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1

28. 03. 2012, 01:45

Discussion autour des écarts de conduite

Bonjour,

Suite à la relecture de mes erreurs, je souhaite recentrer le débat pour rendre cette discution plus constructive.

J'ai pu observer qu'en général, un user qui se faisait sanctionner pour des tords réels ne récidivait que très rarement.

Or, j'ai eu l'occasion de m'apercevoir que certains modérateurs se permettaient des écarts de langage.

Ces modérateurs ont étés signalés par plusieurs personnes ; or cela ne semble pas avoir porté ses fruits au regard de l'intervention par exemple de Beorg dans mon topic d'évaluation.

Je ne prétends pas que Beorg soit le seul dans cette situation, mais si j'ouvre cette discution c'est que je souhaite comprendre pourquoi un modérateur poste une remarque acerbe en public car à mes yeux cela nuit à l'image de la modération. J'ai parfois le sentiment qu'ils prennent plaisir à ridiculiser quelqu'un en public juste pour placer un bon mot : (
LUCKYS ♕™
le clan des rois


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Ce message a été modifié 10 fois, dernière modification par "Cyberbird" (28.03.2012, 17:48)


Amendil

Dropinosaure à ses heures perdues

Messages: 2 584

ID UT2: 99625

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2

28. 03. 2012, 05:49

Est-ce que tu pourrait mettre un exemple de message qui te dérange stp ?

Ces messages je les vois pour expliquer pourquoi ils interviennent et même lorsqu'il y a un petit côté personnel, ça permet tout de même de montrer aux autres ce qu'il ne faut pas faire.


Citation

On poste un message dans un topic pour épancher notre soif de savoir, ou apporter une correction ou encore même une pierre à un débat quelconque, et là PAM ! un modo (qui n'était pas là pour apporter la pierre à notre place) viens nous reprocher d'avoir "spammé" la discution


ça sent le spam en section plainte à plein nez, le genre de message qui peuvent très bien se faire par mp. Le genre de message qui devrait logiquement être toléré dans la section plainte car ça peut servir à d'autres personnes mais vu déjà les nombreux spam en section plainte qui n'apporte rien au topic MAIS cela occasionnerait trop de débordements.
Amendil
MégaChef de la confrérie des boulets
Créateur et chef de la confrérie anti-caravane

3

28. 03. 2012, 07:06

Citation

C'est donc dans un esprit constructif et ouvert que je vous expose ma proposition :

Je vais d'abord commencer par remarquer l'absence quasi-totale d'objectivité dans les propos. Le manque de réflexion quant au sujet et le sondage qui ne dirige absolument pas en un sens...
Ce que je lis à travers le sondage c'est qu'au final il y a manque de respect pour faciliter la tache du staff (et que soit on veut du respect soit on veut faciliter la tache du staff...). Or si les choses étaient si manichéennes ça se saurait...

On voit aussi une attente d'un rôle "d'animateur" plus que de "modérateur"... Or il y a une énorme différence, le modérateur n'est pas sensé animer une section. Son rôle n'est pas d'alimenter et diriger un débat mais uniquement de s'assurer que ledit débat reste dans les clous et prendre les mesures qui s'imposent. De ce fait il doit aussi rester objectif et impartial, contrairement à un animateur qui peut se permettre un avis personnel... Et bien sur accepter que ledit avis soit démonté sous toutes les coutures.

L’intérêt de n'être contacté que par MP est de pouvoir "cacher" plus ou moins ses démêlées avec le staff... Sans plus car, et je pense que ce n'est pas une surprise, rien n’empêche de contacter le staff par MP à tout moment. De ce fait après une intervention modale, que l'on soit d'accord ou non, la discussion n'est rompue que si l'on décide de la rompre...
Ou peut-être le problème ne vient-il pas tant d'être "forcé de se taire" que de "ne pas avoir publiquement le dernier mot"...

Après si il y a d'autres intérêts, d'autres points positifs autre que "On a le droit à la liberté d'expression alors je veux que tout ce qui est dit sur moi soit caché de A à Z et pas uniquement à partir du moment où j'aurais moi-même envoyé un MP!", n'hésitez pas à les citer et expliquer car le post premier ne le fait pas...

Pour les points positifs de ne pas passer par le MP, je n'en vois que quatre...
-A but de transparence et pédagogique. En effet le fait de voir une infraction, ce qui est reproché et la procédure permet de "compléter le règlement" et permettre aux gens d'éviter de se mettre dans la même situation, sans compter les informations que le staff donne sur la démarche à suivre dans le cas concerné (passer par MP, utiliser la fonction signaler, tel point du règlement...).
Aussi parce-que c'est public cela permet de voir l'activité du staff et d'éviter des accusations diverses et variées sur l'objectivité, une erreur ou la compétence, de tel ou tel staffien (ou au contraire de faire par du manque de compétence ou d'objectivité, ou simplement faire part d'une erreur si erreur est commise).
C'est aussi l'occasion pour le membre du staff d'expliquer son intervention et les raisons qui poussent à sa décision, ce que tout à chacun à le droit de connaitre surtout si d'autres risquent la même chose dans le topic.

-A but répressif. Là je pense que c'est clair, il est plus dissuadant de voir le petit camarade être réprimé pour telle ou telle raison que de ne jamais voir d'interventions du staff. C'est psychologique, ce que l'on ne voit pas ne nous inquiète pas. (les conducteurs comprendront certainement cette remarque si ils ont déjà croisé des radars mobiles...)

-A but informatif. Cela permet à tout membre du forum de savoir ce qu'il s'est passé, le pourquoi du comment et éventuellement de réagir (via MP ;) ) car désaccord ou accord avec la décision prise par le staff.
Cela lui permet aussi de connaitre les différentes nuances derrière les mots vagues du règlement, car, avouons-le, le règlement n'est pas appliqué "à la lettre" mais bel et bien en fonction de l'époque et de l'équipe en charge. Or sans voir les explications d'un modérateur et sans avoir l'occasion de lui poser des questions concernant lesdites explications il peut être facile de sortir des "clous actuels" s'en le savoir... Et je pense que personne n'aimerait attendre de recevoir une sanction ou intervention avant d'obtenir des informations/explications.

-A but de confort. Effectivement le staff peut difficilement se permettre de courir sur tous les topics, tout surveiller et envoyer à chaque intervention un MP au(x) concerné(s). Surtout lorsque l'on sait qu'il faudrait envoyer plusieurs fois le même MP car le huitième à être en infraction ne pourrait lire les sept explications précédentes (pourtant données mais "cachées")...
Cela laisserait plus de temps aux membres du staff et leurs permettrait des interventions plus aisées, et donc efficaces, tout en réduisant la marge d'erreur. (quand on s'occupe de 300 topics par jours, si en plus on doit envoyer des MP et, si possible, se détendre dans le jeu, qui peut parfois être stressant/frustrant, il y a de quoi faire pas mal d'inattentions ou "bâclages")
Ou alors il faudrait tripler (si ce n'est plus) les effectifs (déjà réduits)... Mais ça bien sur je présume que personne ne voit d’inconvénient pour se présenter et assumer la charge de travail et les responsabilités qui vont avec... Sans compter d'envoyer systématique des MP à tous les concernés pour chaque interventions...

Je pense avoir expliqué assez clairement pourquoi j'ai "voté" pour "Pas du tout ! Pourquoi faire ? C'est normal qu'ils fassent ça... Pis j'ai des raison que j'explique dans ma réponse au topic."

Edit: Attention aussi, il n'est que rarement bien vu de faire un sondage de ce genre après quelque chose comme ça:
Parfait Poing Américain Démoniaque [2/3]
Les gens ont tendance à rapidement (à tort ou à raison) faire le lien entre les deux... Ce qui fait perdre en crédibilité...
Dans Bloodwars il n'y a que quatre sujets existants:
-La faute à Syma
-Les tanks
-Seetheus
-Je-me-plaint-de

Le reste n'est là que pour camoufler les sujets susmentionnés.

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "SushiEater" (28.03.2012, 07:25) pour la raison suivante: Changement de lien pour plus de cohérence.


4

28. 03. 2012, 11:12

T'as oublié une option pour ton sondage :
- OSEF de tes problèmes de discipline, on fait attention à ce qu'on poste et on utilise les MP pour poser des questions hors sujet.
.
UT I : Engel Darwin


5

28. 03. 2012, 11:20

Edit -> Perte de temps.
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Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 17:19)


6

28. 03. 2012, 11:23

Mis à part les remarques foireuses, j'espère que des exemples vont nous être donnés aussi.

7

28. 03. 2012, 11:25

Les exemples ne sont volontairement pas donnés puisque ce que contraire à ce que demande le staff ;D

(sans parler de leurs inutilités)

(Et je te serais reconnaissant cyber en tant que modo respecté et respectable de ne pas prendre parti dans une conversation concernant majoritairement les usagers, et ce encore moins si ta participation doit se résumer à te montrer aussi bas qu'a peut être pus l'être mon niveau. En tant que modo, il serait constructif de montrer une attitude positive. Après tout, c'est une des lignes conductrices de ma proposition).
LUCKYS ♕™
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Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 11:36)


8

28. 03. 2012, 12:13

perso j'aime voir les sujets complets avec les raisons et les conséquences des différents msg postés...

on peut ainsi :
- se faire sa propre idée (le modo a raison, il a tort, il a mal lu...)
- connaitre les limites a ne pas franchir, si vraiment la remarque est petinente, je ne pense pas qu'elle soit réprimandée ensuite...

de plus les modo sont plusieurs, du coup si la sanction etait donnée par MP ca leur serait plus dur de savoir si une personne a deja été avertie pour un post en question...

Sharkira (absorbeur)/ID: 50900 (UT2)

Je pose des éval pour aider, j'essaie d'être objectif mais, pas spécialiste de tous les genres, je peux me tromper, on peut en discuter.

Location : LP Foulard De La Facilitée

9

28. 03. 2012, 12:19

Attention je parle des messages PERSONNELS qui n'ont pas BESOIN d'être sur le topic concerné. Donc sa propre idée... ça deviens du voyeurisme.

Citation

je ne pense pas qu'elle soit réprimandée ensuite...
si. Enfin, pour être plus juste, ça dépend du modo.

Citation

de plus les modo sont plusieurs, du coup si la sanction était donnée par MP ça leur serait plus dur de savoir si une personne a déjà été avertie pour un post en question...
ça par contre c'est pertinent mais ça n'est jamais qu'une question de gestion. après tout il est TRÈS RARE et EXCEPTIONNEL de voir deux modo gérant la même section connectés au même moment.

Voir edit 1er post pour ceux qui l'aurait raté.
LUCKYS ♕™
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 12:21)


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28. 03. 2012, 12:33

Je suis aussi d'avis de laisser en vision public les remarques du staff sur les posts/topics.
Cela permet à tout à chacun de voir qu'est ce qui peut être réprimandé et de quelle façon.

Les modos (et staff) ne sont pas là pour faire des heures sup en règlement de compte inutile. Si une décision à notre encontre nous choque, libre à nous de mp le membre du staff qui nous a recadré (à tord ou à raison) pour avoir des explications.

et si tu estimes qu'un modo dépasse les bornes, tu peux contacter un super modo pour faire remarquer la chose.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "clenio" (28.03.2012, 12:36)


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28. 03. 2012, 12:43

(Et je te serais reconnaissant cyber en tant que modo respecté et respectable de ne pas prendre parti dans une conversation concernant majoritairement les usagers, et ce encore moins si ta participation doit se résumer à te montrer aussi bas qu'a peut être pus l'être mon niveau. En tant que modo, il serait constructif de montrer une attitude positive. Après tout, c'est une des lignes conductrices de ma proposition).

Hmm... Alors on a un topic qui dit qu'on fait mal notre boulot, qui veut nous imposer des trucs sortis de nulle part, de la part d'un type qui considère que tout avis contraire au siens n'est pas constructif, le tout basé sur du vent... Mais sinon c'est à nous de montrer une attitude positive. ça promet.

Si tu veux faire la leçon à la modération, faut pas s'étonner que les modos viennent donner leur avis. Même s'il ne te convient pas.

12

28. 03. 2012, 13:22

Et sinon y aura un coup à boire pour l'inauguration ?

Désolé pour ma question, je sais pas si c'est hors sujet ou non, parce que je sais pas exactement quel est le sujet.
Je vois quelqu'un qui se plaint de dysfonctionnements qu'il refuse d'exposer, mais qu'il espère quand même voir corrigés, je suis un peu confus, là.
.
UT I : Engel Darwin


13

28. 03. 2012, 13:54

Non mais Tyger a été mouché par une de mes interventions sur un topic où il demande l'éval d'un de ses items (ici pour les curieux) donc voila le pourquoi de ce magnifique topic qui n'a (une fois de plus) pour seul but que de se plaindre du mauvais traitement infligé par un modo.

Donc continue de chialer Tyger, mais stp, fais le dans ton coin.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Beorg" (28.03.2012, 13:58)


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28. 03. 2012, 14:09

Je suis aussi d'avis de laisser en vision public les remarques du staff sur les posts/topics.
Cela permet à tout à chacun de voir qu'est ce qui peut être réprimandé et de quelle façon.
Pour ça il y a le règlement.

Les modos (et staff) ne sont pas là pour faire des heures sup en règlement de compte inutile. Si une décision à notre encontre nous choque, libre à nous de mp le membre du staff qui nous a recadré (à tord ou à raison) pour avoir des explications.
justement, nous non plus on est pas là pour régler nos comptes, et théoriquement si les modo assumaient cette part de leur job ils n'y participeraient pas, sauf pour mettre fin aux discutions puériles comme il s'en joue içi même.

et si tu estimes qu'un modo dépasse les bornes, tu peux contacter un super modo pour faire remarquer la chose.
ça je vois pas en quoi ça aide, ça a même pas de rapport. il s'agit d'une manière de faire le boulot des modo, pas d'un tord que j'essaie corriger.




Citation de "Tyger"



(Et je te serais reconnaissant cyber en tant que modo respecté et respectable de ne pas prendre parti dans une conversation concernant majoritairement les usagers, et ce encore moins si ta participation doit se résumer à te montrer aussi bas qu'a peut être pus l'être mon niveau. En tant que modo, il serait constructif de montrer une attitude positive. Après tout, c'est une des lignes conductrices de ma proposition).

Hmm... Alors on a un topic qui dit qu'on fait mal notre boulot, qui veut nous imposer des trucs sortis de nulle part, de la part d'un type qui considère que tout avis contraire au siens n'est pas constructif, le tout basé sur du vent... Mais sinon c'est à nous de montrer une attitude positive. ça promet.

Si tu veux faire la leçon à la modération, faut pas s'étonner que les modos viennent donner leur avis. Même s'il ne te convient pas.


Pas mal de gens comprennent parfaitement ce dont je parle, je suis désolé que cela reste obscur à tes yeux. Et oui, effectivement, en tant que modo je considère tu accepte d'endosser une responsabilité en étant au service des users (je le rappelle) tu es donc supposé agir avec raison, discernement, et en restant mesuré.
Merci également ne pas sentir ton autorité remise en question sous prétexte que je fais une proposition. Saches que je me ferais une joie de défendre les valeurs de la modération si elles n'étaient pas entachées par ce genre de comportement, car il y a des modo, que j'ai connus et apprécié. Réellement. Donc je ne fais pas la leçon aux modo, mais à une MANIÈRE de faire UTILISÉE par UNE PARTIE des modo... je propose juste qu'on instaure comme norme d'avoir des modo agissant comme des adultes et non comme des pyromane dès que l'occasion de mettre leurs opinion sur une verve qui ne leur est pas adressée se présente à eux.

Citation

Non mais Tyger a été mouché par une de mes interventions sur un topic où il demande l'éval d'un de ses items (ici pour les curieux) donc voila le pourquoi de ce magnifique topic qui n'a (une fois de plus) pour seul but que de se plaindre du mauvais traitement infligé par un modo.

Donc continue de chialer Tyger, mais stp, fais le dans ton coin.


Mes propos étant déplacés je m'en excuse et je me permet d'éditer ce paragraphe.
LUCKYS ♕™
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Ce message a été modifié 7 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 17:22)


15

28. 03. 2012, 14:28

Je comprends pas tout je dois l'avouer.

Pour qu'un modo laisse un message lors d'une sanction suite au post ayant donné lieu à la sanction, ce me parait nécessaire pour la visibilité de la chose.
Qu'il y ait dans ces messages des attaques personnels à l'encontre de joueurs à cause du tempérament de l'un, de l'autre ou des deux, ce n'est pas normal.

Personnellement, je me suis toujours mangé les sanctions que je méritais (sauf une d'un ex-modoE UT ayant voulu tester son pouvoir sur Momo, mais j'ai régler -'fin discuté- de cela par messages avec un SM et ai décidé de laisser couler une fois revenu à froid).

Lorsque l'on est grande gueule, faut assumer. Je l'utilise comme un moyen de faire passer mes messages en haut lieu parfois, ça passe, peut-être, peut-être pas, mais je sais à quoi je dois m'attendre.

Enfin :

Citation

Je ne fais pas la leçon aux modo, mais à une MANIÈRE de faire UTILISÉE par UNE PARTIE des modo..

Si tu as une idée de cette partie des modos agissant de cette manière, le plus simple avant de lancer un topic de protestation à peine déguisé (pas déguisé du tout en fait) à l'encontre de la modé, serait de contacter Diogène et Sosthène par mp peut être plus constructif dans un premier temps afin qu'il y ait rappel à l'ordre.
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Navigua" (28.03.2012, 14:30)


16

28. 03. 2012, 14:31

Navigua, je suis content de voir que même si je peux avoir du mal à formuler mes idées, tu en comprenne l'essence.

Citation

Qu'il y ait dans ces messages des attaques personnels à l'encontre de joueurs à cause du tempérament de l'un, de l'autre ou des deux, ce n'est pas normal.


Voilà ce que je propose de bannir de ce forum.

Citation

Si tu as une idée de cette partie des modos agissant de cette manière, le plus simple avant de lancer un topic de protestation à peine déguisé (pas déguisé du tout en fait) à l'encontre de la modé, contacter Diogène et Sosthène par mp peut être plus constructif dans un premier temps afin qu'il y ait rappel à l'ordre.


Je l'ai déjà fait. Aucun effet.
LUCKYS ♕™
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28. 03. 2012, 15:33

Le problème ici c’est que d’une part tyger propose quelque chose sans vouloir donner d’exemple afin d’éviter que ça dérappe mais il fait tout pour que ça dérape. Et évidemment ça dérape.
Donc je vais clairement expliciter le problème. Le problème de tyger est que, je pense, certains modos se permettent des écarts de langages et agissent de manière inappropriée.
Ici nous trouvons l’exemple parfait : Un user remonté fait une proposition agressive et bancale suite à un déclencheur (l’action de beorg).
A partir de là tyger est peu à peu éculé et devient aggressif. Et là les modos au lieu de la jouer tranquille, rentrent dans son jeu :

Cyberbird : « Mis à part les remarques foireuses, j'espère que des exemples vont nous être donnés aussi. »
Sa demande est légitime mais la premiere partie de sa phrase est purement de la provocation.

Cyberbird : « Hmm... Alors on a un topic qui dit qu'on fait mal notre boulot, qui veut nous imposer des trucs sortis de nulle part, de la part d'un type qui considère que tout avis contraire au siens n'est pas constructif, le tout basé sur du vent... Mais sinon c'est à nous de montrer une attitude positive. ça promet.
Si tu veux faire la leçon à la modération, faut pas s'étonner que les modos viennent donner leur avis. Même s'il ne te convient pas. »
La demande de tyger est légitime dans le fond (nullement sur la forme). Il demande aux users si ils ne pensent pas que certaines remarques (déplacées) se fassent par MP afin que les modos, sensés représenter la BWTeam, ne se discréditent pas. Le fait de donner des exemples serait montrer les faiblesses qu’ont pu avoir les modos et donc n’est pas pertinent. Et le fait de demander aux users est légitime aussi, car ce sont eux qui sont plus à même de répondre, les modos ne pouvant au mieux que répondre de leurs actes passés.

Beorg : « Non mais Tyger a été mouché par une de mes interventions sur un topic où il demande l'éval d'un de ses items (ici pour les curieux) donc voila le pourquoi de ce magnifique topic qui n'a (une fois de plus) pour seul but que de se plaindre du mauvais traitement infligé par un modo.
Donc continue de chialer Tyger, mais stp, fais le dans ton coin. »
Tentive de discrediter le sujet, provocation et irrespect. C’est exactement le genre de messages qui , je pense, sont ceux décrits dans cette présente proposition. Ça ne fait qu’envenimer le débat.

Donc au final qu’est ce qui risque de se passer ? Tyger va peut être prendre un ban pour offense et cyber/beorg recevront une tape sur les doigts. Tyger prendra un ban pour l’exacte raison qu’il dénonce : Un user n’a pas le droit à un écart de conduite alors qu’il n’est « personne » alors que dans un autre temps un modo, qui représente la BW team, risque de continuer, alors qu’un simple mp aurait pu éviter une montée de testostérone du « battle ».

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28. 03. 2012, 15:41

C'est pour ça que ma proposition de MP obligatoire me parait pas si bête quoi qu'on en dise.
(par contre j'avais pas conscience d'avoir été agressif dans ma proposition, comme quoi... merci de tes éclairages, ô dieu des dieux xd)
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28. 03. 2012, 16:03

J'applaudis Tyger des deux mains ! Bravo mec, tu viens demander du respect (entre autres), mais coté provoc' t'est le premier de ce topic :3

Ta légitimité, et celle de ton topic du meme coup est completement défoncée par tes propres paroles mec, tu t'en rends compte ?
Alors, un conseil pour ta pomme, le meme et toujours le meme que je donne à ceux qui sont modos et qui en ont ras le cul et le coup de blues face aux users, et le meme que je donne aux users excédés par les autres users ou par des dérapages de la modération :


Vous lisez un truc qui vous fait frémir dans votre slip ? CALMEZ-VOUS. Levez votre cul de votre chaise, préparez-vous un thé en pensant à ce que vous direz - ou pas - allez acheter du pain, le sujet sera toujours là à votre retour. Prenez le temps de refroidir la machine. Et exposez vos griefs de maniere calme, simple et accessible, sans rentrer dans le jeu qui consiste à avoir le dernier mot à tout prix, tout de suite en prouvant de quelque maniere que ce soit (souvent la maniere forte) que VOUS avez raisons et les autres tord !

Alors, Tyger ... je te conseille de ne plus poster ici jusqu'à demain 8h à l'ouverture des bureaux, revenir, lire, ressortir faire la pause café ... et ensuite revenir poster ton opinion et avis. Au moins tu sortira un truc constructif, au lieu de te défendre et d'attaquer. Essaye de faire avancer le sujet au lieu de répondre - de maniere sale qui plus est.

Merci par avance.




Mon avis sur le fofo : je l'aime bien. Parce que ici c'est un lieu de communication, avec plein d'avis divergents. On peux etre pas d'accord, voire meme trasher un mec qu'on aime pas si on le fait sans insultes non déguisées - comme un jeu, une joute sans réel enjeu que le plaisir des aller-retours qui sont parfois (souvent) plaisants à lire. Des piques et des carreaux pour clouer l'adversaire du jour au sol, jamais pour l'achever sans pitié.

Ceci parce que le reglement est appliqué par des etres humains, qui sont plutot permissifs pour les trucs anodins (pas d'insultes, pas de propos nazis, pas de pornographie hardcore ... mais ok pour la necro-zoophilie, pour l'alcool et la joie, POUR la danse des langues aiguisées ^_^) (et pour le flood à base de fesses et de fondements, pourvu que ce soit en offtopic et que ça floode pas severe en tournant au HS sur 6 pages sur un sujet plutot sérieux)
Bref, emmerdez-moi et provoquez moi si vous le voulez, je serais heureux de jouer avec vous. Mais ne dépassez pas certaines limites !

Ce fofo est assez permissif, c'pour ça que je l'aime bien. Que les modos dépassent les bornes, ceci est effectivement inacceptable. Si cela se produit direction les SM. Car ils sont censés etre la loi. Bénévoles, mais responsables. C'est effectivement assez dur de déboulonner un connard fini qui est en place mais c'est possible : il faut éviter d'ajouter de l'huile sur le feu sinon on se met au meme niveau que le connard en question - donc le virer devient inique car on n'a que ce qu'on mérite. Patience et longueur de temps font plus que provoc' sans arguments ...
... sinon rien n'oblige personne à venir sur le fofo, vrai ? Parfois l'évitement est la meilleure des diplomaties. Dans le cas de l'éval, suffisait de up de temps à autres sans rajouter un seul mot que "UP" dans son post. Point.


Osef.

20

28. 03. 2012, 16:09

Citation

Que les modos dépassent les bornes, ceci est effectivement inacceptable. Si cela se produit direction les SM.

Crois moi, si j'avais eu le sentiment d'être écouté par les sm j'aurais été le plus heureux. Mais ça n'a pas été le cas, et je suis donc dans le doute quand aux effets que les users peuvent avoir.
LUCKYS ♕™
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Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 17:17)


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21

28. 03. 2012, 16:10

Les modo sont comme nous, avec leur coups de blouse, et leur journée de joie.

Certaine fois ils tolèrent des choses, qu'ils n'accepterai pas un autre jour.
Tout dépendra de l'humeur des modos.

Et je les comprend, et j'estime que leur taf est bien fait, pas la peine d'essayer de les descendre, pour la plupart il essai de de faire au mieux.
Moi je remerci le travail effectué:thumbsup:

PS : Vib en mode lèche cul.........pas grave c'est ça qu'est bon... ^^

22

28. 03. 2012, 16:30

Quand un membre de la team forum ; quel qu'il soit ; aura besoin/souhaitera s'adresser à un joueur, il devra OBLIGATOIREMENT utiliser les messages personnels.

Sinon pour revenir au sujet, c'est juste impossible à faire.

Nous n'avons que 2 mains, et nous avons comme vous tous besoin de dormir. Certains ont même un boulot, une copine, des activités annexes, bref, une vie (c'est fou non ?).

Donc s'amuser à faire des mp dès qu'on a qqch à dire, c'est juste trop chiant et trop long. Bien plus long que de répondre sur un topic et suivre ce topic qu'on aurait suivi dans tous les cas vu que c'est aussi notre taf de modo. Perso, je réponds à maxi 1 mp sur 2, et encore je pense que je n'en reçois pas bcp par rapport aux smodos.

Cette proposition, même si elle part d'une intention louable doublée d'une irritation suite à une intervention de ma part (la goutte d'eau qui fait déborder le vase quoi, que tu le veuilles ou non), est tout juste impossible à mettre en place.

Après, de la façon dont tu as tourné ce sujet, ça fait encore et toujours une énième attaque contre la modération. Tu ne nous aimes pas de toute évidence, et comme tous ceux qui ne nous aiment pas, on te le rend bien ^^

ps:

Citation

Mon cher (quoi que) Borg, tu seras étonné d'apprendre que contrairement à ce que tu semble vouloir insinuer, le monde ne tourne pas autour de toi.
Et comme tu te permet du haut de ton acnée mentale de m'encourager à chialer seul, je me permet de te faire remarquer quelques petites choses:

1/ Tu as été agressif deux fois dans les deux messages à mon égard dont tu fais allusion. Premier indicateur de problèmes émotionnels que je crois tu pourras régler avec le nettoyeur pour toilettes en séance de groupe ça sera surement moins cher.
2/ Tu n'es pas constructif. Tu es destructif. Et le fait que tu pense avoir raison n'arrange en rien ton manque de maturité pour le coup.
3/ Si tu ne veux pas avoir vent de plaintes, commence par ne pas leurs donner lieu d'exister.
4/ Manifestement tu n'as rien compris (toi aussi à croire que c'est une épidémie de la modé et de leurs relations... curieux) à ce que j'ai écris.
5/ Ce post ne t'es aucunement adressé, si tu veux pas me lire, faut pas te priver, tu me manqueras pas.
6/ En tant que modo qui fait bien son boulot (qu'est ce qu'il faut pas dire), tu as un mp auquel tu es supposé répondre depuis cette nuit. Cela dit, je t'accorde le bénéfice du doute ; il est tout à fait possible que tu aie le temps de venir me provoquer/m'insulter et pas de répondre à tes mp^. Chacun ses priorités après tout.
7/ Si pour toi moucher quelqu'un c'est user abusivement et à l'encontre de joueurs du peu de pouvoir qu'on a réussi à accumuler par des combines
qui n'existeraient pas si le système était contrôlé... Bonne chance pour ton futur.
8/ Si tu avais pris le temps, non pas cette fois çi de faire correctement ton job mais simplement de lire le topic avant d'y répondre, tu aurais pus constater que le lien vers l'éval à déjà été mentionné (même si je le répète il sert à rien, car je m'en voudrais d'attirer toutes les foudres des supers modo seulement sur toi mais bien sur un comportement outrancier).
Tyger, je ne te permets pas d'essayer de juger ma personne comme tu l'as fait qq posts plus hauts. Tu peux critiquer le modo autant que tu veux, les smodos sont là pour juger mon travail et mes interventions. Mais là, tu dérapes et tu te trompes de sujet et de cible... Nous ne nous connaissons pas et rien ne t'autorise à baver ainsi. Pour le principe, je trouve ça plutôt marrant et limite pitoyable vu que tu mélanges tout, en attaquant celui qui est derrière le modo. Après, ce que tu penses de moi (et quand je dis "moi", je ne parle pas du modo mais bien de ma petite personne), je m'en tripote allègrement la nouille vu que tu n'est rien pour moi. Et je pense aussi que la plupart des gens qui passent ici en font de même. Si tu as besoin d’exercer tes talents de psychanalyste de comptoir ou de donneur de leçons, je ne peux que te conseiller d'aller le faire ailleurs.

Pour moi ce topic et l'intervention sur ton sujet de vente ne sont que des caprices d'un enfant trop gâté, et je te traite donc comme l'enfant que tu es : je te préviens que tu vas un peu loin et qu'il ne faut pas recommencer. Tu en remets une couche ici, par conséquent je t'avertis une seconde fois de manière un peu plus simpliste et compréhensible par tous (après tout, peut-être que tu n'avais pas compris la première fois). De toute évidence tu n'as pas compris et tu es allé trop loin, il va donc falloir penser à une sanction adaptée...

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Beorg" (28.03.2012, 16:47)


23

28. 03. 2012, 16:40

je ne vais pas rentrer dans le débat principal, mais juste répondre à ta derniere proposition:
Faire un Mp à chaque intervention est juste trop lourd à gérer.
Personnellement je préfère avertir le user par mp quand il dérape, et si il récidive, je le sanctionne (Sauf quand vraiment il mérite une sanction directe)
Dans le cas d'une fermeture de topic, il est bien plus pédagogique de marquer dans le sujet les raisons de cette fermeture.
De plus, nous restons ouverts aux Mp si la fermeture est contestable(ce qui arrive)

24

28. 03. 2012, 16:43

Citation

Donc s'amuser à faire des mp dès qu'on a qqch à dire, c'est juste trop chiant et trop long


Ça dépend de ce que tu as a dire en fait.
Si c'est pour exprimer une sanction/reprendre un user -poster dans ton rôle de modo en gros- c'est comme ça a déjà été dit tout à fait normal de le faire sur le sujet et à la suite du-dit post.

SI c'est pour lancer une vacherie dont tu n'accepteras pas la répartie, c'est autre chose.
Donc s'il est trop long de se bouffer le nez par mp, autant ne pas le faire sur un sujet. Ça fait gagner du temps et évite les polémiques (et j'en suis friand pourtant :p)
La glandouille est un art, et je me sens l'âme d'un artiste ©Navigua

25

28. 03. 2012, 16:48

Tyger, Tyger ... encore une fois tu réponds, sans vraiment faire avancer le sujet :/
C'est mon ressenti en tout cas.

D'accord, tu n'a pas eu de réponses. Tu penses que c'est parce qu'ils en ont rien à foutre et se couvrent les uns les autres ? Crois-moi, ils le lisent. P'tet qu'ils n'y répondent pas, mais c'est noté dans leur petite tete - et au bout d'un certain nombre de mécontents légitimes - sont aps aveugles non plus - ils vont se bouger.

Je veux pour exemple le cas de Givre, qui truquai les évals pour son propre bénéfice et celui de son clan en profitant de sa position dans le staff. Il y a eu du temps (2 mois environ), mais il a fini par se faire foutre à la porte sans remerciements.



Bref, au lieu de dire "ils répondent pas", propose plutot un truc dans la continuité. Un troisieme SM pour créer un triumvirat et ainsi diluer la cherge des deux autres ? La création chez eux d'un tableau de mauvais points (tout comme leur charte, non visible par les users lambdas) ? Autre chose ?
En tous cas, plus constructif que dire juste qu'ils ne répondent pas "les réponses qui s'imposaient de leurs parts" : chacun à sa vision du monde, la tienne n'est pas forcément la leur.

Y'a toujours des fruits pourris nous sommes d'accord, une sorte de quota imposée par le Karma; mais avec le temps et la patience ils finissent par tomber du panier. Va plutot prouver que tu est quelq'un de sérieux et de pondéré, et ensuite postule à la modération. Tu aura une chance de voir l'envers du décor et tenter de faire bouger les choses de l'intérieur, au lieu d'attaquer un mur de granit avec ton crane et ta quequette. You're doing it wrong, là. Acquiert la légitimité de critiquer, ainsi que la forme, l'art et la maniere.
Osef.

26

28. 03. 2012, 16:52

Encore une fois je suis totalement d'accord avec navigua, je parle içi de faire des mp pour poster les remarques à titre personnels, et pas de faire tout le boulot de la modé par mp, ça bien sur cela n'est pas envisageable.

je prends l'exemple relevé par valfadir pour bien mettre en évidence la problématique.

Pour after :

Citation

Un troisieme SM pour créer un triumvirat et ainsi diluer la cherge des deux autres ?

L'idée est très bonne. je me suis moi même proposé de les aider à plusieurs reprises, sans réponses aussi.
Donc forcément mon ressentis est celui de quelqu'un qui étouffe...
LUCKYS ♕™
le clan des rois


La dictature c'est "Ferme ta gueule"-la démocratie c'est "Cause toujours"
Dites-nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer
Les gardiens de la paix, au lieu de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre
Homme politique c'est un métier où il est plus utile d'avoir des relations que des remords
Un pour tous, tous pourris

Ce message a été modifié 2 fois, dernière modification par "Tyger" (28.03.2012, 16:56)


27

28. 03. 2012, 16:59

hum beorg beorg et si tu essayais au minimum de faire des efforts dans la tournure de tes phrases
nous ne sommes pas tes domestiques , ni tes subalternes etc


post 12

Parfait Poing Américain Démoniaque [2/3]



Je rappelle pour info : Légendaire Parfaite Matraque Démoniaque [13/03/2012 - 1 000 000 pdp (1M) - Playmobil]
Donc 1M de pdp vs 570k pour le moment, à peine plus de la moitié. Donc venez pas me casser les burnes avec des "il dit que c'est aussi bien qu'un LP Démo" car le prix reflète bien le contraire.

Et le prochain débordement, je le sanctionne ^^

Donc on reste courtois svp.



je trouve marrant ton écart de langage et après tu demande aux users de rester courtois


c'est quoi faite ce que je dis pas ce que je fais ???


Tu te discrédite tout seul


ps j'ai plein plein d'autre exemple

28

28. 03. 2012, 17:21

Édit de mes messages pour être en conformité avec les différentes sensibilités.
LUCKYS ♕™
le clan des rois


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Diogène

Ex - Coupeur de Citrons de la Modé / Ex - Super Modérateur

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29

28. 03. 2012, 17:36

Palpitant comme discussion, non? ^^
J'avoue être comme certains, ne pas bien tout comprendre. Par exemple, j'ai lu ici où là qu'il y avait un sondage, qui a dû disparaître depuis: sur quoi portait-il?
Et, en fait, quel est le sujet réel de ce topic? Le fait que les modérateurs ne répondent pas à tous les MP reçus? Le fait qu'ils n'avertissent pas systématiquement de façon individuelle à la suite d'une intervention publique? Le fait que les modérateurs devraient systématiquement répondre gentiment à une agression quelconque? Bref, éclairez-moi SVP, je suis un peu perdu...
Quant à certaines piques (plutôt des hallebardes d'ailleurs), vous allez tous me faire le plaisir d'arrêter de vous les lancer, en particulier vous Tyger. Si Harpic PC décide de porter plainte pour offense suite à certains de vos commentaires, je me verrai contraint et forcé (le règlement, vous savez ce que c'est...) de lui donner raison et de vous cartonner.
Article 4 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789 :

"La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. "
----------------------------------------------------------------------------------------
Le forum est en Français et pas en SMS ou en Volapük oriental... Merci d'en tenir compte.
Besoin d'un rappel de règlement? C'est ici.
N'oubliez pas non plus le Wiki...
--------------------
En cas de question / souci / problème, envoyez-moi un MP sur ce forum et je vous répondrai dès que possible.

30

28. 03. 2012, 17:51

oui en effet, le "but" du post a completement changé...

au départ un sondage avec un proposition de MP des modo à la place du post direct sur le forum concerné... maintenant ce n'est plus la meme chose...

bref, comme ce sujet me parait difficile a comprendre maintenant (pleins d'EDITs de partout) et que de toute facon je pense pas que les propositions soit faisables merci de ne pas tenir compte de mes dires précédents.
perso je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un modo "dépasser les limites" et pour ce qui est d'avoir des soucis avec eux, les seuls réprimandes que j'ai eu (up abusif si je me souviens bien) étaient justifié et les échanges ont pour moi été courtois... après il est compréhensible que certains modo soient "agacés" par certains comportement de joueurs qui ont des attitudes plus que provocantes... mais a la limite je préfère que cela passe par des posts au moins tout le monde peut se faire son idée.

Sharkira (absorbeur)/ID: 50900 (UT2)

Je pose des éval pour aider, j'essaie d'être objectif mais, pas spécialiste de tous les genres, je peux me tromper, on peut en discuter.

Location : LP Foulard De La Facilitée

31

28. 03. 2012, 17:57

Il n'y a pas de problèmes du moment que ce droit est commun à tous je l'accepterais toujours avec bonne humeur.
Cela me permettra à moi aussi de faire valoir mes droits.

Je suis content que vous vous présentiez sur la discution, je vais donc essayer de répondre à vos attentes.

La question est :

Pourquoi un modérateur qui nous peut nous reprocher notre attitude, pourrait le faire d'une part sans tact et sans diplomatie, et surtout, pourquoi forcément en public puisque cela constitue un hors sujet par rapport au thème abordé par le topic ?

Et ma proposition à la base était que les remarques qui concernent un seul joueur et qui constituent un hors sujet par rapport au thème du topic devraient passer par MP.

Et tout cela pour éviter de répandre une impression de mauvaise ambiance et une sensation de manque d'égards vis à vis des joueurs de la part des staffiens qui lancent ce genre de propos.
LUCKYS ♕™
le clan des rois


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32

28. 03. 2012, 18:43

pourquoi forcément en public puisque cela constitue un hors sujet par rapport au thème abordé par le topic ?


J'y vois 3 réponses:

1. Ca montre qu'ils font leur taf' .
S'ils ne le faisaient pas, tu serais sans doute de ceux qui viendrais demander " Mais que font les modos ?! "
Imagine une personne qui se permet des écarts de conduite sur ton topic . Le modo passe par un MP pour le réprimander . Toi tu ne vois aucune intervention publique, tu penses quoi ? Ben qu'il fout rien . . .
Et donc tu créeras un nouveau sujet pour dénoncer le manque d'actions des modos .

2. Un MP pour dire " attention tu n'a pas été gentil là " revient à pisser dans un violon . . .
Une fessée cul nu en public est bien plus efficace et dissuasive, à condition bien sûr que le fait reproché soit avéré .
Alors, certes, ce n'est pas toujours utilisé de la meilleure des façons, je te l'accorde, mais généralement les interventions sont justifiées (j'en ai fait les frais aussi, je ne m'en suis pas étonné quand c'est arrivé . . .) .

3. Faute de temps .


Et tout cela pour éviter de répandre une impression de mauvaise ambiance et une sensation de manque d'égards vis à vis des joueurs de la part des staffiens qui lancent ce genre de propos.

T'as pas l'impression que certains users y sont aussi pour quelque chose ? :whistling:


Dernière chose: Si je reprend ton ex (l'éval du PPA Démo), tu reproches à Beorg d'avoir eu, je te cite, des propos "acerbes" .

Maintenant, si on regarde ton commentaire juste au dessus, cause, en partie, de l'intervention en question:

Citation


Synonymes acerbe: mordant, piquant, blessant, vif . . .

T'as pas l'impression que c'est l'Hôpital qui se fout de la charité ?
Tu n'aurais pas pu passer par des MP toi aussi, comme tu le demande sur ce topic même, pour critiquer les évals' qui ont été faite à ta demande ? :whistling:


C'est toujours ceux qui sont les plus reprochables qui reprochent et en plus se plaignent de ne plus être écoutés .

Sujet stérile . . .

Ce message a été modifié 3 fois, dernière modification par "JoKeR" (28.03.2012, 18:49)


33

28. 03. 2012, 18:46



Pourquoi un modérateur qui nous peut nous reprocher notre attitude, pourrait le faire d'une part sans tact et sans diplomatie, et surtout, pourquoi forcément en public puisque cela constitue un hors sujet par rapport au thème abordé par le topic ?


Ma réponse, et qui n'engage que moi : Pour la pédagogie auprès des autres users.
Montrer où est la limite est bien plus parlant que d'effacer le tout et régler ça en privé

34

28. 03. 2012, 18:49

joker : ne viens pas remettre de l'huile sur le feu et laisse la personne qui m'a demandé mes questions y répondre et ne base pas tes affirmations sur des suppositions stp.
LUCKYS ♕™
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35

28. 03. 2012, 18:52

Citation

Ma réponse, et qui n'engage que moi : Pour la pédagogie auprès des autres users.
Montrer où est la limite est bien plus parlant que d'effacer le tout et régler ça en privé


Je comprends ta reflexion. Mais je parle içi des messages sans tact et diplomatie.

les messages du genre :

Tyger, tu as enfreins tel point du règlement, j’inscris donc telle sanction.

Je les accepte très bien. Il s'agit des messages de la sorte de celui mentionné dans mon lien.
LUCKYS ♕™
le clan des rois


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Sosthène

Ex-Super Modérateur à tous points de vue

  • "Sosthène" a été banni
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36

28. 03. 2012, 18:57

Bonjour,

juste pour apporter ma petite bière pierre à ce débat stérile peu consistant, je reçois environ une douzaine de mp par jour et leur traitement me demande (en gros) entre 30mn et 2h - soyons honnêtes, 2h c'est rare mais ça arrive.

Et je ne gère que les trucs un peu compliqués, pas les "affaires courantes". Ceux qui règlent le 'tout venant", ce sont les modoC et les modoE qui abattent quelquechose comme 80% du taf sur ce forum.

Être modoC n'est pas une sinécure (imaginez un peu le nombre de topic à éplucher tous les jours), modoE n'en parlons pas...

Enfin bref, je n'ai aucune objection au fait que les gens postent, ça montre que le staff bosse et ça facilite mon taf de DRH. :greenvampire: Quand au fait que certains aient un langage un peu plus "vert" que d'autre, ça apporte au charme du forum nom d'une pine à écailles!

Je ne tolère pas l'insulte mais les gauloiseries font partie de la langue française non ?



Ceteris paribus sic stantibus

37

28. 03. 2012, 18:59

en ce cas pourquoi nous les reprocherait-on ?
LUCKYS ♕™
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Sosthène

Ex-Super Modérateur à tous points de vue

  • "Sosthène" a été banni
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38

28. 03. 2012, 19:03

Je ne crois pas avoir déjà sanctionné quelqu'un pour avoir écrit bite ou couille (Pr Choron inside).

Si vous avez des exemples, je suis preneur. Mais en MP, restez constant !



Ceteris paribus sic stantibus

39

28. 03. 2012, 19:05

Dans mon cas j'ai déjà essayé de travailler par MP avec des super modo (je sais plus si c'était vous) mais s'il faut le refaire je veux bien ne serait-ce que pour vous expliquer une les raisons qui m'ont amené içi.
LUCKYS ♕™
le clan des rois


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Sosthène

Ex-Super Modérateur à tous points de vue

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40

28. 03. 2012, 19:09

Si vous n'avez pas changé de pseudo, ça n'était pas moi (ou alors avant février 2011, mes archives ne remontent pas avant).



Ceteris paribus sic stantibus