Forum BloodWars - www.fr.bloodwars.net

Il y a pas mal d'info dispersées sur ce qui influe sur les drops. Je vais mettre à plat ce que je sais pour expliquer l'intérêt de l'outil que dreamerman et moi proposons.
ça serait sympa que les leads envoient un message clan et fassent tourner ce lien: http://bit.ly/10HgwaW (si possible le mettre en page clan), ça serais utile pour qu'un maximum de joueurs soient informés et ne perdent pas le lien. Ce lien est le même lien que celui donné dans la sous-partie "Comment l'utiliser", je l'ai juste réduit pour gagner de la place.
Si vous voulez juste savoir comment l'utiliser, allez directement au II, 2)

1. Les paramètres secondaires
   
   Il y a un certains nombres de paramètres dit "secondaire" qui ne sont pas dévoilés (en tout cas, pas à ma connaissance). Nous pouvons avoir certaines impressions mais les prouver restera de l'ordre de l'impossible à moins que les admins nous en disent plus (exemple: Est-ce que le nombre de missions réussies ont une influence?)
   Le % de réussite que l'on a pour une quête n'influe pas sur les drops de la quête. (Avoir 65% ou 1% pour réussir un pélo acte 2 en force ne va absolument rien changer aux drops)
   
   
   
2. Les paramètres principaux
   
   Il y a 5 paramètres dit "principaux" qui sont la difficulté de la quête, la zone, l'acte, les points de chance et la chance IRL du joueur.
   Je rajouterais la possibilité que l'event "La nuit des chercheurs", qui sortira avec l'acte 3, augmente le taux de drop. Cependant ça reste une supposition purement personelle.
   
   
   Globalement sur les serveurs UT nous connaissons la plupart des influences de ces paramètres:
   
   
   • Difficulté de la quête: permet d'avoir ou non des items de qualité "parfait". Joue sur le nombre d'items maximum dropés dans une quête. Plus la difficulté est grande, plus on a de chance de droper.
     
     
   • Zone: Plus elle est proche de 1 et plus il y a d'items et de préfixes/suffixes que l'on peut droper et plus on a de chance de droper.
     
     
   • Acte: permet d'avoir ou non des légendaires. Joue sur le nombre d'items maximum dropés dans une quête. Plus de chance de drop en acte 2 et 3 qu'en acte 1. Il n'y a que le taux de légendaire qui changera de la même manière pour tout le monde entre l'acte 2 et l'acte 3, les évolutions et bâtiments permettront d'augmenter les points de chance ainsi que certaines stats.
     
     
   • Points de chance: Influe sur le nombre d'items dropé (on se rapproche du nombre d'items maximum dropés dans une quête). Augmente la fréquence d'apparition des préfixes et suffixes. Affecte la qualité (simple/bon/parfait) des items. Influence le taux de légendaire en pélo acte 2 et 3.
     Tandis que chaque tranche de 5 points de chance augmente la chance réussir une quête, chaque point de chance influe sur les drops.
     
     
   • Chance IRL: Le fait de lancer au bon moment pour que le(s) RNG sorte(nt) un/des drop(s).
     
   
   

1. Son intérêt
   
   Comme on a pus le voir, ce que nous savons ce sont des intérêts globaux. Est-on capable de dire s'il est plus rapide d'avoir du légendaire bon runique en quêtant en facile acte 2 qu'aux autres niveaux? Lorsqu'on cherche un drop, est-il plus rentable de faire des lointaines ou des pélo à cause des 10% de réussite en moins (voire prendre un stuff full stat pour les pélo)? Vaut-il mieux avec des armes full stats, des armes avec le suffixe "du clan" ou encore une arme avec le suffixe "de la perfection"?
   Actuellement, nous ne pouvons y répondre.
   L'intérêt de cet outil est d'avoir des nombres sur l'influence de 4 des 5 paramètres principaux (la chance IRL ainsi que les paramètres secondaires sont négligés. Plus il y a de diversité entre ceux qui utiliseront cet outil et plus cette hypothèse sera justifiée)
   
   
   
2. Comment l'utiliser
   
   Première méthode:
   
   • D'abord, allez sur ce lien
     
   • Ensuite mettez le rapport dans la case vide.
     
   • Éventuellement mettez la zone où la quête a été faite juste en dessous (il y a tout de même une vérification mais pour le moment cela nous aiderais que vous précisiez la zone).
     
   • Finalement cliquez sur submit.
     
   
   Deuxième méthode:
   
   • Installez le script: http://userscripts.org/scripts/show/108762 (avec greasemonkey pour mozilla. C'est faisable aussi sur opera mais je ne sais pas la manip' à faire. Pour les autres navigateurs, je ne sais pas comment mettre des scripts)
     
   • En bas de chaque quête réussies, cliquez sur: Add report on "Global Quest Stats"
     
   
   /!\ Les rapports de caravane ne sont pas pris en compte. ça ne sert à rien de les envoyer.
   
   En gros ça prend 10 secondes par quêtes réussies. Le but est que ça ne soit pas un fardeau et que ça devienne une habitude pour un bons nombres de joueurs de le remplir tout les jours (bien sûr ce n'est pas une obligation hein? Si vous le remplissez un jour sur deux ou une fois par semaine, c'est bien aussi. C'est quand même mieux de gardez les quêtes réussies dans vos messages puis de les envoyer quand vous le pouvez, ça fais plus de données )
   
   
   
3. Les résultats
   
   Je viendrais les poster régulièrement. Peut-être tout les semaines ou une/deux fois par mois, ça dépendra du nombre de nouvelles données et surtout du temps que j'ai à y passer.
   Au début il n'y aura certainement que le ratio simple/bon/parfait mais petit à petit ça s'étoffera. Si on vise sur le très long terme avec pas mal de données rentrées chaque jour, on pourrais certainement en arriver à dire "vous avez un vitesse tout les 3 000 quêtes réussies en faisant des quêtes en lointaine z3 avec 80 points de chance" mais c'est une sorte d'idéal qui mettrait surement un an avant d'avoir un résultat de ce genre. Sur des choses plus rapide à avoir ça va être les nombre de préfixes/suffixes ou la fréquence d'apparition de support.
   Pour le moment, les serveurs sont séparés (ne serais-ce que pour différencier les serveur moria et UT), il faudra que je contacte Konrad pour être sûr qu'il n'y a pas de différence de taux de drop entre serveurs et si c'est bien le cas je regrouperais les ut ensemble et les moria ensemble.
   
   
   S'il y a des demandes pour voir certains résultats en particulier je pourrais aussi les poster ici s'il y en a beaucoup, sinon ce sera par mp. ça servira à rien de me demander des résultats au début.
   
   
   
4. Autres renseignements
   
   Les rapports de quêtes sont envoyés "anonymement". Le lien de la quête est stocké mais une fois que vous aurez supprimé la rapport je ne pourrais pas le voir (de toute façon, j'ai pas que ça à faire de perdre du temps à qui a dropé quoi...)
   Si vous avez des questions, ma boîte mp forum est ouverte.
   
   Je remercie grandement dreamerman qui a codé ce que j'avais en tête. Je remercie aussi Konrad pour l'idée car j'étais parti sur quelques chose de bien plus compliqué. Je remercie seetheus pour m'avoir montré 3 doc excel, je vais m'inspirer de certaines formules pour le traitement des données que je vais faire.
   Le rendu est simple d'utilisation et très rapide. De mon côté j'ai des données complètes. Je n'ai donc pas l'intention de chercher à faire un autre outil.
   

Lorsque le message est envoyé, le script mets 1-2 secondes à noter points de chance, acte, difficulté de la quête, les drops, la langue du serveur et le numéro du serveur.
Donc le temps d'envoyer le message, vous attendez quelques secondes pis vous pouvez le supprimer.

Sost', si tu n'as pas envie d'être au courant, il suffit de ne pas regarder les résultats. Je comprend que certains veuillent garder une place d'ombre (disons que même là il restera forcément de grosse par d'ombre en grande majorité les paramètres secondaires). De mon côté, je joue pour tuer anubis ou windigo ou encore tuer le sphinx en solo et je me vois mal y arriver sans continuer à vouloir m'optimiser (d'un point de vue RP, on pourrais me voir comme quelqu'un qui fait juste des fouilles très loin pour ramener des artefacts puis qui va se cloître dans la cité comme un savant fou pour découvrir certains mystère tabou comme ces humains... enfin cette nourriture qui à cherché à faire revivre les morts)

Dans ce topic pour ceux qui me semble un minimum précis et utile, je les mettrais à jour régulièrement. Les autres seront surement envoyé par mp à ceux qui me les auront demandés.

Je donnerais ptet des % genre nombre de simple/bonne/parfaite matraque/casquette/t-shirt dropé etc... mais pas systématiquement à moins que vous le souhaitiez.

Je peux très bien mettre les données très détaillées ici.
Les données qui ne me semble pas précise sont par exemple les: "Quelle la probabilité d'avoir un vitesse pélo acte 2 z3 avec entre 80 et 90 points de chance" alors qu'il n'y en aurais eu qu'un de dropé.
Celles qui ne me semble pas utile c'est par exemple la probabilité d'avoir le préfixe "sévère".

Avoir le ratio simple/bon/parfait, le % exact de légendaire (j'ai ptet zappé cette info. Celle que j'ai vu se trouve ici et elle à été modifié avant la sortie de l'acte 2 car il y a bien plus de 3% de chance d'avoir un légendaire en pélo), le nombre d'item dans la quête, la proba d'avoir une tête, un torse etc... puis la proba d'apparition des supports notamment ceux qui sont sexués, ça fera déjà pas mal de données détaillées. Ensuite s'il y a assez de donnée pourquoi pas avoir les % d'apparition de certains préfixes/suffixes. D'autres idées de statistiques sont les bienvenues, j'en aurais surement d'autres en me demandant ce que je peut faire des données.




édit: dreamerman à fait un script (il faut greasemonkey) pour qu'il y ai un lien qui s'affiche sur le rapport de quête pour directement envoyer les données sur le document. Il l'a ajouté dans le script qu'il donne ici, je viens de lui demander s'il pouvait le faire sur un script qui ne montre que ce lien.
(enfin quand il me dit "js script", je suppose qu'il me parle de son script utilisant greasemonkey, j'me trompe peut-être)

Voici le script: http://userscripts.org/scripts/show/108762

Tout en bas des rapports de quêtes, vous verrez:
Following links opens external pages.
Add report on "Global Quest Stats"

Il suffit de cliquer sur " Add report on "Global Quest Stats" " et vous n'aurez rien d'autres à faire

Citation

3) Influenced by any luck pts. More luck gives you chance to get more items, increase prefix and suffix rate and affects quality of items.

cf une réponse de Konrad à un mp.


Même si le wiki est une bonne source d'information, elle n'est pas suffisante. La dernière fois que je suis aller dedans autrement que pour voir un effet de set, c'était pour les points de vie et j'ai rajouté la bonus de pv qu'on reçois tout les 10 niveaux car il était sur le wiki polonais mais pas ici.

Dans le cas où je me serais trompé dans la première partie où j'ai mis ce que je savais, cette étude peut justement vérifier certaines informations si besoin.



Pour la chance IRL, sur un grand nombre de donnée je me permet de la négliger. Entre ceux qui sont poissards et ceux qui sont chanceux, ça fais une sorte de moyenne (vu qu'il y a un/des algo derrière, ça me choque pas tellement). Il restera toujours une part d'incertitude entre ça et les paramètres secondaires qui n'ont jamais été dévoilés je pense (tant mieux, j'aime bien aussi avoir un peu de mystère ). Je me permet juste de penser qu'on pourra voir assez nettement les différences lorsqu'il y aura un grand nombre de données (actuellement il y en a "que" un peu plus de 700 quêtes réussies envoyées tout serveur confondu. En envoyant encore pas mal de mp clan sur ut1 et ut3 j'espère qu'il y aura un peu plus de monde à envoyer des résultats)

Seulement des rapports réussies avec des drops. (donc pas les missions) et pas de caravane.

Vous pouvez en envoyez mais ça servira à rien car le script se rend compte que c'est pas une quête réussie avec drop :p

Je mettrais les premiers résultats dimanche, il devrait y avoir un peu plus de 1500 résultats de quêtes.
Comme certains l'ont demandés, je vais laisser le doc dispo, je donnerais simplement les données triées.

J'ai eu la confirmation de Konrad, le taux de drop ne change pas entre les serveurs. Donc il y a 3 types de serveurs, necropolia 1 polonais qui est le seul serveur de type V1, tout les autres necropolia, tout les serveurs moria. Je n'ai pas l'intention de m'occuper du premier type de serveurs (enfin ptet plus tard mais il va y avoir un cruel manque de donnée je pense).
De manière très enfantine: "Muahahaha, s'pas ut3 qu'est cheaté, bouhhhh".



Si quelqu'un est dispo pour envoyer 15-20 message clan sur ut2, moria et/ou moria2 pour prévenir de l'existence de cet outil à ceux qui ne vont pas sur le forum, merci de me mp sur le forum. J'ai un message tout préparé en français (et en anglais dans le cas où il y aurait un clan avec pas mal de joueur non français) que les clans sur ut1 et ut3 ont déjà reçu.

Citation

The only impact (unmeasurable) is user/server actions which always affects pseudorandom number generators. You can read more about it in http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudorandom_number_generator

Juste le côté "chance IRL" de tomber au bon moment donc sur un grand nombre de données ça sera assez précis.


Les paliers de chance, j'en ai parlé dans le premier message du topic. Les seuils, on pourra le vérifier nous même.

j'avais compris autres choses pour les palier (et je voulais dire que chaque point de chance compte). Il est bien possible que ça augmente vite à autour des 50 points de chance et que ça ralentisse derrière mais c'est en partie le but de l'étude.
Pour le seuil, dans le "chaque point de chance compte", je comprend qu'il n'y a pas vraiment de seuil. Par contre, sur l'event +50 chance sur mois de décembre, avec 146 points de chance il n'y a qu'une quête où je n'ai pas eu le maximum d'item contre un peu plus de 10 sur la même durée avec 96 points de chance. Après si on arrive à dépasser le seuil seulement lorsqu'il y a l'event +50 chance, est-ce que c'est vraiment utile de savoir qu'il y en a un?


Le terme de "chance IRL", je le mets bien entre guillemet. C'est juste la chance qu'on a eu de lancer la quête au bon moment. Même s'il est pas le plus adapté, ça aurait été bizarre que je n'en parle pas alors que (presque?) tout le monde parle de chance IRL entre les gros dropeurs et ceux qui ne dropent pas.

Résultat un minimum fiable:

• Serveur de type UT; acte 2
  
  • Z4
    
    • Faciles
      
      • Entre 50 et 79 points de chance: 147 items, 1.11 items en moyenne dans les quêtes, 17.01% de simple, 82.99% de bon
        
      • Entre 80 et 89 points de chance: 251 items, 1.9 items en moyenne dans les quêtes, 12.75% de simple, 87.25% de bon
        
      
      
    • Lointaines
      
      • Entre 50 et 69 points de chance: 181 items, 2.51 items en moyenne dans les quêtes, 9.94% de simple, 61.33% de bon, 28.73% de parfait
        
      • Entre 70 et 79 points de chance: 142 items, 2.53 items en moyenne dans les quêtes, 9.15% de simple, 52.82% de bon, 38.03% de parfait
        
      • Entre 80 et 89 points de chance: 148 items, 2.39 items en moyenne dans les quêtes, 11.49% de simple, 51.35% de bon, 37.16% de parfait
        
      
      
    • Pélo
      
      • Entre 50 et 69 points de chance: 101 items, 2.53 items en moyenne dans les quêtes, 9.90% de simple, 47.52% de bon, 42.57% de parfait
        
      • Entre 70 et 71 points de chance: 136 items, 2.83 items en moyenne dans les quêtes, 10.29% de simple, 55.88% de bon, 33.82% de parfait
        
      
      
    
    
  • Z3
    
    • Lointaine
      
      • Entre 70 et 79 points de chance: 152 items, 2.71 items en moyenne dans les quêtes, 7.24% de simple, 55.26% de bon, 37.50% de parfait
        
      • Entre 80 et 89 points de chance: 189 items, 2.91 items en moyenne dans les quêtes, 7.41% de simple, 54.50% de bon, 38.10% de parfait
        
      • Entre 90 et 95 points de chance: 308 items, 2.91 items en moyenne dans les quêtes, 8.44% de simple, 54.87% de bon, 36.69% de parfait
        
      
      
    • Pélo
      
      • Entre 60 et 89 points de chance: 119 items, 2.83 items en moyenne dans les quêtes, 12.61% de simple, 47.90% de bon, 39.50% de parfait
        
      • Avec 113 points de chance: 204 items, 3 items en moyenne dans les quêtes, 11.27% de simple, 48.04% de bon, 40.69% de parfait
        
      
      
    
    
  
  

Quelques premières remarques:
1) Je n'ai pas mis ce qui avait moins de 100 données (et dans le cas de moria, la seule donnée exploitable ne pouvait être mise en comparaison). Nous sommes parfois assez proches de ces 100 données mais il en faut plus (voui, toujours plus)
2) Ce n'est que le début, on peut remarquer des p'tites différences qui se montre déjà mais c'est trop tôt pour s'y fier.
3) Ma présentation des résultats est médiocre. J'améliorerais ça. Ma façon de prendre les résultat reste aussi bien trop manuelle... enfin on va dire que ce n'est pas assez automatisé car j'extrais déjà pas mal de chose automatiquement. Une fois que j'aurais améliorer ça, la présentation des résultats sera déjà bien mieux, il va par contre falloir que je bosse énormément sur l'ergonomie, surtout vu le nombre de variables.
4) Je souhaite bonne chance à ceux qui veulent choper des résultats par eux même. Je connais pas grand chose à excel mais faut vraiment s'accrocher sur le coup. J'ai dû passer 5-6h à travailler les données pour en retirer ça (j'aspire à faire bien mieux en seulement 1-2h les prochaines fois voir à l'automatiser quasi complètement et y passer 10-30 minutes maxi).


Voici le fichier près à être travaillé (j'ai principalement enlevé les rapports qui date d'avant de 29 juillet et trié les données)

Informations utiles:
La première colonne donne la zone que vous donnez sur le formulaire, dans cette colonne les ??? sont là pour dire que le joueur n'a pas communiqué la zone sur le formulaire à remplir (le script où vous n'avez plus qu'à cliquer sur un lien prend la zone). La seconde colonne zone est la zone que nous proposons suivant un tableau incomplet (certaines valeur d'expérience ce superpose ce qui fait qu'on peut avoir un doute sur la zone). Dans cette seconde colonne, les -1 montrent les zones que l'on a pas pus identifier avec notre tableau.
server_id -> sur ut3, c'est 4 car lorsque vous jouez sur ut3 les url commencent par r4.fr (ce n'est pas utile mais ptet que certains les veulent)
engine: M = moria. N = necropolia = ut
difficulty: 0 = facile. 1 = lointaine. 2 = pélo.
testtype: 0 = force. 1 = agi etc.... (dans l'ordre des stats en entrainement). Certaines de ces cases sont vides car ce n'était pas implémenté au tout début de l'étude (comme l'id du serveur, ce n'est pas utile)

Bien sûr qu'on sait déjà les différences mais elle ne sont pas quantifiées.

Actuellement, tu peux me dire pour ton vampire s'il est mieux d'être en z2 ou z3 et la bonne difficulté de quête selon le stuff chance de l'ac des cia pour droper un légendaire bon kama démoniaque par exemple? Un lb vitesse? Tout ceci en supposant que tu suive les règles d'utilisation de l'ac de ton clan (ptet une limite de 1h ou 1h30 d'utilisation par jour, j'en sais rien). Ptet qu'il est plus utile de faire 9 pélo que 24 lointaines mais vu qu'on peut déjà avoir du légendaire bon et que tu dois avoir 80% de réussite partout en facile ou presque, n'est-ce pas plus intéressant?
Est-ce que prendre un parf perfection serait pas mieux que les armes que tu porte pour quêter si tu cherche le drop?

Pour le moment, j'suis le premier à dire que c'est pas en faisant des quêtes faciles qu'on à de grande chance de droper et quand quelqu'un me dit qu'il drop pas, j'vais voir son profil et je vois énormément de quête facile lancée. Avec l'acte 3 le % des légendaires selon la difficulté de la quête va changer, il augmente assez bien pour les facile et lointaine mais très peu pour les pélo (par rapport à ce qu'il y a actuellement), est-ce que faire des facile sera aussi dénué de sens qu'actuellement?

Si tu peux répondre à l'une de ces questions, félicitations, j'veux bien ton secret.


Pour l'histoire des 1 drop / 1000 quêtes, j'suis d'accord avec ce que tu dis. Cependant quitte à choisir, tu préfère la proba de 1 drop / 1000 quêtes ou 1 drop / 200 quêtes?

Citation

tu sais qu'il existe un championnat international sur excel?

Franchement, j'en savais rien du tout. Surement un championnat comme le LudumDare?