Bonjour, visiteur, bienvenu sur les forums Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net. Si c’est votre première visite, nous vous invitons à consulter l’Aide. Elle vous expliquera le fonctionnement de cette page. Pour avoir accès à toutes les fonctionnalités, vous devez vous inscrire. Pour cela, veuillez utiliser le formulaire d’enregistrement, ou bien lisez plus d’informations sur la procédure d’enregistrement. Si vous êtes déjà enregistré, veuillez vous connecter.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Yan_Fanel" (13.05.2014, 05:09)
Il est autorisé d'influencer les évaluations tant que ce n'est pas excessif
Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 09:41)
Citation
Prenez exemple sur Ut1, on n'a jamais été aussi performant pour déceler les fraudes
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 10:02)
Vous avez mal compris, il s'agit d'une limite au-dessus de laquelle il est permis de commenter les évaluations sans accord préalable d'un modérateur.ensuite je comprends qu'une limite en dessous de laquelle un objet n'ait plus a etre évalué doit etre trouvée (et encore) mais 1M cela me semble énorme... il y a pas tous les jours des items vendus ou en évaluation a 1M...
Il faudrait deja préciser exactement ce qu'on entend par " Il est autorisé d'influencer les évaluations tant que ce n'est pas excessif "... histoire qu'on sache dès la demande d'éval a quoi s'en tenir...
Dire "je pense que le prix est plutôt ça, car x raison, tu en penses quoi ?", c'est influencer une évaluation. Est ce mal pour autant ? Je ne pense pas.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Loonybab" (13.05.2014, 11:17)
Édit :
sharkira, influencer une évaluation c'est aussi demander à son clan/ses amis de venir évaluer à la hausse ou à la baisse. Ça peut aussi être à titre individuel en posant une évaluation à 50k ou à 2 millions sans raison valable alors que toutes les précédentes sont à 500k.
C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !
Tiens et sinon, un début de proposition ici : Sondage Tous [30/04] Multiples propositions et demandes d'avis à la communauté..
Ces propositions contenaient l'excellente idée d'évals populaires !
Vote fermé depuis le 30/04 apparemment, mais sujet ni fermé ni traité...
@Loonybab : Ce n'est pas parce qu'un item vaut moins de 1 millions de pdp qu'il n'est pas possible de commenter les autres évaluations. Il faut qu'un modérateur autorise le débat par contre, chose que vous pouvez aussi demander par message privé.
Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 11:26)
Donc ma question c'est la suivante : A quoi le règlement sert s'il n'est appliqué qu'à 50% du temps ?
Quel est le sentiment de profonde lassitude des joueurs vis à vis de cet aspect là et qui les rebutent à évaluer ou faire évaluer leurs items ?
D'après vous ? Le problème est-il vraiment dans la nécessite de pondre encore un règlement qui ne va pas régler le problème en profondeur ?
On dirait l'histoire de Don Quichotte.
C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !
Tiens et sinon, un début de proposition ici : Sondage Tous [30/04] Multiples propositions et demandes d'avis à la communauté..
Ces propositions contenaient l'excellente idée d'évals populaires !
Vote fermé depuis le 30/04 apparemment, mais sujet ni fermé ni traité...
Loonybab, tu mets tellement de bonne volonté, que je ne peux que te conseiller de nous trouver l'idée du siècle pour régler tous les problèmes, sans qu'on ait a passé 27h par jour devant nos ordinateurs (bah oui, j'ai des partiels moi, et je prend quand même la peine de répondre).
Certes, un hypothétique premium, c'est cool. Encore faut il réellement l'avoir. A moins que ça soit une récompense après avoir déjà donné plusieurs mois de temps à l'évolution du forum ? Hm .....
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 11:37)
Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 11:53)
Citation
C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !
Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 12:14)
Le système est justement remis en question. Comme l'a dit Loonybab :Citation
C'est bien les sondages, surtout quand il n'y a rien de fait derrière... Mais bénéfice du doute, je vais quand même aller y faire un tour et donner mon avis !
Faut-il s'apitoyer sans rien faire ou douter, espérer et participer pour essayer de faire en sorte que le système soit amélioré ?
Concernant les évaluations populaires IG, comme la proposition l'indique, c'est IG. Ce qui m'intéresse personnellement est de faire avancer les choses sur le forum. S'il y a des changements IG qui améliorent le système, c'est très bien, mais en attendant l'IG n'est pas le domaine d'action de l'équipe de modération.
L'explication la plus plausible est pour moi la suivante :Exemple pourquoi le prix des démos chutent ?
Le nombre d'inactifs en congés qui prêtent leurs stuffs en prêt long termes ben oui forcément les gens achètent moins de leg parfait démo, ils en ont gratis.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Esotrix" (13.05.2014, 13:24)
Edit : Je tiens à préciser que je ne fais pas une généralité mais c'est encore une cause supplémentaire ajoutée aux précédente de pourquoi les prix chutent.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 13:39)
Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Esotrix" (13.05.2014, 13:47)
Edit : Je tiens à préciser que je ne fais pas une généralité mais c'est encore une cause supplémentaire ajoutée aux précédente de pourquoi les prix chutent.
Tu as lu ça Esoterix avant de sortir ta morale ?
J'ai dis que c'était l'une des causes, ce qui implique qu'il y en a plusieurs comme ton calcul l'énonce et que c'est une multitude de réaction en chaine.
Je pense que tu as un gros bouton au bout de ton nez qui t'a empêché de lire ça.
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 14:21)
Pour moi ce n'est pas une solution miracle. D'une part parce que tout le monde n'est pas suffisamment aguerri pour évaluer correctement (comme l'a dit Luveryn, à propos des mp5k par exemple on risque d'avoir des évaluations dépendant de la mode plutôt que de la valeur réelle d'un item), d'autre part parce qu'on ne pourra plus déceler les tentatives de fraudes (notamment sur/sous-évaluation en masse d'un clan).L'idée du siècle a déjà été donnée selon moi : Évaluations populaires IG !
Il y a méprise : j'ai avoué que ma remarque s'adressait un peu à toi. D'ailleurs ton ton ne m'a pas du tout choqué, aucun problème de mon côté (néanmoins le conseil de Kapali reste valable, y compris pour moi ).Bah quoi ?! Il a avoué qu'il avait un bouton
Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Esotrix" (13.05.2014, 14:19)
Les évaluateurs qui postent sur le fofo ne sont pas forcément plus aguerris... Mais au moins, in-game, ils seront plus nombreux, la moyenne sera donc plus représentative du "juste prix" (qui reste bien sûr, tout relatif considérant les problèmes périphériques de manque de vision globale de l'utilité d'un item ou de l'intérêt ou du peu d'intérêt que les évaluateurs y portent ou encore du prix qu'ils sont prêts à y mettre, comme tu l'énonçait dans un autre post), je le pense ^^Pour moi ce n'est pas une solution miracle. D'une part parce que tout le monde n'est pas suffisamment aguerri pour évaluer correctement (comme l'a dit Luveryn, à propos des mp5k par exemple on risque d'avoir des évaluations dépendant de la mode plutôt que de la valeur réelle d'un item), d'autre part parce qu'on ne pourra plus déceler les tentatives de fraudes (notamment sur/sous-évaluation en masse d'un clan).L'idée du siècle a déjà été donnée selon moi : Évaluations populaires IG !
Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Loonybab" (13.05.2014, 14:39)
Ce message a été modifié 4 fois, dernière modification par "Luveryn" (13.05.2014, 15:07)
Citation
Ce qui n'est pas autorisé EN PRINCIPE.
Sauf si :
évaluation influencée à la hausse, demander à son clan d'influencer à la baisse, c'est au final revenir à un prix moyen. Donc toléré.
Citation
Dire VI 10K car descente aux enchères :
-On ne prend pas en considération les enchantements possibles
Citation
Tout simplement parce qu'au lieu de connaître un réel potentiel de tel ou tel objet, ils copient les clichés déjà prémontrés même si ceux-ci sont défaillants.
Et pour ça ils font quoi ? Ils regardent les évaluations, les joueurs basent leurs jeux sur le prix d'un objet.
Citation
Il suffit de mettre en place une moyenne progressive avec une prise en considération des écarts types à + 50% et -50% (25-25, 15-15 etc...), comme d'autres jeux le font très bien .
Cela veut dire clairement qu'après un calculs de moyenne, le vote suivant ne peut pas aller en dessous ou au dessus de 50% du prix moyen évalué et que si tel est le cas, c'est la chute ou l'augmentation maximale de l'écart type qui est considéré.
Exemple,
Après 3 évaluations un item est évalué 10 000 pdp's
La 4 ème évaluation sera donc comprise entre 5000 pdp's et 15 000 pdp's de façon automatique, le choix entre ces valeurs sera propre à l'évaluateur.
S'il évalue 8000 pdp's alors l'item sera à (10 000+8 000)/2= 9 000 pdp's
S'il l'évalue à 3 000 pdp's alors l'item sera à (10 000+ 5 000)/2= 7500 pdp's au lieu de (10 000+3 000)/2= 6 500 pdp's.
Et ainsi de suite pour chaque vote, ainsi cela permet d'enlever tous les abus possibles et de contrôler progressivement la chute ou l'inflation d'un prix.
Ce qui évite également les grosses régularisation que doit faire Torquémada sur les évaluations foirées.
Si la BW team met en place un système d'enchères populaires avec ce système là et le fait de ne pas pouvoir savoir à qui appartient l'item mit en évaluation.
Vous arrangez quasiment tous vos soucis d'évaluations et pour le codage rien de plus facile, même moi qui a reçu un cours de 30 minutes avec Amendil j'en suis capable en Java xD
Enfin de rajouter la ligne de condition pas de programmer les évaluations populaires
Edit : On pourrait même faire en sorte, que le prix de base du lancement soit celui de la dernière évaluation en date.
Ce qui serait encore plus juste, vu le nombre d'évaluations qu'il y aurait le prix serait vraiment le reflet à 99% du serveur.
Il suffit juste de régler la précision de cette moyenne en augmentant ou en réduisant l'écart type permis !
Pour moi ca ne devrait pas être autorisé tout court .. permettre ca c est quand même laisser l opportunité a des joueurs de profiter du systeme.. quand on a un probleme on s attaque a sa cause et non pas a sa conséuence, plutôt donc que de laisser couler en se disant "ouai au final c est comme si il n y avait rien eu" il faut que les personnes ayant fait ca voient leur évale tout simplement exclue de l'éval .. pour moic est trop facile de laisser passer ce genre de chose juste sous pretexte que la moyenne estimée a la fin semble correcte.
Sachant en plus qu il y a de fortes chances que ca ne soit pas le cas car au final la totalité des évaluations seront biaisées et aucun n a donc de veritable valeure.
Si tu sais bien argumenter, tu peux facilement faire sauter des évaluations "mouton" comme tu dis. Souvent il suffit simplement de dire que l'ancienne évaluation est désuette, ou alors que c'est un copier-coller d'une ancienne évaluation elle-même copier-coller d'une ancienne évaluation... qui remonte généralement à la genèse de BW... et qui par conséquent ne reflète absolument plus le marché actuel. Sur UT1, on a eu ce problème lors de la baisse des LP démo par exemple. Beaucoup ne voulaient/pouvaient pas croire que le prix baisserait : et pourtant...malheureusement comment veut tu reussir a rester dans le cadre du reglement quand les joueurs qui ont évalués des items avant toi l'ont fait avec les pieds ?
Le premeir arguement qu'on te sortira c'est que t'es hors marché et que donc ton évale ne sera paps rpise en compte, partant de làc'est dur de rétablir le prix que l'item aurait dû avoir.
Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Esotrix" (13.05.2014, 21:55)
Tout ne se vend pas aux enchères. C'est pour cette raison qu'il y a encore besoin des évaluations. Par exemple si tu dropes un P vitesse et que tu veux le vendre, comment tu en trouves le prix sans évaluation ?laissé tombé votre système fallacieux d'eval qui plus aucune raison d’être, a part vous faire causer dans le vent et a l'occasion m'emmerder quand j'ai un truc a vendre