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Bonjour,

Comme j'ai vu a plusieurs reprises que beaucoup de monde avaient du mal à choisir entre les différentes armes à feu (dont moi ), je me suis lancé dans un petit projet : celui de permettre à n'importe qui de choisir la meilleure arme en fonction de la situation. Et le plus simplement possible, tant qu'à faire !
Il est fort possible que d'autres aient déjà fait la même chose, mais je nai rien trouvé sur le fofo (hormis des calculs).
J'ai d'abord fais quelques essais dans mon clan, puis lorsque j'ai vu que cela intéressait un peu de monde, j'y ai passé plus de temps que prévu Et finalement, je me suis dit que ça pourrait interesser du monde.

Pour être le plus complet possible, je tiens bien sûr compte de l'arme portée, de vos bonus dégats sur les objets, du set bijou utilisé, du savoir, du niveau (pour l'effet du faucon), de vos batiments et la résistance de l'opposant. Bien sûr, pour cette dernière donnée, la résistance, il n'est pas toujours possible de le savoir précisément mais comme celle d'un monstre d'expé n'est pas du tout celle d'un gars classique, je devais l'inclure.
Il tient aussi compte du critique, de l'ignore défense et dû fait que ce soit une arme 1 main ou 2 mains afin de calculer les critiques.

Si nécessaire, je peux détailler toutes les formules présentes, mais comme j'ai peur d'effrayer un paquet de monde avec ça, je ne le présente pas ici.

Le résultat est un fichier excel avec une zone à compléter (celle en haut à gauche) et le reste se remplis tout seul.

Voici une copie d'écran pour vous donner une idée d'une simulation par exemple afin de choisir la meilleure arme. (vous pouvez cliquer dessus pour la voir en grand)
Bien sûr, on ne dispose pas de toutes les armes qui sont listées, mais cela permet, par exemple, d'orienter son choix sur un futur achat.



Dernière version à télécharger la 8.2 (format excel) MAJ du 11/10/09: http://dl.free.fr/tdMNVl7SB
Je précise qu'il ne contient ni macro (qui pourrait être bloqué par votre tableur pour des raisons de sécurité), ni virus, mais libre à vous de l'analyser par votre antivirus (on est jamais trop prudent ).

Le nouveau fichier à télécharger est celui présent dans cette page : Tableaux bw : compil
La page à considérer est celle nommée "PV".

Je poste ici car j'aurais besoin de quelques volontaires, débutants comme anciens joueurs avertis, pour me donner leur avis et sûrement signaler les erreurs que j'ai dû faire. J'avoue que j'en ai déjà corrigé un paquet mais comme je ne suis pas gunner à la base, j'oublie peut être certaines chsoes évidentes.


Merci par avance

Egon, Aerdalis : Merci pour cet accueil, ça fait plaisir
Mais je ne peux encore garantir la justesse de tout pour l'instant, il reste certaines zones d'ombre comme par exemple : être sûr que la résistance adverse intervient après le calcul de dégats critiques et non avant.
C'est justement pour cela que j'attends des retours
Puis encore pas mal de choses à ajouter comme la variance des dégats des armes qui n'est pas affichée par la moyenne (normal). Tous les gunners savent qu'une arme qui fait 1-30, c'est pas du tout la même chose qui arme qui ferait (j'invente) 11-20. Mais je préfère le faire au fur et à mesure pour ne pas rendre le tableau hermétique aux personnes qui n'aiment pas les chiffres.


Fury : Ah mais non fury, le but est justement de pouvoir choisir le set que tu portes (ou j'ai mal compris ta remarque)
Pour les bijoux, y'a un petit menu déroulant :



Je me suis peut être mal exprimé alors je reformule : l'image que vous voyez n'est qu'un exemple.

Toutes les infos sont dynamiques (sauf celles des armes), ce qui veut dire que tout est recalculé à chaque changement...sinon ce serait un peu nul
Il faut télécharger le fichier excel pour que chacun fasse ses petits essais!
Mais je rappelle encore une fois, que c'est à l'essai, donc je ne serais pas tenu responsable, si vous achetez un nouveu jouet à 100k d'après ce qui est marqué, alors que peut être dans 2 semaines, j'aurais corrigé un calcul qui rend l'arme moins bien que prévu

J'ai ajouté le choix d'u torse vitesse avec les effets associés.
J'ai aussi un peu développé les calculs en détaillant d'où venait les bonus dégats et mis plus en valeur les effets cachés pour que ça apparaisse en clair.
Et enfin, ajouté pas mal d'armes...

Ok pour les abso, bonne idée.

"la case dégats 1main/round pour les armes a feu a deux mains c'est louche un peu"
Non c'est normal, c'est pour cela que je l'explique en bas
Car si je pars sur ça : je compare une arme deux mains, face à deux armes une main (ce qui semble logique)... des gens vont me dire, à juste titre : je fais comment si j'ai deux armes 1M différentes ?
Comme ça du coup, on peut comparer une arme 1M face à une arme 2M, le seul truc est que les dégats de l'arme 2 mains sont divisés par 2

Mais pour ceux qui comme toi préfèrent comparer 2 armes 1M face à une arme 1M, il suffit de regarder uniquement la dernière colonne et pas l'avant dernière

Merci bien

ALors là c'est un point de vue tout à fait personnel mais oui je l'ignore. Car dans tous les jeux où je m'amuse à calculer des simulations comme celle-ci, il est rare que "passer au-delà" d'un 100% aboutisse à l'effet inverse. Car d'une part, ça semble moyennement logique rapporté à la réalité et d'autre part, ça conduit parfois, avec des objets très hauts, à des abus.

Maintenant, c'est un autre domaine mais bon : j'ai vu un autre mécanisme de bw qui ne suit pas une logique de maths, ce que l'on s'attend à trouver : comme les % de pv d'une race et les % de gains de pv d'une arme qui s'aditionnent et ne se multiplient pas pour aboutir aux pv totaux. Donc peut être la logique de programmeurs est différente.
En résumé, c'est un parti pris de ne pas le comptabiliser mais rien ne me permet de le dire pour l'instant. Si tu as des infos à ce sujet, je suis preneur

@link56: pour cela, il me faudrait trouver l'algo/ les formules de calcul de toucher des armes et je ne l'ai jamais vu (sur serveur FR)... et je pense d'ailleurs que les concepteurs doivent le garder bien au chaud.
Autant certains mécanismes sont faciles à trouver, autant d'autres, surtout ceux qui font intervenir une part d'aléatoire, ce qui est le cas ici, sont très difficiles à établir quand tu pars de rien, ou du moins de ce que tu observes.
Je veux dire que ce n'est pas parce que tu vois un truc se produire 99 fois, que tu peux être sûr qu'il se produira une 100eme fois, si tu ne sais pas comment il se calcule

Citation de "Lust"

Un tableau pour évaluer les armes...

Le leg parfait ak-47 est le meilleur gun (non sans blague )
suivi du leg parfait cara de chasse.

Ah oui,désolé, je ne l'ai pas précisé : mon tableau ne s'adresse qu'aux personnes qui n'ont pas ces armes... à ceux qui les possèdent déjà, je pense qu'il n'en auront pas l'utilité.
Mais au petit 99,9% des joueurs restants, qui se posent des questions très terre à terre sur les pdp qu'ils veulent investir après avoir écononmisé des semaines, je pense que cela peut servir.

Enfin après les corrections qu'il y aura, car je ne dis pas "regardez cette arme est nulle, celle-ci roxx", mais "je pense que pour ton perso dans cette situation, cette arme est mieux. Et si tu n'es pas de mon avis, je t'invite à m'indiquer et me prouver où je me suis trompé, comme ça je ne claquerais pas de la tune pour rien"


Aerdalis : tu es sur d'avoir la dernière version du fichier? j'augmente les choix au fur et à mesure donc il est possible que la version précédente soit limité à un torse

ALors dans la V6, j'ai ajouté :
- la race : le critique des cultistes et le +5 dégats des abso
- les lance-flammes
- les stats de quelques armes ultimes

J'ai corrigé les critiques en tenant compte du 1% critique incompressible (on ne peut pas descendre en dessous) et du 85% max.

Tout d'abord merci aux personnes qui répondent ici ou me mp

Xena18 > Merci
Non sincèrement ça ne m'a pas pris beaucoup de temps pour établir les calculs : les dégats des armes à feu sont facilement calculables. Le plus long est la mise en forme

"peut être que pour les aàd et les càc sa serait intéressant de faire similaire?
m'enfin peut être qu'il faudrait que tu passe la relève a quelqu'un sachant l'exploter que tu puisse avoir un moment de répis pour faire reposer tte c maths"
Le calcul des armes cac et add est différent : il y a une grosse part d'aléatoire sur les chances de touché lié à l'agi et la précision.
Pourquoi j'arrive à louper un adversaire avec 80 d'agi de moins que moi? Franchement je n'en sais rien et tant que je ne le saurais pas, je serais bloqué.


Yan_Fanel > Oui c'est exactement cela. D'ailleurs à la base, je l'avais fait pour savoir où placer mes sous.
Il y a aussi le fait que je voyais certaines personnes justifier le prix de quelques armes en se basant sur des calculs totalement faux, ce qui m' "énervait" car cela induisait bcp de monde en erreur, du moins tout ceux qui n'aiment pas les calculs :p
Le seul truc qui m'embête et que si un petit peu de monde s'intéresse à ce tableau, je pourrais moins faire d'occaz


Fury > Bien que je n'ai pas mon tableau sous les yeux, je ne pense pas m'être trompé dans le calcul des critiques car cela m'aurait sauté aux yeux.
Ou alors ma dernière version plante, il faudra que je vois ça.
En tout cas, je détaillerais le calcul d'une ligne pour que tout le monde comprenne.

Pour la resistance.....bah je pensais l'avoir écrit en gros mais c'est à modifier
Mais je vais le refaire :

Ceci un tableau personnalisable : il faut modifier le pavé à gauche pour indiquer vos stats et la résistance de l'adversaire .
Il ne donne pas un classement définitif des armes.
Mais il essaie d'établir, dans une situation donnée, avec un matos donné, contre un adversaire donné, une comparaison entre les dégats théoriques des armes.
C'est pourquoi, il faut modifier le pavé à gauche pour indiquer vos stats et la résistance de l'adversaire

Non rassures-toi tu ne m'as pas vexé, mais je n'avais peut être pas assez insisté sur ce point

Alors je vais prendre la bonne carabine (qui est une arme pourrie à ne pas équiper on est d'accord ) et détailler :

Attention, si vous n'aimez pas les maths, même si ça n'est pas bien compliqué ici, fuyez! xD

Les valeurs retenues sont celles données de bases quand on ouvre la tableau cad :
Niveau 60
Bonus dégats 30
Savoir 40
Set faucon
Pas de vitesse
Race : absorbeur
Résistante en face : 70
L'arme fait 15-30, 3 coups , déf ignorée 60%, critique 30%

Le dégats moyen basique est de (15+30)/2=22.5. Le tableau affiche 23, mais c'est normal car il n'affiche pas les décimales, même s'il les prend en compte.
Le total bonus dégats que j'ai est de :
15 pour le faucon : valeur entière de mon niveau/ 4 soit 60/4=15
13 pour le savoir : valeur entière de mon savoir/3 soit 40/3=13.33 soit 13
30 pour le bonus stuff (on va dire le classique bon orchi)
et 5 pour ma race
soit 15+13+30+5=63

Je n'ai pas de malus/bonus critique, ni d'attaque en plus.
Pour un seul coup de ma carabine, j'obtiens : dégats moyen + bonus dégats total soit 22.5+63=85.5

En comptant la probabilité de faire un coup critique (30%), quel est mon dégats moyen?
Il faut bien se souvenir que les armes à 2M font des dégats doublé quand elles critiquent.
Donc on arrive à :
si mon arme ne critique pas (70%), je fais les dégatsX1
si mon arme critique (30%), je fais les dégats doublés.
donc si on prend les deux : (85.5 * 70%) + (85.5 * 2 * 30%) = 85.5*0.7 + 170* 0.3 = 59.85 + 51.3 = 111.15

A ceci, j'enlève la moitié de la résistance adverse : 70/2 soit 35 donc 111.15 -35= 97.15

Enfin, comme je tape 3 fois, cela donne 97.15*3 = 291.45, on va dire 291.5.
Je retrouve bien cela dans mon tableau

Si comme tu le dis ma formule était faite en sorte que l'arme sembait critiquait tout le temps, j'aurais eu des dégats de :
((dégats total par coup * multiplicateur dégats d'un coup critique)- resist/2) * nb de coups
((85.5*2*)-35)*3=(171-35)*3=408

Me suis-je trompé quelque part?


En revanche, ça me fait penser que j'ai peut être commis une erreur.
Je vais tester quelques trucs et je reviens xD

Ah bah cool, ça répondrait exactement à la question que je me posais plus haut : "Mais je ne peux encore garantir la justesse de tout pour l'instant, il reste certaines zones d'ombre comme par exemple : être sûr que la résistance adverse intervient après le calcul de dégats critiques et non avant."

Tu as des sources qui avanceraient cela? ou c'est une conclusion perso?
Ce n'est pas que je remette en doute cela, mais j'ai rien trouvé à ce sujet, donc je suis preneur de toutes infos
Et comme je ne suis pas sur les serveurs étrangers, je dois louper plein de choses

J'ai vérifié rapidement (sur un combat avec une arme 2M) est effectivement je crois que tu as raison : dans le calcul des dégats d'un coup, on tient d'abord compte de la resist en face, avant de déterminer si le coup est critique et d'appliquer le multiplicateur dégats.

La mauvaise nouvelle est que cela rend mon tableau faux, je vais donc le corriger.
La bonne est que la différence est minime car les guns à critique ont généralement un gros bonus d'ignore défense, et du coup l'impact de la resist ne fait pas bcp sentir.

En tout cas merci pour l'observation

Voilà j'ai modifié le fichier et remis un nouveau en téléchargement !
On devrait se rapprocher un peu de la réalité

Désolé, j'ai beau regarder mais je ne vois pas l'erreur.

C'est peut être ma colonne "+% coup critique" qui prête à confusion : elle indique les dégats en tenant compte du % de faire un coup critique, et pas les dégats que ferait l'arme en mettant à coup sûr un coup critique.

Par ailleurs, si quelqu'un à la chance d'avoir les stats du leg bon fnal, lég parfait fnal, lég parfait semi-auto, je suis preneur.

Ah non du tout... ou alors c'est celui de mon clan et tu me connais sous un autre pseudo xD

D'ailleurs mon tableau n'a rien d'original, il est très standard : je vois pas trop comment présenter les choses différement.
Ah vrai dire, je l'ai même allégé radicalement, car mon premier essai intégrait des macros qui me donnait l'arme à choisir
Mais si j'ai besoin de prouver ma bonne foi, je peux t'envoyer des liens sur d'autres tableaux construit sur le même modèle, que j'avais fait il y a quelques années pour d'autres jeux

C'est d'ailleurs un peu dommage que, si ce travail avait déjà été fait, il n'ait pas été diffusé avant.
Certes, c'est cool de garder un truc en comité restreint, pour son intérêt stratégique. Mais quand tu ne partages pas, tu ne progresses pas.

Ajout du lég parfait mp5k droppé franchement par le clan

Outch, sans surprise, ça dépote

Bon! Comme j'ai pas eu de retours trop négatifs sur les calculs, j'ai décidé de revoir le tableau pour qu'il soit plus accessible.

J'ai viré le détail des calculs et j'ai apporté une grosse modif : maintenant, plus besoin d'indiquer la résistance adverse, ça calcule toutes les possibilites.
Dans la partie jaune, vous avez la résistance ennemie de 30 à 100, par pas de 10. Comme ça, on peut avoir les dégats de l'arme selon les ennemis.
Comme ça maintenant, on peut juger une arme pour plusieurs situations (je pense surtout aux monstres en expé), au lieu de se prendre la tête.

C'est donc la V7 de mon tableau

J'espère que ça plaira