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Question Tous Qualité des Drops

1

27. 05. 2009, 18:54

Qualité des Drops

Bon voilà, Il y a un truc que je comprend pas en ce moment.
Je suis dans l'acte2 damné avec 10% en chance de réussite en moyenne en étant stuffé.
Dans le guide du jeu, il y a marqué ceci à propos de la qualité des drop (je ne veux pas parler de préfixe et suffixe
mais le problème est le même):
Les environs de la cité : Qualité des drops = Normal, Bon + Infime chance de dropper du légendaire
Quetes Lointaines : Normal, Bon, Parfait + Chances minimes de dropper du légendaire
Pèlerinages Vers L'Inconnu : Qualité des drops = Normal, Bon, Parfait + Chances moyennes de dropper du légendaire .

Je ne fais que des pelo depuis une semaine avec 10% de réussite sur la moyenne soit environ 15 pelo réussi
pour un total de 20-25 objets et plus précisément :
  • 20 normaux (dont 2 légendaire)
  • 4 bons
  • 1 parfait
Proportionnellement au nombre de quetes réussies, je drop l'inverse entre normal et bon dans les environs de la cité ! Je voudrais savoir s'il n'y a pas un problème sur ces pelo car ça me fait chier de me casser le cul a rater 90% de mes quete pour droper de la merde alors que le guide du jeu indique un comportement inverse !

Suite à ce problème, J'aimerais savoir si la caractéristique chance influe bel et bien ? Si la chance influe plus sur le matos obtenu que le changement de type de quete, il faudrait tout de même prévenir car c'est franchement dégeulasse pour ceux qui se cassent le cul a effectuer des pèlerinages acte2 !

Merci pour vos réponses... (le staff serait bienvenue!)
UT2 : Dalamar / ID 46396 et sur UT3 : Valkyrie / ID 4938

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "fopotor" (27.05.2009, 18:56)


Ecthelion

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2

27. 05. 2009, 19:08

Je ne vois pas comment tu peux compter faire des statistiques sur un total de 25 items...

Pour avoir fait nettement plus de quetes moyennes acte 2 que toi, je peux te dire que je drope plus souvent du bon/parfait que 1 fois sur 5 (c'est plutot 1/2 voir 3/5)

3

27. 05. 2009, 19:14

La chance influe uniquement sur le pourcentage de réussite des quêtes et le loot d'un préfixe/suffixe en aucun cas sur sa qualité (bon/parfait/légendaire) et encore moins sur l'interet du préfixe/suffixe. Je n'arrive pas à retrouver mes sources, mais j'en suis certain.
"Le preuve évidente qu'une forme de vie intelligente extraterrestre existe est qu'elle n'est jamais rentré en contact avec nous" Calvin & Hobbes

4

27. 05. 2009, 19:40

Pour avoir fait nettement plus de quetes moyennes acte 2 que toi, je peux te dire que je drope plus souvent du bon/parfait que 1 fois sur 5 (c'est plutot 1/2 voir 3/5)
Si tu lis correctement mon post, tu verras que je ne parlais que de pèlerinage alors que toi tu te contente de quetes lointaine. Tu es à coté de la plaque. et comme c'est extrèmement plus difficile de réussir des pelo, j'estime que ça vaut le coup d'en parler
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5

27. 05. 2009, 19:51

Ecthelion a utilisé les quêtes moyennes comme élément de comparaison...
Il a raison lorsqu'il dit que tu ne peux pas établir une statistique fiable sur un si petit échantillon.
Quand tu en auras fait 1000 ou 10000, la proportion devrait se dessiner comme indiqué dans le guide du jeu.

6

27. 05. 2009, 20:14

S'il vous plait.. les quetes faciles et normales, ça n'est pas pareil que les pelo ! Acte1 et Acte 2 non plus !
Je viens de regarder vos profil à tous deux et vous n'avez pas beaucoup de pratique sur les pelerinages et n'êtes meme pas acte2 pour juger de la difficulté de ces pelo : vous avez donc du culot de juger mes stats pelo non représentatives (Pour Info : j'ai en moyenne le meme nombre de pelo accompli que le top10 de UT2 !)
UT2 : Dalamar / ID 46396 et sur UT3 : Valkyrie / ID 4938

7

27. 05. 2009, 20:22

C'est toi qui pose une question et on se donne la peine de répondre parce que tu n'as pas l'air de saisir le fonctionnement des statistiques d'une manière générale. Il ne s'agit pas de NOS stats mais de maths basiques.

L'explication est au-dessus, si tu ne veux pas comprendre, après tout c'est ton problème... Mais évite la condescendance envers ceux qui te répondent, c'est plutôt ... désagréable.

Edit 1 : ah oui... je suis acte II...
Edit 2 pour en-dessous : Laisse tomber, quand on veut pas comprendre, on veut pas hein. :D
Edit 3 parce que j'ai pas pu m'empêcher :

Admettons un instant que la chance théorique soit celle de dropper du légendaire. J'ai mis 15% et fait 3 tirages différents.
http://r1.fr.bloodwars.net/losowanie.php?chance=15


Chance Théorétique: 15 %.
20 tests -> Reussis: 0 Ratés: 20, Chance réelle: 0 %
200 tests -> Reussis: 35 Ratés: 165, Chance réelle: 17.5 %
2000 tests -> Reussis: 297 Ratés: 1703, Chance réelle: 14.85 %
20000 tests -> Reussis: 2978 Ratés: 17022, Chance réelle: 14.89 %

Sur 20 pélos réussis, 0 légendaire.... Pas de chance hein...
Sur 200, 35 légendaires.
Etc.


Chance Théorétique: 15 %.
20 tests -> Reussis: 8 Ratés: 12, Chance réelle: 40 %
200 tests -> Reussis: 36 Ratés: 164, Chance réelle: 18 %
2000 tests -> Reussis: 322 Ratés: 1678, Chance réelle: 16.1 %
20000 tests -> Reussis: 3089 Ratés: 16911, Chance réelle: 15.445 %

Gros coup de bol sur 20 réussis, 8 légendaires...

Chance Théorétique: 15 %.
20 tests -> Reussis: 2 Ratés: 18, Chance réelle: 10 %
200 tests -> Reussis: 22 Ratés: 178, Chance réelle: 11 %
2000 tests -> Reussis: 315 Ratés: 1685, Chance réelle: 15.75 %
20000 tests -> Reussis: 3026 Ratés: 16974, Chance réelle: 15.13 %

Sur 20 essais (donc pélos réussis), les résultats sont EXTREMEMENT différents. Et l'écart avec la valeur théorique diminue avec le nombre de pélos réussis.

En facile, admettons que la chance théorique de dropper du légendaire soit de 1%.
http://r1.fr.bloodwars.net/losowanie.php?chance=1


Ca peut ressembler à ça :

Chance Théorétique: 1 %.
20 tests -> Reussis: 0 Ratés: 20, Chance réelle: 0 %
200 tests -> Reussis: 2 Ratés: 198, Chance réelle: 1 %
2000 tests -> Reussis: 23 Ratés: 1977, Chance réelle: 1.15 %
20000 tests -> Reussis: 201 Ratés: 19799, Chance réelle: 1.005 %

Pas de grosse surprise sur 20 pélos réussis, pas de l'égendaire...

Ou bien à ça :


Chance Théorétique: 1 %.
20 tests -> Reussis: 2 Ratés: 18, Chance réelle: 10 %
200 tests -> Reussis: 1 Ratés: 199, Chance réelle: 0.5 %
2000 tests -> Reussis: 14 Ratés: 1986, Chance réelle: 0.7 %
20000 tests -> Reussis: 197 Ratés: 19803, Chance réelle: 0.985 %

Chance Théorétique: 1 %.
20 tests -> Reussis: 3 Ratés: 17, Chance réelle: 15 %
200 tests -> Reussis: 3 Ratés: 197, Chance réelle: 1.5 %
2000 tests -> Reussis: 21 Ratés: 1979, Chance réelle: 1.05 %
20000 tests -> Reussis: 191 Ratés: 19809, Chance réelle: 0.955 %

Particulièrement mouleux sur ces 2 tirages, 2/3 légendaires sur 20 pélos réussis, c'est hautement improbable mais possible...

Maintenant pour les avis de pros, demande à Lophh, je crois que c'est celui qui a le plus de pélos réussis (~1000).

Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Sherkhal" (28.05.2009, 09:11)


8

27. 05. 2009, 20:35

ha oui, je suis nul en math.. c'est vrai que c'est complètement inutile dans mon métier. :rolleyes:

Merci de me prévenir quand tu auras fini les pelo acte2 et que tu auras les 1000-10000 pelo acte2 pour avoir un échantillon représentatif . Si tu trouves quelqu'un de bien placé avec un tel échantillon pour faire des stat, ça m'intéresse aussi.



PS : Je suis programmeur :D
UT2 : Dalamar / ID 46396 et sur UT3 : Valkyrie / ID 4938

9

28. 05. 2009, 00:26

Citation

La chance influe uniquement sur le pourcentage de réussite des quêtes et le loot d'un préfixe/suffixe en aucun cas sur sa qualité (bon/parfait/légendaire)
Si y'a bien une chose qu'on voit très vite grace à la chance,c'est qu'elle influe sur le fait que l'objets soit "bon" voire +
Suffit de lancer qq faciles avec 0 chance,on a que du normal,et de tester derrière avec 50-60 ou + et on a quasiment que du bon.
Pour le légendaire,je n'en vois pas assez pour me faire un avis concret dessus :p


10

28. 05. 2009, 01:47

là on parle d'algorithmes et pour moi c'est juste un manque de bol (ou sinon tout ceux qui droppent sont des potes de chambrée de l'opérateur mais ça ferai de grandes fiestas).

Par contre si tu réagis de façon néfaste quand on tente de t'aider à la fin les gens laisseront tomber l'explication, te diront que tu as raison, ou te diront n'importe quoi qui peut clore le sujet. Et ça c'est de la logique pure sur les rapports humains en général.

RAPPEL
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PS: Je recrute à partir de 5 points ;)

LOYAL POURRITURE BON ™ #1

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Absynthe noire" (28.05.2009, 01:54)


11

28. 05. 2009, 03:09

utilise plus de chance fopotor et t'auras beaucoup plus de parfait et de bon.

par contre pour ce qui est des suffixe c'est dla chance perso. le hasard quoi.

12

28. 05. 2009, 07:49

Citation

La chance influe uniquement sur le pourcentage de réussite des quêtes et le loot d'un préfixe/suffixe en aucun cas sur sa qualité (bon/parfait/légendaire)
Si y'a bien une chose qu'on voit très vite grace à la chance,c'est qu'elle influe sur le fait que l'objets soit "bon" voire +
Suffit de lancer qq faciles avec 0 chance,on a que du normal,et de tester derrière avec 50-60 ou + et on a quasiment que du bon.
Pour le légendaire,je n'en vois pas assez pour me faire un avis concret dessus :p
je confirme !! ^^
je fait mes quetes avec 76 de chance et je suis act2,et en quetes faciles je drop presque tout le temps du bon,c'est extrémement rare que je drop du simple,en quetes moyennes je drop régulierement du parfait mais plus souvent du bon,j'ai meme deja drop du leg parfait

apres,tout n'est question que de chance
je vois meme pas l'interet de ton post fopotor
mis a part pour faire du ouin-ouin!!! ^^

Ecthelion

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13

28. 05. 2009, 09:44

+1 atila

Je précise au passage que mon perso UT 2 est peut etre une brele niveau 20, mais c'est le plus récent de mes 5 persos

Je suis acte2 depuis un bout de temps sur UT1, et j'ai fait déjà pas mal de pelos aussi

14

28. 05. 2009, 09:52

Je suis le premier a essayer de tenir des raisonnement comme Sherkhal, mais c'est vrai que se poser des questions sur un domaine plutot inconnu est légitime.

Qui a affirmé ça dans le guide??? Une étude faite sur 10 000 quetes lointaines????

Avec tes lignes de codes, sur une vingtaine de lancés, je suis constamment resté entre 10% et 20% au premier jet. Rien de très éloigné... +ou- 5%.....

Or les chiffres annoncés ici sont vraiment très marqués !!!!!
De la à dire qu'elles sont moins performantes ya une différence, mais on peut également se poser la question sur l'intérêt de faire des pélos et la fiabilité de ce qui a été écris dans le guide....
Futur ancien joueur.

15

28. 05. 2009, 10:25

Dalamar je vois pas ce que tu comprends pas: tu pourrais faire 20 pélos acte 2 avec 0 en chance et dropper que des bonnes matraques c'est normal, si tu veux des bons trucs faut les faire avec 80 en chance et croiser les doigts pour les réussir.

16

28. 05. 2009, 11:24

Je suis le premier a essayer de tenir des raisonnement comme Sherkhal, mais c'est vrai que se poser des questions sur un domaine plutot inconnu est légitime.

Qui a affirmé ça dans le guide??? Une étude faite sur 10 000 quetes lointaines????

Avec tes lignes de codes, sur une vingtaine de lancés, je suis constamment resté entre 10% et 20% au premier jet. Rien de très éloigné... +ou- 5%.....

Or les chiffres annoncés ici sont vraiment très marqués !!!!!
De la à dire qu'elles sont moins performantes ya une différence, mais on peut également se poser la question sur l'intérêt de faire des pélos et la fiabilité de ce qui a été écris dans le guide....


Oh, je n'invente rien et le code que j'ai linké n'est pas de moi. J'ose croire qu'un opérateur est le mieux placé pour donner ce genre d'info. Ceci dit j'ai extrapolé pour les drops mais à un moment donné, avoir tel ou tel truc se rapporte toujours à un pourcentage de chance.

Voici l'algorithme utilisé par BWTeam ,c'est l'un de meilleurs algorithme de nombres pseudo-aléatoires.Sinon vous pouvez verifier les chances de drop en utilisant ce lien http://r1.fr.bloodwars.net/losowanie.php?chance=50 .Cet exemple montre que sur vingt quêtes ayant pourtant 50% de réussite, 11 ont été réussie et 9 raté. Vous pouvez modifier le dernier nombre pour voir d'autres resultats.


Et avec ce code, j'ai eu jusqu'à 40% d'écart en quelques essais...

Quant à la légitimité de poser des questions, y a pas de souci. Par contre, il faut peut-être éviter de rembarrer ceux qui se donnent la peine de répondre. :whistling:

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Sherkhal" (28.05.2009, 11:29)


17

28. 05. 2009, 14:32

Je droppe beaucoup de légendaire mais que de la daube, que ça soit en lointaine ou en facile :p
Pour les pèlerinages, je ne me prononce pas, je les évite comme la peste, ça a toujours été ma bête noire :)
Tout ce que je peux dire c'est que si tu es chanceux ascendant mouleux, tu feras des bons drops intéressants avec un bon stuff chance et si comme d'autres tu as la guigne, rien n'y fera, que tu quêtes en facile ou en pèlerinage avec ou sans stuff chance, tu dropperas toujours de la daube mais si tu as la guigne il y a une chose positive: tu seras content le jour où tu feras un drop intéressant, contrairement aux mouleux qui sont au bord du suicide quand ils passent une ou deux semaines sans faire un drop à plus de 50k :D
Pseudo IG: Funeral_Heresy
Les moches passent à l'attaque!!!!

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?mid=45200053&key=345a84e931

18

28. 05. 2009, 14:35

De ce que j'ai compris :

La chance influe sur la qualité du drop (Bon/Parfait) mais non sur les sufixes/préfixes, qui ne dépendent que de la chance personnelle, tout comme le Légendaire :)
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

19

28. 05. 2009, 22:59

Tout d'abord, merci pour les réponses !
J'ai lu les post précédent et ça avait l'air de dire que la chance n'influait que sur les suffixes/ préfixes et pas du tout sur la qualité des drops.
Je suis tout a fait dans les clous questions % de réussite des pelo acte2 par rapport à mes % réels (en moyenne) .. mais le stuff chance est a proscrire au vues des pourcentages de réussite tellement bas avec cet equipement.

Reste encore a déterminer quel est le mieux pour la qualité des drop : 70 en chance en quete facile ou 0 en chance en pelo. Pour moi, c'est le premier d'ou ma question sur l'apparente absence d'interet des pèlerinages en acte2
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20

29. 05. 2009, 03:06

Tu as effectivement plus de chances de dropper un item intéressant avec du stuff chance, si les pélo c'est impossible, pourquoi ne pas tenter en lointaine dans ce cas, ça serait un bon compromis, qu'en penses-tu?
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21

02. 06. 2009, 00:48

pour ma part, mes plus beaux drops ont toujours été sans stuff chance ou presque, et des stats carrément pourries il m'arrive souvent de faire mes quêtes sans changer de stuff :D

22

02. 06. 2009, 15:50

T'as pas du dropper énormément, et tes "bons" items devaient quand même être limités.

23

02. 06. 2009, 16:50

Je crois que la chance influe aussi sur les préfixes/suffixes. Non pas sur leur qualité (renforcé, chasseur ou vitesse c'est pareil) mais sur leur présence ou non.

Pour moi, plus de chance = plus de probabilités d'obtenir un bon/parfait avec un suffixe/préfixe. Après... c'est surtout une question de chance IRL je suppose :P


:love: Ancien Super Modérateur regretté et aimé de tous (sauf des truffes). :love:
8|
Somme toute, j'aime assez vous taper dessus mon cher...

Les absos sucent, les moches pèlent, les capteurs végètent, les cucul pètent... les sdb cognent.

UT1 Eelkam ......................... UT2 Maeelk

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24

03. 06. 2009, 17:43

T'as pas du dropper énormément, et tes "bons" items devaient quand même être limités.



Il existe des gens comme ça tu sait Lux qui préfère laisser le clan profiter des ses bons items via l'AC ou via les prêts, plutôt que de fanfaronner sur forum :D, peut importe la quantité, seul compte pour moi la qualité :D

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "sylphea" (03.06.2009, 17:45)


25

03. 06. 2009, 18:45

Si il fallait qu'on s'arrête à la qualité et à la quantité de drops exceptionnels qu'on peut faire, je pense que beaucoup auraient arrêté le jeu depuis un bail maintenant, moi la première... Il y a des gens hyper chanceux et des gens qui ont une chance normale et je suis une serial poissarde... Enfin bref, au moins je suis riche en LOL, blindée de ferrailles et d'items pour les constructions, certes ça ne vaut pas un légendaire parfait top super drop de la mort qui tue mais on fait comme on peut ^^
Pseudo IG: Funeral_Heresy
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "OnMyWay" (03.06.2009, 18:46)


26

04. 06. 2009, 08:27

Cédric a tout à fait raison. Comme je l'ai dit plus haut en fait c'est très simple:

tu fais des quêtes avec 0 en chance tu ramène des items avec peu de suffixes et rarement "bons". Par contre, tu peux très bien faire 50 quêtes avec 80 en chance et ramener que du "piquant" et du "denté", là c'est la chance IRL qui entre en ligne de compte.

27

05. 06. 2009, 09:07

Bah au niveau des pélo, je suis le roi, j'en ai plus de 1200 à mon actif, donc au moins 400 acte II.
On trouve souvent du Légendaire. Beaucoup de parfait. donc si vous voulez des Légendaire Parfaite Casque demander moi ;-)

Après au niveau suffixe, c'est uniquement la chance IRL qui déterminera si tu dropera un Legendaire Parfait Couteau démoniaque en 30 pélo ou s'il faudra attendre ton 3000ème pélo, avec plein de drop du genre legendaire parfaite matraque de la secte.

Edit: Mon meilleur drop en pélo : Légendaire parfait Magnum (1 seul) donc voilà..

Journée normale de pélo Acte II (avec 35 en chance pour ceux qui y croit) :
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=1b0456cabf
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=c368f0b25e
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=3fc3628d9e
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=b79507c9a9
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=43d714e9fd

Pas mal de parfait, un légendaire.. La qualité des objets est au rendez-vous.
Verre vide je te plains, verre plein je te vide.
UT1 - Pseudo : Fyloulik

Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Lioulik" (05.06.2009, 12:34)


28

09. 06. 2009, 14:03

là c'est la chance IRL qui entre en ligne de compte.
Heureusement pour moi que j'ai un peu plus de chance IRL que sur BW autrement il y a longtemps que j'aurais tout fait pour acheter une légendaire parfaite corde du suicidé :D
Pseudo IG: Funeral_Heresy
Les moches passent à l'attaque!!!!

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?mid=45200053&key=345a84e931