse du " faut pas dénaturer le paysage typique" se cache une grosse réalité d'intolérance et de racisme. maintenant est-ce que tous ceux qui pratiquent régulièrement en mosquée sont des exemples d'ouverture d'esprit? j'en doute pour une bonne partie... tous comme certains cinglés chez nous qui prônent la messe en latin et le retour aux nobles valeures qui nous font tant défaut dans notre société d'aujourd'hui pervertie par le vice ( , oh oui fouette moi encore ... )...

Je suis Suisse et j'avoue que ça fait mal de lire ce genre de commentaire.

Je vous rappelle le sujet:

Citation

Plop.

en regardant les infos du jour, quelle surprise !
Les Suisses ont voté à 57 % l'interdiction de construire des minarets chez eux ....
... vous savez, les grandes tours pres des mosquées, au sommet de laquelle un mec braille dès l'aube pour vous réveiller (et accessoirement appeler les fidèles à la priere.)

Sachant que la suisse ne compte QUE 4 minarets, deja ..... pour 200+ mosquées.

M'en fout un peu de connaitre votre avis, pasque sujet profondément polémique, mais savoir QUELLE EST LA RAISON DE CECI ?
D'où c'est parti ? Quelle fut la justification de ce vote à deux balles ? une hauteur de construction limite ? le risque qu'un avion s'emplafonne dedans ? un sol marécageux sur tout le territoire suisse ?
merci de m'éclairer.......

Maintenant, je vais donner quelques informations nécessaires à la compréhension du sujet.

• La Suisse est une démocratie directe. Pour savoir ce que ça veut dire et comprendre le système, rends toi ici et ballade toi.
• Pour connaître l'objet de l’initiative populaire «Contre la construction de minarets» du 12 juin 2009, rends toi ici. Tu y trouveras le dossier de l'initiative et l'argumentaire des opposants. Tu y trouveras aussi les consignes des partis politiques.
• Le résultat en image de la votation est ici .
• Les appartenances religieuses sont représentées ici .

Maintenant, tu peux te faire ton idée sur la votation comme tous les journalistes et autres spécialistes qui ont analysé chacun à sa manière la votation.

Je te donne mon avis sur cette votation. Il faut dire qu'en Suisse, personne ne pensait que cette initiative avait une chance de l'emporter, même pas les initiants. Imaginez que presque tous les politiques à l'exception d'un parti avaient donné pour consignes de dire NON (UDF est pareil à l'UDC mais en tout petit). Très peu de crédit avait été accordé à cette votation et il n'y a pas eu de mobilisation de la part des opposants. Un grand tort car, on a beaucoup entendu de défenseur de l'initiative par contre.

Le résultat fut une vraie surprise car personne ne pensait que ça pourrait arriver. Alors il faut analyser le résultat.

Premièrement, il faut savoir que les gens n'ont pas voter contre l'Islam. La Suisse n'a pas peur des personnes croyants en l'Islam. Il n'y a pas d'amalgames entre les croyants et les terroristes. Il faut savoir que la plupart de nos musulmans viennent des régions balkaniques et ne représentent pas du tout l'image des Djihadistes véhiculés dans les médias. (arabes barbus et Albanais ne sont pas ressemblants, si j'ose dire) Les musulmans se sont très bien intégrés dans la communauté. De part notre histoire, nous savons ce qu'est l'intolérance de croyance et les guerres de religion. Nous apprenons ceci depuis tout petit à l'école et c'est une des valeurs qui nous est importante. Comment pourrions nous vivre encore ensemble entre catholiques et protestants si nous ne pouvions pas supporter une différence de croyance? La liberté de croyance est totalement respectée et le résultat de la votation ne doit pas être expliqué par la religion.

Deuxièmement, il faut bien lire ce que l'initiative a prévu de modifier dans la constitution. Ce sera uniquement ceci:

Citation

Art. 72, al. 3 (nouveau)
3 La construction de minarets est interdite.

Il faut savoir aussi que la Suisse accueille e plus en plus d'étrangers et il y a beaucoup de débats qui soulèvent de la question de l'intégration des immigrés. Il y aussi la question des travailleurs et des accords de Schengen que nous devons absolument respecter. Il y a aussi le secret bancaire ébranlé et L'Europe qui a mis la pression sur la Suisse à plusieurs reprises et cette pression se fait ressentir dans le peuple. L'att

A partir de là, on peut comprendre une bonne partie des votes. Les Suisses sont très attachés à leur patrimoine et à leurs coutumes. Les minarets ne font pas partie de notre patrimoine et pensez bien que nous avons une population très rurale avec de petites villes. Cette votation était un moyen de "remettre l'église au milieu du village" (expression suisse qu'il faut prendre dans tous les sens du terme).

Enfin, il y a eu des milliers d'interprétations faites mais les médias aiment le sensationnel et je ne crois pas que l'image du vote qui vous est parvenu est le bon. Je vous donnerais plutôt ce que les professeurs d'universités ont déclaré après analyse du vote. L'interdiction de construction des minarets n'était qu'un prétexte pour affirmer l'indépendance de notre pays et de nos institutions face à l'étranger. Elle a été le moyen de réaffirmer les valeurs séculaires de notre pays.

N'oubliez surtout pas que cette loi était inutile car l'Etat était déjà compétent dans l'autorisation de construction de minarets.

Bref, que les musulmans soient rassurés, vous êtes toujours les bienvenus chez nous.

Bonne soirée!

Un Suisse qui a voté "NON" à l'initiative populaire.

Quand un suisse déterre un sujet, c'est comme quand il cause... Il prend son temps !

Merci pour les précisions très éclairant