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Comme deja dit , selon moi l ignore def est pas une solution ( la encore je vais precher pour ma paroisse)

Si un bonus ignore def a été ajouté aux armes cac 1 mains hors démo c est pour les valoriser et les rendre interessant
vouloir appliquer un ignore def sur le cac démo serait un retour en arriere par rapport a cette MAJ

Donc en effet , ca permettrait au SDB de devenir plus puissant que le cultiste ( encore que en definitive ca dependra de la def en face) mais ca risque de totalement deséquilibrer le cacaussi bien intrasec a la race ( perte d interet du cac multicoup , gain de degat pour un cac 2 main extrement conséquent , sur 350 de def , un lvlv 90 aurait 18% d ignore def , ca représente en gros une trentaine de points de degats par coups ... avec les CC etc ca fait vraiment des choses enormes)
puis , plus généralement du cac pour les meme raisons


apres comparatif ardeur / ombre de la bete ..c est discutable

deja coté polyvalence , l ardeur est clairement gagnante


ensuite, en effet , quand on subit pas de degats l arcane est moins interessante

mais ca veut dire quoi ? ca veut dire deux choses

soit que t as trop de cumul pour etre touché par ton adverssaire et qu il a une def qui est sencé faire du degats
auquel cas un ajustement est facile a faire ( pas dur de diminuer son cumul) donc que les cultiste de viennent pas se plaindre ... je rappel que la nouvelle ardeur etait justement sencé forcer les cultistes a avoir du stuff
soit que tes contre un stuff tank ...

auquel cas :
l ombre de la bete n est pas necessairement plus utile ... car sous peu qu il y ai suffisament de def en face ( si on parle dans l ordre des 300-350 ...et ca devient de plus en plus courant) les degats chuttent drastiquement auqleu cas l ombre se retrouve tout aussi useless que l ardeur


ensuite en expé :
a partir d un certain cap de defense la frénésie sauvage devient plus interessante que l ombre de la bete ( surtout vrai pour le cac 1 main)
en definitive a partir donc d une certaine defense l ombre n est pas rentable alors uq a contrario l ardeur le reste car certes , elle ne permet pas de tapper plus , mais bien de tapper plus fort

et j aurais malgré tout tendance a dire que ce st vrai également pour le cac 2 main
si on part par exemple sur des defenses de basilic , XR ( qui ont des def assez élevées ) si l arme 2 mains n est pas du démo ou du damné les degats chuttent drastiquement

a quoi ca servirait donc d avoir une attaque en plus si c est pour chatouiller ? L ardeur permet de pallier a cela


en gros l ardeur est , je pense , globalement plus efficace. Par le fait donc qu elle fonctionne peut importe le style de combat , elle aura surement un effet moindre sur une certaine plage de defense mais un effet supérieur sur des plages de défenses élevées

sans parler du fait que maintenant avec l ardeur c est regen a gogo

J'ai un peu du mal a saisir ce que vous voulez exactement, vous dites que le sdb doit etre le meilleur au cac car il est specialise d'un cote et de l'autre vous voulez lui donner de nouvelles arcanes qui jouerait sur tout les types d'armes??? Donc, dites soit que le sdb est plus faible que les autres races (a vous de justifier pourquoi...) et demandez un bonus supplementaire contre tous, soit qu'il est plus faible que les cac cultistes et auquel cas demandez un bonus qui ne joue que contre les autres cac. Ce serait plus clair a mon sens. Car les cultiste sont fort contre tout le monde, si vous demandez a etre plus fort qu'eux, cela ne revient il pas a demande a avoir la meilleure race???

Bref, corrigeze moi si je me trompe.

;-)

ben disons qu avec la MAJ qui a mis en place les bonus sur les AD en fonction de la force ca a ouvert une tres petite porte pour les SDB a l AAd .. m enfin il restent malgré tout tres loin derreire vu que leurs arcanes n influent pas vraiment sur le jeu.

Apres si la critique concerne le fait que certaines proposition ne soient pas spécifiquement penchée sur le cac (genre l esquive) .. j ai envie de dire que l esquive est un facteur totalement neutre mais qui de toute facon ne fera pas changer le SDB de style , comme en fait toutes les propositions qui ont été faites jusqu a présent qui peuvent peut etre avoir une vocation pour de l eventuel AAD ou gun mais qui de toutes façon auraient une efficacité des plus inexistantes par rapports a celle du cac.

pi bon ..oui , dans le cas de l AAD et du gun le SDB est derrier ..c est indéniable. Le seul côté où i lest bon c est le CaC

je ne dis pas ca, je dis avoir compris que vous vous plaignez que les cac cultiste sont plus fort que vous, mais en contre partie vous demandez d'avoir des arcanes vous rendant plus fort contre toutes les races.
A mon sens, ca n'a de sens que si vous vous estimez plus faible que toutes les autres races, auquel cas pourquoi pointer du doigt la puissance des cultistes au cac???

et si le soucis est juste les cac cultistes, dans ce cas pourquoi demander des arcanes vous rendant plus puissants face a toutes les races???

;-)

en cac oui, mais en gun c'est trop puissant

Citation

je ne dis pas ca, je dis avoir compris que vous vous plaignez que les cac cultiste sont plus fort que vous, mais en contre partie vous demandez d'avoir des arcanes vous rendant plus fort contre toutes les races.
A mon sens, ca n'a de sens que si vous vous estimez plus faible que toutes les autres races, auquel cas pourquoi pointer du doigt la puissance des cultistes au cac???

et si le soucis est juste les cac cultistes, dans ce cas pourquoi demander des arcanes vous rendant plus puissants face a toutes les races???

;-)

De mon point de vue, les cultistes sont équilibrés. Or les cultistes sont polyvalents, ont 5 points de chance raciaux (entre autre) et sont de meilleur cac que les sdb qui n'ont que ça.

De ce fait, les sdb méritent d'être amélioré pour être eux aussi équilibré. N'ayant pas le côté polyvalent des cultistes et ayant moins de drops qu'eux, il est normal de les améliorer sur le côté cac pour les rendre meilleurs que les cultistes et qu'ils se distinguent à ce niveau là (leur offrir plus de possibilité en tant que cac, pas forcément juste leur rajouter de la puissance)


Je souhaiterais tout de même souligner un point:

Citation

vous vous plaignez que les cac cultiste sont plus fort que vous

J'ai beau me plaindre, je ne suis pas sdb donc le "plus fort que vous" n'est pas tout à fait adapté. Tu semble croire qu'il n'y a que des sdb qui se plaignent de ne pas être assez fort. Je suis capteur cac et j'ai vraiment rien à gagner à améliorer les sdb. Je le fais simplement car c'est nécessaire à l'équilibre du jeu.

Je ne suis pas cultiste ni sdb aussi, je dis juste le message n'est pas tres clair a mon sens sur ce que "vous" revendiquez:

a savoir avoir des arcanes qui vous rendraient plus forts face a n'importe quelle race, mais cela signifie t il qu"actuellement les sdb sont "inferieurs" a toutes les races??? et qu'il faut re equilibrer? Ou alors, sous pretexte que les cultistes sont devenus plus fort en cac que les sdb doivent etre plus fort qu'eux mais aussi plus forts que les autres races et rompre l'equilibre la vis a vis de celles la si celui ci existe?

;-)

Citation de "vertige34"

Je ne suis pas cultiste ni sdb aussi, je dis juste le message n'est pas tres clair a mon sens sur ce que "vous" revendiquez:

a savoir avoir des arcanes qui vous rendraient plus forts face a n'importe quelle race, mais cela signifie t il qu"actuellement les sdb sont "inferieurs" a toutes les races??? et qu'il faut re equilibrer? Ou alors, sous pretexte que les cultistes sont devenus plus fort en cac que les sdb doivent etre plus fort qu'eux mais aussi plus forts que les autres races et rompre l'equilibre la vis a vis de celles la si celui ci existe?

;-)

fatalement nous serions plus efficaces que toutes les autres races puisque beaucoup considérent que le cac lui meme depasse largement les autres tyles de combat .. m enfin ca ne reflete pas mon avis personnel ca ... quand on voit les degats qui peuvent faire des AAd a l heure actuelle ..perso je me sent pas en position de force


donc oui , si on veut , on demande des choses sous pretexte que le cultiste est devenu plus fort que le SDB mais soyons clair ca ne concerne uniquement que le cac. Pour le reste on cherchera pas a vouloir etre meilleur qu un gun ou qu un AAD , on cherche simplement a rétablir un ordre logique qui permettrait au SDB de retrouver la place qu il mérite.

Donc peut etre que oui , en definitive ces arcanes nous rendraient plus fort que les autres races mais tout dependra du style de combat. Meme si parmis les propositions faites jusqu a présent il y en a de nombreuses qui ont des effets interessant peut importe le style de combat on vise simplement l'amélioration du Cac et non pas du reste .. et quand bien même , il serait totalement impertinant de vouloir qu un SDB fasse autre chose que du CaC ..qui plus est le résultat ne serait lcairement pas au rendez-vous.

Après si on considère que le cac est le plus puissant des styles de combat en définitive ca changerais rien .. puisqu a ce moment là le SDB aurait deja été plus fort que les autres.. puis dépasé par le cultiste auquel cas on retournerais versl e cas où on veut que le SDB soit meilleur en cac que le cultiste

Citation de "vertige34"

Je ne suis pas cultiste ni sdb aussi, je dis juste le message n'est pas tres clair a mon sens sur ce que "vous" revendiquez

Ce n'est pas ce que tu dis, c'est ce que tu pensais dire. Je recite ta phrase: "vous vous plaignez que les cac cultiste sont plus fort que vous". Je suis capteur cac 2 mains et les cultistes ne sont pas plus fort que moi. Tu peux très bien dire que tu n'es ni sdb ni cultiste, ça ne change rien, dans ta phrase tu utilise "vous" en parlant des gens qui sont sur ce topic à l'exception de toi (sinon tu aurais dis nous et pas vous).

Citation de "vertige34"

mais cela signifie t il qu"actuellement les sdb sont "inferieurs" a toutes les races??? et qu'il faut re equilibrer? Ou alors, sous pretexte que les cultistes sont devenus plus fort en cac que les sdb doivent etre plus fort qu'eux mais aussi plus forts que les autres races et rompre l'equilibre la vis a vis de celles la si celui ci existe?

Citation de "Amendil"

De mon point de vue, les cultistes sont équilibrés. Or les cultistes sont polyvalents, ont 5 points de chance raciaux (entre autre) et sont de meilleur cac que les sdb qui n'ont que ça.

De ce fait, les sdb méritent d'être amélioré pour être eux aussi équilibré. N'ayant pas le côté polyvalent des cultistes et ayant moins de drops qu'eux, il est normal de les améliorer sur le côté cac pour les rendre meilleurs que les cultistes et qu'ils se distinguent à ce niveau là (leur offrir plus de possibilité en tant que cac, pas forcément juste leur rajouter de la puissance)

je n'ai pas tout lu et ne joue pas SDB (salle de bain ) mais pour votre peau de bête ne serait-il pas simplement utile de l'ajuster au niveau du joueur :
+1 résistance et +1 défense par niveau d'arcane x 10% le niveau du joueur ou un truc du genre..

je vous laisse reprendre et modifier si vous n'avez pas déjà eu l'idée

je pige pas bien le principe de ta proposition là :/

en gros tu propose une arcane qui offrirai +1 de def et +1 de resistance le tout multiplié par 10% de notre niveau de joueur par niveau d arcane ?

si c est bien le cas ca ferait des trucs bien sympatiques mais un peu trop gros je pense

sur un lvlv 90 ca ferait +9 resistance et +9 def par lvl d arcane

si on garde le meme coup qu actuellement pour ungars avec 395 points de sang ca ferait du 252 de de et de resistance ..un peu pété non ?
apres idée intéressante je trouve ( si mon interprétation de la chose est bien correcte) mais ca demanderai de modifier le cout de l arcane
en vue du bonus proposé un cout de 40 a 50 points serait plus approprié

cas a 40 points par lvl: ca ferai quand meme 81 de résistance et de def pour un lvlv 90 donc la aussi bonus vraiment énorme
cas a 50 points par lvl: 63 de resistance et de def

après bon , le problème de ces cout élevée c est qu a bas lvl l arcane est vraiment compliquée a utiliser et apporte un bonus inexistant ou presque par rapport a l actuelle peau de la bete en revanche a haut niveau ca deviendrait bien plus intéressant , notamment pour défendre

Ou diminuer le % par niveau mais il ne faut pas se fixer aux nombres données par les autres dans les propositions, il faut s'intéresser au principe.

Tout à fait Amendil ce n'est qu'un principe général à calibrer !

Citation de "Amendil"

Ou diminuer le % par niveau mais il ne faut pas se fixer aux nombres données par les autres dans les propositions, il faut s'intéresser au principe.

Tout a fait , et j ai bien dit que dans mon message que j aimais bien l idée mais pas avec avec les nombres proposés justement

Citation de "Arazorn"

Peau de bête : 2 point de résitance et 3 points de défense par arcane activée ou encore +1 résistance et +1 défense par niveau d'arcane x 5% le niveau du joueur ou encore +1 resistance et +1% de défense par arcane activée.

2 résitance + 3 défense, ca fait 5pts de défense par point d'arcane, ca me semble très correct pour Moria. Mais pour UT, je pense que cela représente trop de bonus.
Au lvl 100 sans bonus sang (autre que évolution) : 355 points de sang / 20points = 17 arcanes => "+34 résistance, +51 défense"
=> +34 résistance contre les gunners (= -17dmg)
=> +85 défense pour AaD/CaC (un peu supérieur à l'évolution Glande4)

cela a le gros avantage d'être valable autant pour les BK que pour les Moine/Tueur


+1 résistance et +1 défense par niveau d'arcane x 5% le niveau du joueur : encore plus faible que notre arcane actuelle. sauf si tu apportes un bonus de 5%/lvl du joueur. Donc à formuler:
(+1 résistance et +1 défense par niveau d'arcane) x (1+ 0,05 x niveau)
Et là, tu vas te retrouver avec un défense bien trop forte je pense (+51 résist au lvl100 contre les gunners et +127défense contre les CaC/AaD)


+1 resistance et +1% de défense par arcane : uniquement valable pour les BK et leur grosse défense. Un moine/Tueur n'a que 150 défense et ne profitera pas d'un bonus correct (+17 résist +25défense).


En arcane défense, la première version est la plus correct je pense, compte tenu des différences entre UT/Moria.
Peu être avoir un bonus que de 2résit+défense sur UT.

pourquoi la deuxieme option serait plus faible ?

si on reprend ton idée de niveau 100 et ton nombre d arcanes lancées ca ferait :

(1resiste+1def)*(100*0.05*17)= 85 de def et la meme chose pour la resistance


Apres bon , comme on l a dit précédement cest majs viseraient plus les UT que les moria ( parrait que les dev veulent pas toucher aux SDB sur moria et que les BK sont deja pété)

sahcant qu on a proposé que les effets des arcanes sans préciser leurs couts

oui, j'ai rien dit.

quand tu bosses, tu penses plus correctement des fois

Bjr a vous.

Je crois qu'il y une erreur de frappes dans votre calcul.
Avec 1 level 100 ,un seigneur peut lancer bien +++ que 17 arcanes a 20 points de sang .


Et je trouve la possibilité de lancer un tiers d'arcane en plus pour tous dire et sur 1 sdb tous nue.

J'ajouterais aussi qu'il est plus judicieux de monter d'un level...car au level suivant "101"il franchis 1 palier et sa donne 1 arcane en plus .

Enfin bref faite comme vous voulez ces 1 details.

bon courage ,bon jeux

Effectivement, je devais avoir un item clan équipé car on a 417 points de sang lvl 100 (avec évo chambre4), ce quit fait 20 arcanes actives au lvl 100

Sinon, en "idée", avoir un bonus plein faible mais un coût en sang très faible:
Peau de bête : 1 point de résistance et 1 points de défense par arcane activée
Coût : 10 points de sang

Cela lui permet de facilement combler les points de sang restant après l'ombre, ou d'être activée seule et ne pouvoir être nivelée/absorbée complètement comme les arcanes réput/charisme des CdE.

Vous tenez absolument pas compte des dernière majs dans cotre calcul car 82 armure c'est énorme comme bonus, -40 dégâts car et -20 gunner AAD hors 100% ignore def MAIS aussi 1 à 2% de dégâts en moins et c'est loin d'être négligeable comme supplément.

Parce que se plaindre d'une arcane ça me semble logique et réel mais faut pas oublier non plus que votre passif est l'un des plus fort si ce n'est le plus fort pour les serveurs type moria (UT je connais pas et m'en fout xD)

un des passif les plus puissant .. si tu parles des bonus raciaux ..oui et non

car bon , il est vrai , le bonus précison aide un peu sur UT ( sur moria je crois que vu les agi que vous vous trainez ca sert a peine de cache misere )

apres le bonus vie , on a beaucoup moins de vie en proportion sur UT que sur moria ( les bonus réputation de nos items sont bien plus faibles )et qui plus est il y a des malus vie sur tout les préfixe démoniaque et damné ( aussi bien en 1 main qu en 2 main) chose qui je crois n est pas présente sur les serveurs moria

ainsi disons simplement qun SDB au démo ou damné perd une bonne partie de son bonus vie juste pour estomper le malus vie de ces items ( perso m en fou suis pas au démo .. mias je pense aux copains )
Apres bon , en effet , contre un cac démo d'une autre race , le bonus reste présent en definitive car l adverssaire lui aussi a le malus

en revanche contre un gun ou un AAD ce bonus est bien moins présent et moins interessant


après comme on a dit plus haut .. les propositions faites ( du moins celles d Arazorn) n ont pour l instant aucun cout en sang de fixé donc il est tout a fait possible d ajuster les couts ou bien les bonus afin de respecter un certain equilibre.

osef du cac démo ou damné, c'est pareil pour tous les cacs pas que pour les SdB donc ça change en rien le passif.

le malus est présent pour tout les cacs en effet mais comme je l ai dit , contre d autres style de combat le bonus vie du SDB est pour ainsi dire perdu

et vous sur moria z avez pas ce problème , sur UT ils l'ont

donc en effet les bonus raciaux ne changent pas mais leur efficacité diminue enormément

Pensez bien à prendre en compte les bas lvl et moyens lvl dans vos propositions car je vois surtout des exemples avec des HL.
Faut que ce soit équilibré et utilisable tout le long du développement d'un SDB.

et bien , pour le bas level les arcane proposée ( nottament celle avec la resistance e la def en fonction du lvl) il suffirait de dire u 1% entamé et 1% complet is je puis dire ..comme ca les bas lvl pourrons s en servir également

un bonus chance car c'est vraiment ce qui manque après tout seigneur des bete qui va me dire que l'odorat d'un loup est surpassé par un vampyre ??


enfin bref oui le sdb est largement désavantagé c'est pour cela que c'est jouissif a chaque victoire

ajouté un bonus def à peau de bete est une bonne idée ( et collerais avec l'arcane)

merci arazorn d'avoir fais ce topic

on peu pas vraiment dire que le SDB soit desavantager ....il est plus complexe il est vrai ..mais en haut niveau il reste malgré tout tres compétitif s on sait le manier. La seule chose qui pose probleme c est qu il n est plus le maitre dans sa catégorie alors qu il parrait plus logique qu il le soit


apres pour un bonus chance .. pas certain que ca colle vraiment au RP malheureusement

sdb sur Moria c'est énorme

Même sur ut c'est pas mal

Le soucis, c'est que l'ardeur est devenu trop forte en gun ou en cac

Citation de "T3rr4"

sdb sur Moria c'est énorme

Même sur ut c'est pas mal

Le soucis, c'est que l'ardeur est devenu trop forte en gun ou en cac

En AAD aussi, avec l'ardeur ils tapent presque comme un damné full souffle sans se taper 70 agi de malus et même en en gagnant

Oui aussi, bref c'est n'importe quoi.

du grand n'importe quoi , nous somme bien d' accord

Bonjour,

Je n'ai vraiment pas suivi tout ce topic depuis le début. Je suppose que des propositions ont été proposées ici. Pour donner suite, je vous conseil donc de créer un sondage si besoin. Ensuite, si le sondage est positif et que la solution parait possible, ce sera envoyé aux administrateurs.

C'est à vous de voir. Je laisse ouvert pour l'instant.

Proposition : suppression de la nouvelle ardeur !

T3rr4, il faut des propositions viables et possibles. Puis, relis mon message et tu le sais très bien, ce n'est pas du tout comme ça qu'on fait une proposition

on va s organiser avec arazorn et les autres qui voudront pour organiser ça rapidement je pense.

Citation de "Playmobil"

T3rr4, il faut des propositions viables et possibles. Puis, relis mon message et tu le sais très bien, ce n'est pas du tout comme ça qu'on fait une proposition

Et pourquoi elle n'est pas viable ? Il y a trop de cultistes sur les serveurs polonais ?

Je n'en sais rien. Elle n'est pas viable tout simplement parce que la BW-Team n'a pas mis cette ardeur pour l'enlever directement après. Ils l'ont déjà modifié. Nous cherchons des solutions pour améliorer les SDB, pas une solution pour modifier les autres races.