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Le taux est le même sur UT et sur moria, 5 points de chance pour 1 pourcent de touche.

Certains joueurs (des cacs) ont potentiellement ce qu'il faut pour réussir a les toucher sans chance, mais après se pose la question des dégâts et de la tailel de la bestiole. Toucher au cumul un petit chronos ca reste faisable,un gros faudra mobiliser plus de stuff.
Du coup on préfère aller chercher des configs chances, qui sont totalement indépendantes de l'agi/de la perception du mob et qui permettent de se focaliser plus sur les dégats.
Globalement on retire de meilleurs résultats avec des configs chances que des config classiques.
Tout en sachant que tout le monde a plus ou moins un stuff chance perso, c'est donc bien plus simple a mobiliser que des stuff permettant de toucher ( tout en sachant que pour certain styles de combat ce n'est juste pas possible).


Donc globalement, on est dans la même situation que moria pour les configs chance, si ce n'est que vous avez en plus de cela la considération des tatoos a prendre en compte.
Pour le reste, vu votre nombre de médailles chronos, je doutes qu'en l'état vous ayez besoin de configs chance pour espérer coucher de gros mobs

Pour le taux, oui je viens de revoir c'est le meme, il me semblait qu'il y avait une différence, du coup sur UT vous tournez à combien en chance pour taper cronos ?

Sur moria, pour cronos, déjà que beaucoup s'en sortait bien avant surtout les gun et les cac, et depuis la mise à jours qu'on a eu sur les arme aad, j'ai honte de la facilité que j'ai eu pour toucher cronos et avoir ma medaille, car franchement utiliser un set vindicatif non suffixé p1 , et une cape plate vitesse p1 sachant qu'en plus, j'ai aucun enchantement pour aider à toucher, et je me retrouve au dessus des 90% max de chance de toucher un cronos taille max (donc j'ai une bonne marge pour les prochains monstres). Certe après je tape pas très fort (environ 8500 par round, tout depend du nombre de crique, je fais beaucoup de raté malgres mes 85% max) et j'ai encore beaucoup de chose à amléiorer sur le reste du matos. Mais pour le principe, quand on se dit cronos faut du super matos et qu'au final un matos très loin du end game suffit, ça déçoit , vu qu'à l'origine il ne devait pouvoir être taper qu'avec du matos fin de jeu vu qu'il est le dernier monstre.
Enfin, avec un peu de chance les nouveaux mob rattrapperont le coup quand ils arriveront

8500 sur Chronos, c'est sur l'ensemble des manches qu'on peut faire ça sur ut...

Si c'est comme sur moria ça va alors, vu que nous l'ensemble des manches dure 1 manche ou 2 manches grand maximum pour tomber cronos (tout dépend si on part à 10 ou 15 ) , après tout dépend à combien vous partez dessus aussi ?

pour te donner une idée des dégats en 2 manches et là 3 des plus gros cogneurs etaient tombés avant d'avoir pu taper au round 1 :

zapati (*) 17557 / 1 4022 / 4022 Cronos 28334 / 3 0 / 135575
XXXX 18733 / 0 2511 / 5224
XXXX 0 / 0 0 / 4010
XXXX 27694 / 0 2188 / 4766
XXXX 29672 / 0 3413 / 6428
XXXX 19038 / 0 4777 / 4777
XXXX 0 / 0 0 / 5497
XXXX 23011 / 0 8208 / 8208
XXXX 0 / 0 0 / 4706

Pour la chance c'est assez variable, ca depend du style de combat dans lequel on part, de la race et des eventuels enchants.

Grosso modo on a aucun mal a atteindre les 25% de chose ( soit 75 de chance).
Ceux qui ont les arcanes de leur côté (abso) arrivent a avoisiner les 50% de touche ( soit en gros 200 de chance).

Apres on reste limité par le fait que la majorité des styles de combat demendant un torse spécifique et très peu ont des torses amélioré chance, le casque et le bas sont généralement les objets les moins utiles donc on prendra dans la mesure du possible des items qui permettent de monter la chance.
Pour les bijoux ca dependra, les bijoux chance de bonne qualité se font assez rares et il arrive parfois qu augmenter ses degats via un set ou un effet de set peut s'avérer plus rentable que d'aller chercher un up de chance d'une qualité discutable.


Donc bon, même en bourrant la chance, es configurations sont très loin d'être optimisées. Si d'ici au moment où nous entamerons les expé jugées plus compliquée que le chronos nous n'avons pas d'autres optionsque les configurations chances, il faudra voir que nous seront encore plus limités.

En l'éta,t les solutions existent pour certain styles de combats, même avec n stuff pas génial ont peut passer par des enchant ignore def pour les cac par exemple. Ca viabiliserait bien plus facilement les config full cumul sur cac 1 main et 2 main, le soucis c'est que ces echants sont très rares et ca ne demanderais pas qu'un seul effet simple mais plutôt des effets cumulés.

Un effet simple étant de 15%, l'idéal serait d'avoir un enchant a trois effets simple de 15%, soit 45% d'ignore def.
Sur le papier c'est envisageable, mais compte tenu de la clémence qu'il faudrait pour l'avoir (l'enchant en lui même vaut dans les 2000 de clémence), ce n'est clairement pas pour tout de suite.

t'as pas l'air de comprendre,je sais qu'il y a une différence entre UT et moria, et c'est justement pour ça que je demande des infos pour se faire une idée de comparatif sur les façons dont le problème est abordé entre les serveurs...

Citation de "Hyeud"

Dans un post tu demandes à rendre Cronos plus facile à toucher

t'as vu ça où ? Dans un cas je parle pour toucher cronos avec les 70% max de la chance ce qui impose d'avoir 300 en chance (10 %mini + 60% de chance) ce qui est difficile à avoir si on veut toucher un monstre qu'avec cette probabilité, ce qui n'est pas du tout pareil que de vouloir baisser les carac d'un monstre pour le rendre touchable. Toucher avec la chance permet d'avoir les meme chances de toucher quelques soit le monstre donc plus besoin de se prendre la tete en fonction du type de monstre pour savoir si on manque de carac ou non pour le toucher.

UT2 que 3 médailles, effectivement, de grosses mobilisations , une vingtaine de joueurs, parfois plus.
CE genre d'expé on ne peut pas forcément se permettre d'en lancer tout les jours si on veux conserver une certaine progression.

Sans compter qu'on va forcément se trouver a un moment où tout le monde voudra la passer.
En l'état, l'option chance est viable pour faire quelques expés de temps en temps, mais quand viendra le moment d'aller les farmer pour avoir des médailles il faudra des teams en plus petit comité, donc plus otpimisées et donc avec des configurations modifiées en conséquence.
Actuellement je ne peut pas certifier qu'on ne puisse pas se permettre de lancer en équipe optimisée.

On se retrouvera aux même problèmes que ceux qu'on a déjà pour optimiser, si on diminue le nombre de joueurs on prend le risque qu'ils meurent plus vite et donc des dégats encore plus faible etc.

Ok je comprend mieux en gros sur UT 2 vous en etes au stade où moria en était sur ses premiers cronos y a environ 1 an ou 2. Ce qui vous pose le plus de problème c'est le manque de matos de bon niveau ou le matos qui manque de stat même pour les objets de haut niveau (proche du end game hors épique ) ?

en hors épique ca n'aurait été envisageable qu'avec des configs end game ou très proche.

avec les épiques ca devient réalisable avec des items non end game mais malgré tout d'une certain qualité mais là encore ca se limite au cac.
Compte tenu de la percpetion du machin (entre 264 et 359) ce ne sera que difficilement gérable pour les gunners meme avec de l epique end game et des enchants.
AAD on en parle même pas, il faudrait des configs allant de 600 de cumul a plus de 720 (sachant que nos meilleurs doivent flirter avec les 400).
Donc au final, c'est pas le manque de stat, on peut les atteindre si tant est qu on ai deja un peu de matos ( sans forcément avoir un truc peté), c'est plus la génération de dégats derrière.

La bestiole tourne quand meme sur du 660 de def en moyenne environ. De quoi faire sauter les degats bruts de la quasi totalité des armes que nous avons actuellement a disposition (dégats evolutifs compris).
Et même avec de grosses armes que l'on n'a pas, les dégats ne seront pas non plus extra ordinaires ( on peut esperer avoir des cc a 1000 sur des support type katana/tronconneuse je pense). Mais ca demandera quand meme un stuff plus gros car moins d'agi sur une arme 2 main que sur 2 armes 1main.
Le truc c'est que si les defs des mobs augmentent encore avec la mise a jour, même lesp lus grosses armes deviendront inutiles et peut importe le stuff.
L'échapatoire réside donc principalement dans les enchants ignore-def. Avec les épiques on peut espérer que meme des gunneurs ou des AAD arrivent a élaborer des stuffs cacs pour pouvoir toucher au cumul, le soucis restera de se poser la question de l'utilité d'un enchant ignore def selon le style (genre pour gunneur ça set très peu).

Citation de "zapati"

c'est justement pour ça que je demande des infos pour se faire une idée de comparatif sur les façons dont le problème est abordé entre les serveurs...

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=27353a0844

Si sa peut t'aidez

bj

Jusqu'à preuve du contraire c'est 5chance = 1% de touche sur UT aussi !

Sauf qu'on peut "facilement" atteindre 150chance, ce qui est moins évident sur moria.

Je viens de voir d'après ton rapport d'expe, vous en êtes au stades de performance qu'il y avait sur moria en fin 2013, http://r3.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=27bc664f1e
Ce qui doit vous ralentir dans la progression doit certainement être lié au manque de drop pour compenser l'impossibilité de faire des fusions comme sur moria, et les épiques ne doivent pas forcément aider à résoudre réellement le problème dans la mesure où c'est certainement les mieux équiper qui les drops et qu'en plus vous ne pouvez pas les vendre. Donc en theorie vous devriez etre bon sur cronos d'ici quelques années, vous aurez assez de drop pour pouvoir gérer cronos... Bon courage

Broarf, je me repete mais niveau stuff, il y aura des styles de combat qui de toute façon n arriveront pas a toucher chornos sans chance.

Les seuls qui peuvent donc envisager autre chose en l'état ce sont les cacs, le stuff est présent, les enchants ne le sont pas.

Apres pour donner un ordre d'idée du premier chronos tombé sur les serveurs UT fr:

http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=2b832fa819


On l'avais même fait avant les épiques. La seule chose qui a changé entre deux c est que le premier on l a fait a 32, les suivant on était plus proche de la vingtaine.
La manière de faire a pas changé entre avant et apres les épiques, le soucis restant le même.

Avant même d'avoir les épiques on pouvais envisager de le toucher au cac (plus dificilement il est vrai), le problèmes étant toujours celui des dégats.

c'est sur que certains style de combat ne sont pas aidé pour toucher cronos, mais d'un autre coté, les serveur UT n'étant pas bloqués au niveau equipement par les tatouages, faut peut etre adapter votre style d'equipement en fonction du monstre que vous voulez taper et donc avoir de l'equipement pour chaque... Ca donnerai une approche des monstres très différente de ce qui est fait sur moria, et qui vous rendrez les monstres certainement plus accessible. Après reste à savoir si c'est aux joueurs de s'adapter austyle du serveur ou si c'est au serveur de s'adapter au style des joueurs ? car au vu de certains sondage qui sont fait sur UT, visiblement y en a qui voudrait que UT deviennent des serveurs moria sans tatouage ....

On oublie aussi que sur moria, les préfixes et suffixes apportent beaucoup plus de stats que sur ut et idem avec les enchantements.

Quand on voit sur moria des joueurs avec plus de 350 en perception en faisant du 700 de dommages par coups (en 1 main) sur du windigo, c'est tout bonnement impossible sur ut et ça le sera jamais à l'heure d'aujourd'hui

Juste en comparaison sur une arme

Légendaire Parfait Mp5k (+5)
Typ: Arme à feu à une main
Dommages: 37 - 58
Attributs: nombre d`attaques par manche: 4, AGILITÉ +17, chance de toucher avec une arme est augmentée de27 %, dommage totale d`arme +30 %
Exigences: NIVEAU: 62, FORCE: 55, AGILITÉ: 63, PERCEPTION: 61, INTELLIGENCE: 64, SAVOIR: 67, Le personnage doit être dans l`acte: 2
Prix: 485 100 LOL ; Prix de vente: 242 550 LOL ; Le Mana: 1318 ; Les Nanites: 5728

Epique Mp5k
Typ: Arme à feu à une main
Dommages: 21 - 61
Attributs: nombre d`attaques par manche: 11, chance d`un coup critique +7 %
Exigences: NIVEAU: 42, AGILITÉ: 24, PERCEPTION: 37, Le personnage doit être dans l`acte: 3
Prix: 820 000 LOL ; Prix de vente: 410 000 LOL

Citation

c'est sur que certains style de combat ne sont pas aidé pour toucher cronos, mais d'un autre coté, les serveur UT n'étant pas bloqués au niveau equipement par les tatouages, faut peut etre adapter votre style d'equipement en fonction du monstre que vous voulez taper et donc avoir de l'equipement pour chaque...

Les epiques sont là pour éluder une partie du problème, il y a moyen d avoir de se monter desstuffs sur d autres styles de combats.
Maintenant, parler d'adaptation c'est très vite fait.
Faut voir que les stuffs mobilisés pour arriver ne serait-ce qu'a toucher un chronos sans chance sont loin d'etre degueulasse, il y a très souvent des pièces de stuff hyper convoitée mais très peu droppées, même si ça reste faisable, ça n'est clairement pas donné à tous.

Citation

. Ca donnerai une approche des monstres très différente de ce qui est fait sur moria, et qui vous rendrez les monstres certainement plus accessible. Après reste à savoir si c'est aux joueurs de s'adapter austyle du serveur ou si c'est au serveur de s'adapter au style des joueurs ?

Même si l'absence de tatouage nous rend bien plus flexible que les moriens, en l'état on reste bloqué par les enchantements. LEs gros enchants ils vont fatalement se retrouver sur notre style de combat principal et pas necessairement donc sur le style de combat qui sera le plus optimisé ( d'un point de vue serveur).
Le problème quand on parle d'adaptation c'est qu'on a toujours un peu tendance a mettre tout et n'importe quoi dedans.
Si on voulais joueur continuellement de manière adaptée et optimisée alors on se retrouverais fatalement avec des serveurs où un seul style de combat serait présent, aucun intéret donc. Au delà de l'adaptabilité, si il y a déséquilibre entre les styles de cmbat (peut importe que ce soit en combat ou en expé) il faudra necessairement un ajustement à un moment donné afin de permettre au style de combat de continuer a perdurer.
Mais ça ça reste un travail de fond, basé principalement sur les observations que la BWteam peut faire sur les configurations trop fortes/faibles ou bien tout simplement abusives.

Citation

car au vu de certains sondage qui sont fait sur UT, visiblement y en a qui voudrait que UT deviennent des serveurs moria sans tatouage ....

Il faudrait que tu clarifie ça, car clairement je ne vois pas de quoi tu parles.

faut pas regarder les stats entre UT et moria, sur moria certes les objets, enchantement ... ont plus de stat, mais les adversaires ont beaucoup plus de carac et de pv aussi pour compenser ...
Faut raisonner en mode de prinicpe pur sur le type de serveur et les avantages et inconveniant de chacun d'un point de vue general. autrement ça sergt à rien de comparer.
Mais au vue des divers commentaires, on dirait que beaucoup de joueurs sur UT se spécialisent sur un type d'arme, là où les serveur UT autorise une polyvalence qui n'est visiblement que très peut utilisé, y a peut être quelque chose à creuser sur la façon de jouer à ce niveau pour gagner en facilité de jeu ...

Citation de "constantina"

Faut voir que les stuffs mobilisés pour arriver ne serait-ce qu'a toucher un chronos sans chance sont loin d'etre degueulasse, il y a très souvent des pièces de stuff hyper convoitée mais très peu droppées, même si ça reste faisable, ça n'est clairement pas donné à tous.

C'est le problème qu'il y avait sur moria y a 2 ans, mais à la différence que sur moria les fusions et les possibilités de up de matos aident à compenser le manque de drop de ce type d'objets. Donc la dessus sans améliorattion comme les épiques ou autres à venir qui sait ? il va vous falloir être super patient pour combler ce manque de drop. Sachant que c'est un problème qui existe toujours sur moria sur de nombreux objets à gros préfixe et suffixe notament les bustes et les bijoux.

Citation de "constantina"

Même si l'absence de tatouage nous rend bien plus flexible que les moriens, en l'état on reste bloqué par les enchantements. LEs gros enchants ils vont fatalement se retrouver sur notre style de combat principal et pas necessairement donc sur le style de combat qui sera le plus optimisé ( d'un point de vue serveur).

Là dessus, sur moria les enchantements ne sont pas vitaux pour réussir cronos, pour preuve j'ai eu ma médaille et pourtant je n'ai aucun enchantement utile pour m'aider. l'enchantement c'est du bonus de degats de façon direct ou indirect en gros. Direct bonus de dégats pur, indirect bonus de carac pour toucher permettant d'utiliser du matos doppant les degats (set mortel, vindicatif ....) au lieu de dopper les carac pour toucher.

Par contre certe la liberté de changer de stuff sur UT vous permet de prendre les armes les plus adaptées en fonction des adversaires que cela soit en fonction des expe lancé ou des rdc ( par exemple sur moria et je pense que c'est pareil sur UT, pour taper un golem faut de l'ignore defense et peu de carac pour toucher (pour moria def 421 agi 144 percep 70) , là où d'autres monstres comme le noble phenix ont une faible defense mais demande plus de carac pour le toucher (sur moria def 188 agi 236 percep 171) à haut niveau sur moria les différences de ce type entre les monstres à tendance à disparaitre ce qui est dommage sans doute...
Et oui, cette avantage d'aptation sur UT devient une difficulté pour la mise en place des enchantements, vu qu'UT nécessiterait pour bien faire de changer d'équipements tandis que les enchantements ne se déplace pas aussi aisément, mais à priori ça devrait se résoudre avec l'arrivé des talismans. Après ça peut être aussi, à voir comment vous voulez gérer vos enchantements, se servir des enchantements pour justement, qu'à long ou moyen terme cela permette d'avoir qu'un seul equipement viable pour tous types de monstres ou est ce qu'il vaut mieux avoir un équipement spécifique à un type de monstre et que cette équipement soit dopper pour faire du carnage sur ce type de monstre...


Excuses j'ai retrouvé pour ce qui concerne les fusions d'epiques (ce qui est une spécificité de moria, mais il me semble que j'avais vu ça également ailleurs mais je ne sais plus où) c'est pas dans les sondages c'est dans ce topic :

Citation de "T3rr4"

Fusion des epiques ? Afin d'aider à avoir çe qu'on arrive pas a trouver. Ca sera possible ?

Plus le fait que visiblement, sur UT les joueurs se spécialisent ce qui est une spécificité moria (via les tatouages), puisqu'à la base UT était justement concu pour la polyvalence, et sans compterque pour UT il y a eu des demandes de créations d'enchères comme sur moria , ce qui a été appliqué lors de la création d'UT3.

Citation

Et oui, cette avantage d'aptation sur UT devient une difficulté pour la mise en place des enchantements, vu qu'UT nécessiterait pour bien faire de changer d'équipements tandis que les enchantements ne se déplace pas aussi aisément, mais à priori ça devrait se résoudre avec l'arrivé des talismans. Après ça peut être aussi, à voir comment vous voulez gérer vos enchantements, se servir des enchantements pour justement, qu'à long ou moyen terme cela permette d'avoir qu'un seul equipement viable pour tous types de monstres ou est ce qu'il vaut mieux avoir un équipement spécifique à un type de monstre et que cette équipement soit dopper pour faire du carnage sur ce type de monstre...

Techniquement, la future mise a jour qui est prevue sur les enchant eludera le problème, les enchant ne seront plus attachés aux objets, il y aura donc moyen de faire des configs avec différents styles de combat. Il faudra juste envisager de prendre des enchantements plus "neutres" (genre eviter un bonus savoir et preferer un bonus degat direct)

Actuellement, avoir un seul style de combat est parfaitement envisageable, simplement les enchants necessaires ne sont pas encore tombé. En revanche, avec la mise a jour des runes, et des nouveaux sites rien n'est certain.
Gonfler des mobs niveau stat ou autre pourrait apporter de la difficulté pour certain styles de combat, genre en RDC, celui qui à la possibilité d esquiver la quasitotalité des coups des AAD et des cac (nettoyeur je crois).

Citation

Plus le fait que visiblement, sur UT les joueurs se spécialisent ce qui est une spécificité moria (via les tatouages), puisqu'à la base UT était justement concu pour la polyvalence, et sans compterque pour UT il y a eu des demandes de créations d'enchères comme sur moria , ce qui a été appliqué lors de la création d'UT3.

1) le système d'enchère a été mis en place non pas pour copier sur moria mais pour simplifier les démarches; le système précédent forcait une exposition de ses ventes sur le forum, mettre a jour son topic régulièrement etc.
De plus ca offre plus de visibilité et de lisibilité.

2) ça n'a pas été mis en place à l'arrivée d'UT3; seul le serveur UT4 avait les enchères d'office à sa création et pour cause, le système de MN n'est pas présent.

3) il ne faut pas confondre fusion d'épique et fusion morienne.
Les items moriens restent commercialisable si tant est qu'ils ne sont pas enchantés.
LEs items epiques eux ne le sont tout simplement pas. Un doublon en épique c'est juste synonyme d'inutile, ça ne sert a personne et ça fait quand même suer de supprimer des items qui parfois restent très intéressants.
Le sysètme d'épique non vendable a été imposé par la BW team, avec en première loge l'intension de dopper les joueurs et leur permettre de passer plus rapidement les derniers sites d'expéditions, derrière ça il y a quand même d'autres intentions plus ou moins cachés; limiter les prêts de stuff, éliminer progressivement le système de commerce plutôt bancal (pur ce dernier point je ne sais pas ce qu'ils veulent en faire par la suite, si on ne peut pas vendre les runes on devra alors se contenter de vendre des ferrailles).

La proposition faite par T3 concernant la fusion des épiques n'est là que pour donner un intéret aux items doublons. Il n'a d'ailleurs par développé l'idée, ça aurait ainsi très bien pu être une fusion aléatoire.
L'initiative de cette idée c'est simplement de donner un intérêt à des items qui n'en ont aucun.


4) UT n'a pas été conçu pour la polyvalence, il l'autorise, ce qui est totalement différent.

PAr ailleurs, rien n'empecherais à un morien de changer de style de combat du jour au lendemain, il à la possibilité de changer ses tatouages et peut donc par exemple passer si il le souhaite de cac 2 main a gun 1 main sans que cela pose de problème.
Aussi, il me semble que certains tatouages sont disponibles pour plusieurs styles de combat.
On ne peut donc pas dire que les moriens ne peuvent pas s'adapter, leur système de jeu est simplement différent et rend la tâche plus complexe mais sur la papier ca reste envisageable.
L’argument qui fera foi c'est le stuff, on a déjà une base existante dans un style de combat, donc on préfère la dopper plutôt que de s'éparpiller. C'est aussi bien valable sur UT que sur moria.

On est déjà loin de toucher efficacement avec la chance dispo je trouve.
Avant de penser à monter la chance des monstres, ça serait bien qu'on puisse envisager de toucher les monstres sans passer par la case chance justement.
Jusque windigo c'est faisable, même si difficile/impossible pour certains style de combats (honnêtement un moyen/gros en aad,je tape dans le vide déjà, j'aligne pourtant pas mal de stats), mais cronos c'est juste impensable et j'ai toujours trouvé ça nul de compter sur la chance pour une expé.
Allez oui, on trouvera peut être dans quelques temps quelques gros épiques démo deux mains avec assez d'agi pour le toucher et faire des dégâts non misérables, mais c'est pas les gunners,aad,cac 1 mains qui vont briller sur cronos sans chance.

Donc mettre de la chance sur les futurs monstres, pourquoi pas, à condition qu'on puisse les toucher sans nous même devoir passer par un stuff chance encore plus conséquent que celui utilisé contre cronos.
Sinon autant leur laisser juste des stats de plus en plus débiles qui ne changeront rien au stuff qu'on utilise actuellement pour cronos.

Par rapport au combat en stuff chance, je trouve justement ça très intéressant, c'est une possibilités supplémentaire, qui ne plaît pas forcément à ceux qui ont un stuff tout beau tout propre, mais ça les oblige à s'adapter et à faire autrement

Personnellement, faire tout avec le même stuff, je trouve pas ça super intéressant à jouer.

Donc je trouve la possibilités de jouer en chance pas pire que d'y aller en gun, ou pour un gun de devoir aller en cac sur xr par exemple.

Pour finir, ceux à qui la méthode chancene convient pas, rien ne vous empêche de vous chercher un stuff qui touche sur chronos. Comme pour les anubis/windi qu'à présent on touche sans stuff chance, alors que ça semblait impensable il y a pas tellement longtemps.

Mais je trouve que supprimer cette possibilités est ridicule, sachant que de toute façon elle est très limité en terme d'efficacité.

Donc si les mobs sont plus fort que chronos, on ne pourra de toute façon pas les tomber avec une team full chance, par manque de dégats, ou de capacités à survivre.

De plus, on pourra peut être (surement) en toucher certains comme on a toujours fait, puisqu'en dehors des anubis/windi/chronos/golem, où la différence est relativement faible, les mobs ont en général un gros décalage agi/percep ce qui permet de les toucher en choisissant son orientation. Donc à priori on peut imaginer que certains mobs seront plus facile à toucher que le chronos, et que certains seront peut être même extrêmement simple à toucher comme un golem, un basilic ou un xr.

Citation de "constantina"

PAr ailleurs, rien n'empecherais à un morien de changer de style de combat du jour au lendemain, il à la possibilité de changer ses tatouages et peut donc par exemple passer si il le souhaite de cac 2 main a gun 1 main sans que cela pose de problème.

Certe on peut changer de tatouage, mais aux prix que ça coute en jour premium, on ne va le faire 10 fois par jour, sous pretexte qu'on joint 10 expe avec des boss differents d'affilé, le changement de tatouage c'est juste pour changer de plaisir de jeu, ce qui a un mode de fonctionnement très différent.

Citation de "constantina"

Actuellement, avoir un seul style de combat est parfaitement envisageable, simplement les enchants necessaires ne sont pas encore tombé. En revanche, avec la mise a jour des runes, et des nouveaux sites rien n'est certain.

C'est bien ce que je disais, vous voulez jouer avec un seul stuff pour être tranquille mais vous manquez de patience pour être à niveau pour que cela soit efficace, bien qu'en plus vous ayez des solution alternative possible en utilisant tout simplement d'autres style de combat qui pourraient être plus adpatés en fonction des monstres, par conséquent si vous faites le choix d'avoir qu'un seul style d'equipement faut en assumer et avoir la patience qui va avec ...

Citation de "constantina"

il ne faut pas confondre fusion d'épique et fusion morienne.
Les items moriens restent commercialisable si tant est qu'ils ne sont pas enchantés.
LEs items epiques eux ne le sont tout simplement pas. Un doublon en épique c'est juste synonyme d'inutile, ça ne sert a personne et ça fait quand même suer de supprimer des items qui parfois restent très intéressants.

Faut pas tout mélanger, la fusion à pour but d'améliorer un objet que cela soit son support, préfixe, suffixe, (c'est donc même intéret que moria) ensuite qu'il soit commercialisable, destructible, prétable, ou non c'est un autre sujet....

Citation de "Loulou7625"

Par rapport au combat en stuff chance, je trouve justement ça très intéressant, c'est une possibilités supplémentaire, qui ne plaît pas forcément à ceux qui ont un stuff tout beau tout propre, mais ça les oblige à s'adapter et à faire autrement

J'avais déjà fait un sondage par le passé pour justement avoir une modifcation des chances de toucher grâce à la chance car actuellement vouloir justement se faire un equipement fun ou par obligation dans cet optique n'est pas viable dans la mesure où avoir 300 en chance afin d'atteindre les 70% de chance max pour toucher n'est pas aténiable ou presque (toujours la possibilité de cumulé des gros enchantements de chance mais bon de la à les obtenir ...) et malheureseument trop de monde contre, donc après faut pas s'étonner que rien n'est fait dans ce sens, ce qui visiblement est d'autant plus malheureux que sur UT vous semblez nombreux à vous en servir. Après si les prochains monstres ont de la chance il pourrait etre bien que les joueurs puissent avec des gros equipements pour avoir la possibilité de dépasser largement les 300 en chance afin de pouvoir justement contrer la chance des monstres et ce qui assureraient une difficulté. Car à l'heure actuelle pour moria avec environ 60 chance fourni par un set runique P5 on reste encore très loin du compte, et ceux même avec des bijoux chance en P5, 59 en chance, donc au total 119 on est encore à moins de 50% des besoins....

Les gros enchant's vont aider un maximum par la suite, suffit d'attendre comme les drop's ils sont long a venir :warrior:

PV a fond / Attaque sup / ignore def etc


cela dit avant de tomber du cronos sans matos full chance.. Blood est un jeu de patiente.. oui oui

Windigo je le passe en aad full agilité a l'epik arb dryades (68 de voies félines en plus)

Citation de "Mugenn"

Les gros enchant's vont aider un maximum par la suite, suffit d'attendre comme les drop's ils sont long a venir

PV a fond / Attaque sup / ignore def etc

oui, le reel le probleme d'UT n'est pas tant les stat du matos mais plus tot ça rareté, on a le même problème sur moria sauf que sur moria les fusions permettent d'y palier un peu ce qui accélère la vitesse du serveur même si malgrès ça le serveur restant lent. Donc, en clair Ut est juste un type de serveur encore plus lent, ce qui impose d'être encore plus patient...

Citation

mais c'est pas les gunners,aad,cac 1 mains qui vont briller sur cronos sans chance.

On parie ?

Citation

Personnellement, faire tout avec le même stuff, je trouve pas ça super intéressant à jouer.

Faire tout avec le meme stuff et faire tout avec le meme style de combat sont deux choses différentes.

Citation

Pour finir, ceux à qui la méthode chancene convient pas, rien ne vous empêche de vous chercher un stuff qui touche sur chronos. Comme pour les anubis/windi qu'à présent on touche sans stuff chance, alors que ça semblait impensable il y a pas tellement longtemps.

A l'aad c'est impossible, au gun ca tend à l'être, au cac se pose le problème de la génération de dégats, ce qui est dommageable dans l'utilisation de la chance c'est que cette seule state intervient dans pratiquement tout les paramètres du jeu aussi bien en quète que dans tout type de combat. Ca fait couteau suisse et pour le coup, un stuff blindé de chance pourrait probablement permettre d'avoir un seul et unique stuff. Paradoxalement, le full chance serait probablement la configuration qui serait la plus difficile a battre.

Actuellement son efficacité n'st limitée que parce que les gros items peinent a sortir, mais quand on vis par exemple des items type archaique de la chance qui proposent +52 de chance, soit 10% de touche et 10% de cc,c'est quand même enorme. Avec les enchants a disposition, ca peut potentiellement partir d'une situation où le joueur a la chance devrait etre a 10% de touche et où son adversaire a 90% et se retourner uniquement via la chance a un rapport où le joueur al achance aura 70% et le defenseur n'aura que 15%, pas besoin d'avoir de cumul, pas besoin non plus de monter de trop ses CCs, juste besoin d'une arme qui tappe fort histoire de pas être gené par la def et encore, ca reste gérable là encre avec des enchants.

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De plus, on pourra peut être (surement) en toucher certains comme on a toujours fait, puisqu'en dehors des anubis/windi/chronos/golem, où la différence est relativement faible,

Le problème c'est pas tant la différence, le problème c'est la valeur de la stat.

250 d'agilité c'est facile a atteindre, 250 de perceptino c'est une autre histoire.

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Certe on peut changer de tatouage, mais aux prix que ça coute en jour premium, on ne va le faire 10 fois par jour, sous pretexte qu'on joint 10 expe avec des boss differents d'affilé, le changement de tatouage c'est juste pour changer de plaisir de jeu, ce qui a un mode de fonctionnement très différent.

Ca reste une question de choix. LA grosse différence c'est que dans la majorité des cas vos drops si ils ne sont pas utiles directement vous pouvez leur donner une utilité via la fusion. Fondamentalement, un drop qui sera enorme pour un style de combat mais pas pour le votre finira dans la majorité des cas par vous être utile grâce a ce système.
UT on s'adapte a nos drops, si on drop enorme dans un autre style de combat on cherchera forcément a l'utiliser.

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C'est bien ce que je disais, vous voulez jouer avec un seul stuff pour être tranquille mais vous manquez de patience pour être à niveau pour que cela soit efficace, bien qu'en plus vous ayez des solution alternative possible en utilisant tout simplement d'autres style de combat qui pourraient être plus adpatés en fonction des monstres, par conséquent si vous faites le choix d'avoir qu'un seul style d'equipement faut en assumer et avoir la patience qui va avec ...

Oh mais de mon côté j'assume totalement mon choix, a la différence pret que je n'ai besoin que d'un seul enchant pour rouler sur les joueurs qui utilisent certains configurations depuis maintenant plusieurs mois
JE fais parti de ceux qui farment les enchant ( et quand je dit farm, c'est vouloir monter tres haut en clémence) donc la patience je l'ai, là n'est pas la question.

Par ailleurs il ne faut pas confondre avoir la possibilité de jouer avec un seul stuff et avoir la volonté de.

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Faut pas tout mélanger, la fusion à pour but d'améliorer un objet que cela soit son support, préfixe, suffixe, (c'est donc même intéret que moria) ensuite qu'il soit commercialisable, destructible, prétable, ou non c'est un autre sujet....

Ca c'est uniquement parce que tu te bases sur le système morien pour lequel une fusion sera necessairement synonyme d'amélioration qu'elle soit directe ou non.
Une fusion aléatoire par exemple aurait pour but de simplement proposer une eventuelle utilité secondaire à l'item en question, c'est même pas demander d'avoir tel item en fusionnant tel item avec tel autre, c'est simplement dire j'ai 2, 3, 5 ,150 épiques qui me servent a rien, est ce que je peux pas en faire un truc un peu moins pourri ?
Même le nombre d'épiques pris en compte pour la fusion tu peux le changer, tu peux par exemple fixer un quota et dire "quand j'en ai pour 20M lol d'ojets en épique a ferailler, j'ai droit a un tirage" appelle ça fusion, appelle ça comme tu veux, l'idée c'est simplement de donner une utilité a une chose qui n'en a pratiquement pas.

Citation

même si malgrès ça le serveur restant lent.

On doit pas avoir la même notion de lenteur



Quant au fait que ce soit commercialisable ou non biensur que si, ça a tout a voir. Si les épiques étaient vendable on ne se poserais pas la question, on vendrais les doublons. J'en connais qui ont des epiques tigre de la vitesse, demain ils droppent un truc style flexible de la vitesse, ca fait quand meme mal au cul de se dire que le seul avenir de cet item c'est la feraille car on a mieux; alors que l'item en lui même est déjà excellent.

Citation de "constantina"

Une fusion aléatoire par exemple aurait pour but de simplement proposer une eventuelle utilité secondaire à l'item en question, c'est même pas demander d'avoir tel item en fusionnant tel item avec tel autre, c'est simplement dire j'ai 2, 3, 5 ,150 épiques qui me servent a rien, est ce que je peux pas en faire un truc un peu moins pourri ?
Même le nombre d'épiques pris en compte pour la fusion tu peux le changer, tu peux par exemple fixer un quota et dire "quand j'en ai pour 20M lol d'ojets en épique a ferailler, j'ai droit a un tirage" appelle ça fusion, appelle ça comme tu veux, l'idée c'est simplement de donner une utilité a une chose qui n'en a pratiquement pas.

Donc ce qui t'intéresse c'est pas la fusion à proprement parlé, mais une solution de recyclage ce qui n'est pas forcément synonyme, donc commence par appeler un chien, un chien et un chat, un chat, cela sera plus simple pour te comprendre. Et par conséquent pour cela, commence par faire un sondage, ça pourra peut etre aider à faire avancer ce Schmilblick.

Citation de "constantina"

Quant au fait que ce soit commercialisable ou non biensur que si, ça a tout a voir. Si les épiques étaient vendable on ne se poserais pas la question, on vendrais les doublons. J'en connais qui ont des epiques tigre de la vitesse, demain ils droppent un truc style flexible de la vitesse, ca fait quand meme mal au cul de se dire que le seul avenir de cet item c'est la feraille car on a mieux; alors que l'item en lui même est déjà excellent.

Vous plaignez pas si vous dropper d'aussi beau trucs, sur moria je suis sur qu'il y en a beaucoup moins de dropper d'aussi beau produit fini... Mais est ce qu'au moins tu t'es demander pourquoi les objets épiques sont commercialisable .... ??? Si BW, se refuse à le faire c'est qu'ils le font pour une raison ou plusieurs raisons qu'ils ont parfaitement défini au préalable, Après savoir laquel exactement, on peut hélas sans leur retour, en faire que des suppositions plus ou moins plosible, ça peut très bien être justement pour leur permettre de comprendre avec plus de clarté un peu mieux les inagalités de drop entre les joueurs, pour éventuellement résoudre se problème, ça peut également être poru d'autres raisons.... Donc certes en attendant que BW aie fait les analyses, les tests ou je ne sais quoi grâce à cet interdiction de changement de propriètaire pour qu'en suite ils mettent éventuellement quelques choses en place, ben c'est comme pour tout avec BW faut savoir être patient...

Total : 257 Perception +55 précision +10 chance

De quoi toucher correctement (80% de touche) un petit cronos comme sur le rc de constantina. Si on veut toucher du gros cronos (80% de touche et gros dégâts) comme sur le rc de pierreafrica52, il faut plutôt un stuff de ce style :




Donc ouais, il faut absolument du stuff complètement end game pour réellement toucher tous les cronos possible. Les enchantements peuvent aider (pour plutôt utiliser le premier stuff de ce message), les epiques v2 pourraient aider, et les runes vont définitivement aider. Aller sur la deuxième carte pour récupérer des runes pour réussir à toucher correctement Cronos, ça ne me parait pas farfelue. Donc à voir ce que réservent concrètement les runes une fois mis en place.

TL;DR Cronos sur UT = points de chance ou stuff cac 2 mains (éventuellement cac 1m). Les runes devraient permettre à plus de monde de le faire (au moins les gun).

Vous faites quoi comme calcul pour savoir ce qu'il vous faut comme carac pour pouvoir toucher un cronos taille max ?

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Donc ce qui t'intéresse c'est pas la fusion à proprement parlé, mais une solution de recyclage ce qui n'est pas forcément synonyme, donc commence par appeler un chien, un chien et un chat, un chat, cela sera plus simple pour te comprendre. Et par conséquent pour cela, commence par faire un sondage, ça pourra peut etre aider à faire avancer ce Schmilblick.

C'est toi qui a mis les fusions sur la table, tu as mal compris l'initiative de l'idée dès le départ, n'inverse pas les rôles. Par ailleurs sache qu'un sondage est déjà en cours à ce sujet.

Citation

Mais est ce qu'au moins tu t'es demander pourquoi les objets épiques sont commercialisable .... ??? Si BW, se refuse à le faire c'est qu'ils le font pour une raison ou plusieurs raisons qu'ils ont parfaitement défini au préalable, Après savoir laquel exactement, on peut hélas sans leur retour, en faire que des suppositions plus ou moins plosible, ça peut très bien être justement pour leur permettre de comprendre avec plus de clarté un peu mieux les inagalités de drop entre les joueurs, pour éventuellement résoudre se problème, ça peut également être poru d'autres raisons.... Donc certes en attendant que BW aie fait les analyses, les tests ou je ne sais quoi grâce à cet interdiction de changement de propriètaire pour qu'en suite ils mettent éventuellement quelques choses en place, ben c'est comme pour tout avec BW faut savoir être patient...

Si il y a bien quelqu un a qui fallait pas demander ça c'est a moi "

Les raisons bien que pas explicitées par la BW team, elles restent relativement evidentes, c'est simplement en prolongement de tout ce qu'ils ont voulu entreprendre jusqu'alors; limiter au maximum lesp rets de stuffs qui permettent un certain degré d'assitanat, supprimer progressivement le commerce tel qu'il est actuellement car il manque de clareté et malheureusement comporte de nombreux défauts.

LA finalité des épiques ca fait déjà un moment que je l'ai compris, je ne remet pas en cause le fait qu'ils n'aient pas voulu les rendre commercialisable, et je le comprend même, sur le long terme ca finira par recréer un équilibre. Au final tout ce qui me préoccupe pour l'instant c'est d'éviter que t'ai des mecs qui se sentent obligé de ferailles 2 epiques viiv sous pretexte qu'ils en ont un troisième. C'est d'autant plus frustrant quand tu sais qu'a côté de ça t'en a qui galèrent pour faire tomber le moindre morceau de stuff. Un tel système permettrait aux moins chanceux d'avoir une possibilité supplémentaire pour récupérer un item potable.

@Mysterious, t'aurais pas fumé là en mettant 76 de perception en stat de base ?

Citation

Vous faites quoi comme calcul pour savoir ce qu'il vous faut comme carac pour pouvoir toucher un cronos taille max ?

Ben on regarde la perception max d'un chronos .. tout simplement

Citation de "constantina"

Par ailleurs sache qu'un sondage est déjà en cours à ce sujet.

euh le seul sujet encore en discution concernant les épiques, c'est celui sur la question d'avoir des étagères de rangement, si c'est ça que tu appels trouver une solution au recyclage des épiques, ...

Vous êtes au courant que l'écart de carac entre le monstre et un perso n'a pas un ratio de 1 pour 1 pour savoir si on touche ?

y a pas besoin d'avoir autant en carac pour être sur de toucher, suffit de regarder la formule fournie sur le forum mais pour ça je vous laisse la retrouver, et la développer pour en faire un outil pratique, c'est pas bien difficile à faire ça prend juste un peu de temps et c'est fort pratique pour savoir optimiser son équipement en fonction des besoins en carac et ce qui peut être mis en équipement dégats. Avant je pensais pareil faut plein de carac car le monstre à plein de carac et avec la formule on se rend compte qu'en réalité on a besoin de moins voir beaucoup moins...

Citation

euh le seul sujet encore en discution concernant les épiques, c'est celui sur la question d'avoir des étagères de rangement, si c'est ça que tu appels trouver une solution au recyclage des épiques, ...

bien que le topic soit ancien le debat reste ouvert:

Proposition UT Mettre en place un système de "sacrifice" des items épiques.


Par ailleurs voici un lien plus récent dans lequel on retrouve des idées basées sur du recyclage :

Proposition Tous vente des objet épique

Citation

Vous êtes au courant que l'écart de carac entre le monstre et un perso n'a pas un ratio de 1 pour 1 pour savoir si on touche ?

T'as conscience que le mec a qui tu demandes ça c'est quand même celui qu a sorti toutes les formules de drop et d'enchantement ?

Non parce que si il y a bien un mec qui se plantera pas dans les formules c'est mysterious.

Par ailleurs, la base du calcul des chances de toucher est basée sur la différence de stat , donc si, un point d agilité du joueur =1 point d agilité de la bestiole.
Les seules choses a ne pas oublier c'est que quoi qu'il arrive t auras toujours une chance mini de toucher de 10% et que les autres paramètres qui viendront se greffer sont la précision et la chance ( et eventuellement les chances de toucher qu'on retrouve sur moria) mais ca ne reste qu'une simple question d'addition et de soustraction.

Je serais bien curieux de savoir d'où tu sors une formule pour laquelle le ratio ne serait pas de 1.

Si tu parles bel et bien de la précision et de la chance, saches que Mystérious l a pris en compte dans son calcul et que cela ne changera rien au fait qu'il faudra se baser sur la perception de la bestiole pour composer sa configuration en conséquence.

Tiens, j'avais oublié de noter la formule sur le wiki. Je vais le faire juste après ce message.

@zapati, voici une citation qui explique la formule suivi du calcul qui vérifie ce que je disais. J'ai mis des tirets un peu plus bas pour ceux qui veulent passer cette partie du message.

Citation de "Amendil"

x=[70+ay+z]*p - ar

x = % de chance de toucher

y = agi / percep / agi+percep (selon le type d'arme)
z = précision
p = modificateur de certaines armes légendaire sur moria
r = agi / percep / agi+percep (selon le type d'arme) de l'adversaire

a = 2 sur les serveurs necro
a = 3 sur les serveurs moria

donc en gros, 2 points de précision = 1 point de stat sur necro et 3 points de précision = 1 point de stat sur moria.

Ici p = 1 car on parle d'UT et non de Moria.
Pour les mêmes raisons, a = 2.

Sur le rc de pierreafrica52, cronos a 341 de perception.

Résultat des courses :
% de chance de toucher = [70 + 2*y + z] - 682

Le deuxième stuff que j'indique apporte : +314 Perception +60 précision +22 chance

Donc % de chance de toucher = 76
Et effectivement, j'ai fais une erreur dans mes calculs lorsque j'ai dis 80% de touche, car les 22 points de chance ne changent rien cette fois-ci à cause du patch qui empêche la chance de monter le % de chance de toucher au-dessus de 70%.
Donc 76% de touche au final avec le stuff end-game que j'avais indiqué.


Je pense qu'avec l'explication du calcul on peut retourner à la conclusion de mon dernier message :

Citation

Cronos sur UT = points de chance ou stuff cac 2 mains (éventuellement cac 1m). Les runes devraient permettre à plus de monde de le faire (au moins les gun).

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Pour les 76 de perception de bases, je suis parti sur le calcul pour un damné lvl 120 (idem pour le nombre d'arcanes). De toute façon, on est sensé sortir environ 1 item end-game par an. Si on exclue le fusils de sniper ça fait minimum 6 an en moyenne (si on ne drop que ces items end-game).
Je pense que d'ici là vous serez tous bien plus que lvl 120, mais ça montre bien qu'en gun cronos n'est pas envisageable pour le moment, sauf si quelqu'un à 4-5 enchantement +14 perception.

À vrai dire, je pense qu'il n'y a même pas encore un seul gunner avec un stuff equivalent au stuff ci-dessous. Même si certains doivent être à 1-2 items près :

le soucis c'est qu'il faut être gun et damné.... et tout le reste bin on regarde notre couteau et notre bit...

D'ailleurs c'est quand qu'on aura un set bijoux avec les arcanes damnés?

Je me sens un peu lesé en tant que cultiste que tout le monde puisse avoir mon arcane alors que les damnés sont les seuls à être peinard !

Et ca permettrait à d'autres race de faire de grosses expe en gun, comme le laisse entendre t3rr4

bjr

@ amendil
Faucon
Légendaire Parfait = dommages de chaque arme augmentés de 1 pour chaque 4 niveaux d`expériences, esquive +11 %, PERCEPTION +4, chance d`un coup critique +8 %

Ta zaper d'ajouter l'effet du set a ta feuille de calcule .

////

Les cultistes j'utilise leur arcane depuis le début du jeux et dans bien trop d'action de jeux en étant cde.
Et pour un cde si je devais cliquer sur devenir damné ,en ce qui me concerne la raison sa serrais essentiellement motiver par le fait d'utilisé autre chose que les arcanes d'un cultiste .

Des races avec un bonus racial de + 10 % de sang pourrais accéder au arcane damné comme le fait le cultiste ,il faut laisser le changement racial avec un vrai avantage derrière "c'est pas rien de refusé sa race pour un damné ".


bj

sinon même config +épique carabine et épique haut chasseur

les frappes des nouveaux mobs seront elles modifiées elles aussi? Genre il faudra encaisser plus et non seulement le taper plus longtemps? Et sinon, les pdp pour la nouvelle hydre seront de quel ordre? plus que cronos...?

;-)

Braksur

je suis tout a fait d'accord, cultiste on se fait avoir nous..