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bonjour, suite à une arène 1vs1 je me pose la question: pourquoi lorsqu'un absorbeur absorbe la majesté d'un CDE, il n'absorbe qu'une partie de ses effets?

en effet, lorsqu'un CDE utilise la majesté, il prend les agents/policiers de l'adversaire et les utilise contre eux (que ce soit abusé ou pas n'est pas le sujet de ce message)
il y a donc 2 doubles effets à cela:
- l'adversaire du CDE perd des points de vie et le bonus correspondant au niveau de majesté (perception en défense ou dommages en attaque)
- le CDE gagne des points de vie et le bonus correspondant au niveau de majesté


je viens de me rendre compte qu'en tant qu'abso, lorsque j'absorbe la majesté d'un adversaire CDE, je ne bénéficie que d'un seul effet: celui de supprimer le bonus de points de vie de l'adversaire
je ne le reprends pas à mon compte et a priori je ne bénéficie pas non plus du bonus annexe (perception ou dommages)


RC1 : attaque contre un damné depuis ma Z4 : j'ai 26826 PDV :
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=08c2da16d8

RC2 : attaque contre un CDE avec le même stuff et j'absorbe sa majesté depuis ma Z4 : j'ai toujours 26826 PDV :
http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=0527036ee3

on voit que je reprends ses agents (et pas ses policiers) ce qui indique que l'arcane s'applique bien à ma situation d'attaquant
il perd bien ses PDV en défense, mais mon nombre de PDV ne bouge pas par rapport à la normale o_O

je te remercie pour ta réponse, je ne me souvenais pas du tout de cette note de mise à jour

j'ai été un peu induit en erreur par mes souvenirs et par barracuda qui pensait aussi que c'était pas normal et que ca lui apportait des PDV en plus
on s'était même demandé si le "soucis" n'était pas spécifique aux arènes 1vs1

cette arcane reste complètement abusé, grâce à la majesté que j'ai absorbé j'ai pu battre un mec qui a 29 niveaux de plus que moi et qui n'est ni un mickey ni un inactif

nan, je suis monté aussi haut en absorbant aussi les horreurs des damnés qui défendent à l'araignée (et ils sont nombreux!)
et puis jusqu'à la 100è place y'avait que des inactifs donc pas de challenge (mis à part celui d'éviter letrans...)

barrac a enregistré une défense en carton mais en vrai il déboite!
(il reste meilleur que moi en arènes 3vs3 et tu vas pas te plaindre de nos ratés http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=1addd2ac97 )

blague à part, j'ai des stats moisies et un excellent quartiers (vu que mes ferrailles passent toutes dedans) mais surtout j'exploite les faiblesses de ceux devant moi quand ils en ont et j'ai eu beaucoup de chance de ne pas trop tomber sur les bons joueurs
car avec un quartier "moyen" (désolé PP), lorsque je tombe sur un bon joueur (accessoirement mon chef) ca passe pas du tout ! (lien du RC effacé)

et pour en revenir au sujet, l'arcane majesté des CDE reste super abusaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaay!!!

globalement lors de nos affrontements je m'en suis sorti avec un peu de réussite mais pas d'incohérence (le pb venant surtout de ton arme qui ne tape pas assez fort je pense)
en regardant mon fichier, ca fait quand même super longtemps qu'on s'est pas croisés:
22/06/2016 Hyeud Def P http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=e94dda68ad
19/08/2016 Hyeud Attq G http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=4ad9276631
20/08/2016 Hyeud Attq G http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=36043ddbe7
23/08/2016 Hyeud Attq G http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=762d004338
01/09/2016 Hyeud Attq G http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=09f0930def event => ON
03/09/2016 Hyeud Def G http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=46f2169fe3


Hyeud vient de nous faire un aveu: il a peur de se prendre dans les dents son propre arcane ce qui prouve que cet arcane est abusay
perso la majesté est un arcane que j'adore absorber, tout comme l'horreur car c'est quand la race qui l'utilise se le prend dans les dents qu'elle se rend compte à quel point cet arcane peut être violent pour les autres
les absos doivent choisir soit d'absorber un arcane qui peut ne servir à rien (caligula/adonis dans le cas des CDE) soit tenter de bloquer l'arcane mais on ne peut en bloquer qu'une partie (adonis/caligula qui coutent bien moins cher en sang que le silence)
l'arcane silence permet de réduire l'avantage qu'a une autre race sur nous mais pas toujours de l'annuler complètement pour nous mettre sur un pied d'égalité
en utilisant le silence les abso se retrouvent sans le moindre avantage alors que les autres races conservent une partie de leur(s) arcane(s) et donc ont un avantage

tes RC ne montrent rien concernant les arcanes.
tu pourrais être damné, cultiste, SDB ou abso, quel que soit l'arcane utilisé, tu casses les dents de ces joueurs

sans vouloir paraitre présomptueux, sans arcane je suis à peu près certain de poutrer n'importe quel joueur de mon serveur ayant un niveau inférieur au mien, c'est pas ca qui me permettra d'argumenter sur l'équilibrage d'une classe et ses arcanes par rapport à l'autre. je serais damné ou SDB ou cultiste ou CDE ca ne changerait rien
de nos jours il y a bien d'autres paramètres qui entrent en compte: les évos qui influent sur les runes qui influent sur les talismans. ca plus (+) le stuff et les enchantements....

tu dis toi-même qu'en fait ce n'est pas la race qui compte: "Pas a cause de sa race ou de la mienne mais parce qu’il à le niveau pour m'emmerder."

si tu veux faire une vraie comparaison, il faut le faire contre des joueurs d'un niveau, ou plutôt que de parler de niveau, qui ont une "puissance" proche de la tienne avec des enchantements, des évos, des talismans et un stuff proche du tien et même un quartier similaire pour que la seule variable entre vous soient les arcanes
idéalement ce sont 2 adversaires qui combattant sans arcanes donnerait une issue du combat très incertaine. à partir de là chacun utiliserait ses arcanes et si l'un prend systématiquement le dessus sur l'autre alors là oui on pourrait parler de déséquilibre

en arène 1vs1 je ne m'amuse pas à y aller sans arcane (ou avec la mauvaise) ou sans OAUU ou mal stuffé sinon comme tu dis: la sanction est immédiate.
hier soir je me suis fait poutrer par LoPHH pour plusieurs raisons: j'étais sur une Z4 moins efficace que la mienne en attaque et j'ai foutu la pierre du bien au lieu de la pierre du mal.
avec tous les paramètres qui vont bien je n'aurais pas gagné mais je ne me serais pas fait poutrer à la 3è manche
je n'aime pas les CDE qui utilisent adonis, je n'aime pas les SDB qui utilisent PDB et je n'aime pas les cultistes qui utilisent VF (enfin ca ce n'est vrai que lorsque je suis AAD) ni les damnés qui n'utilisent que chasseur silencieux
étant abso, il n'y a que les absos dont les arcanes ne me dérangent pas

je vois que User ツ a été prompt à répondre et a très bien analysé la situation: qu'il y a maintenant 1 an, peu de joueurs à part les CDE (tiens, encore eux ) jouaient en étant capés au niveau de l'esquive et que c'est certainement à cause de cette esquive plus haute que la normale que tu avais un % de toucher inférieur à la normale

pour apporter quelques précisions:

- oui à cette époque j'avais atteint le cap en esquive: enchantement 11% esquive + enchant 5% esquive + LP set faucon 11% esquive + tendons renforcés n4 : +4% esquive = 31% d'esquive (le cap étant à 30)
ce cap étant dépassé contre les CAC et AAD grâce aux ailes n4
- sur le 5è RC, les stats sont plus proches que ce à quoi Hyeud était habitué car à cause de l'event je n'étais pas au faucon mais à l'araignée, et devant utiliser l'évo absorption à 4 il ne me restais pas assez pour avoir les ailes à 4
je n'étais donc pas au max de l'esquive et théoriquement j'étais à 20% d'esquive
sur ce combat, statistiquement le coup en trop que j'ai évité aurait du être une esquive ce qui aurait donné des % un peu plus cohérents: 18% esquive et 10% ratés (et là à 1 coup près on est soit à 0% de raté soit à 10% : coup/pas de bol ! )
- sur le 6è RC, même constat : statistiquement il y a 2 ou 3 coups qui auraient du être esquivés et pas ratés

je crois que tu accordes plus d'importance à la chance qu'elle n'en a concernant les chances de toucher.
de mémoire (je me trompe donc peut-être), tous les 10 pts de chance d'écart avec l'adversaire on obtient 1% de plus au toucher (et 1% de chance de faire rater l'adversaire)
donc avec 20 pts de chance en plus, ca ne te donne en fait que... 2% de chance en plus au toucher

donc oui, c'est pour tout ca que j'ai dit que j'avais eu un peu de réussite mais que je ne voyais pas d'incohérence


pour ton combat contre bouloche, c'est amusant car il est dans la même situation que toi contre moi lors de nos combats:
il a 58 points d'agilité en plus (je ne connais pas ses malus et bonus au niveau de la précision) et 37 pts de chance en moins (mais comme je l'ai dit plus haut, je crois que tu sur-évalues l'impact de la chance sur le toucher) et il a un score de 50% seulement au toucher (13/26). mais on voit que tu l'as esquivé à 35%!!! (9/26) donc il doit penser comme toi en se disant que c'est pas normal de toucher à seulement 50% alors qu'en fait ca l'est


pour répondre à constantina, je pense que l'arcane absorption des absorbeurs est un bon révélateur de la puissance d'un arcane et que comme tu le dis, il y a un aspect psychologique envers les absos qui prennent/volent l'arcane pour le retourner contre le lanceur

merci pour la recherche Agon
empiriquement, j'avais souvenir que sur les cronos qu'on faisait full chance, j'étais à 200 en chance pour atteindre les 30% de touche d'où ma déduction du 1% pour 10 chance


comme je l'ai dit dans mon message précédent, le 20% de raté est anormal c'est vrai, tout comme le 9% d'esquive
si le jeu m'avait fait esquiver 1 coup au lieu de te le faire rater (la finalité est la même) on serait passé sur du 18% esquive (sur 20% théoriques) et du 10% raté (sur du 0-10% théorique car comme l'a cité Agon, "la chance de toucher maximale reste limitée à 90%" et "De plus, la chance n'aide pas à toucher au-delà de 70%")

ce 5è RC est assez compliqué à analyser car vu le faible nombre de coups portés, chaque coup représente presque 10% que ce soit en touche, en esquive, en raté ou en CC



pendant la réflexion, je me suis interrogé sur le calcul du "touché/raté" : est-ce qu'il est calculé sur le nombre de coups portés ou bien sur le nombre de coups portés - les coups esquivés?
perso j'ai toujours calculé sur le nombre de coups portés (comme le fait BW AnalyseRC) et non sur le nombre de coups portés - les coups esquivés (comme le fait FrenchUnMod)
ce qui fait que comme je le disais, les chiffres que je vois ne sont pas incohérents par rapport à ce que je m'attends à voir quelle que soit la situation (beaucoup d'esquives ou pas)

ce que je vois c'est que les 2 add-on calculent de la même manière le score de toucher/CC/esquive, mais pas de la même façon le score de raté
(je ne crois pas avoir vu passer de formule à ce sujet) car l'esquive n'est pas considérée de la même manière par l'un ou l'autre des add-on

1er RC
FrenchUnMod: Coups reçus évités: 4 / 23 (17.39%)
BW AnalyseRC: Raté : 4/35 (11%)

3e RC
FrenchUnMod: Coups reçus évités: 2 / 41 (4.88%)
BW AnalyseRC: Raté : 2/59 (3%)

4e RC
FrenchUnMod: Coups reçus évités: 3 / 32 (9.38%)
BW AnalyseRC: Raté : 3/51 (6%)

5e RC
FrenchUnMod: Coups reçus évités: 2 / 10 (20.00%)
BW AnalyseRC: Raté : 2/11 (18%)

6e RC
FrenchUnMod: Coups reçus évités: 6 / 34 (17.65%)
BW AnalyseRC: Raté : 5/51 (10%)


sans revenir encore sur le 5è RC qui est très particulier, comme je te le disais, par rapport à ce que je vois (avec BW AnalyseRC) les % ne me semblent pas incohérents
si je regardais uniquement les stats données par FrenchUnMod, là oui, je penserais qu'il y a quelque chose d'anormal

je ne sais pas lequel des add-on a "raison" dans son calcul du raté, je ne connais pas les formules de BW

l'info est présente sur le wiki FR (mais sans source malheureusement) : http://wiki.fr.bloodwars.net/index.php?title=Les_coups

les 2 scripts considèrent le nombre de coup total porté pour nous donner le score de touche "brut"
c'est la raison à l'origine du fait que Hyeud ne comprenait pas pourquoi il avait un score de touche aussi faible

BWanalyseRC nous donne un score "brut" également pour les ratés tandis que FrenchUnMod nous donne un score "net" (excluant les frappes esquivées) sur les ratés
je pense qu'effectivement le score est calculé après le test d'esquive comme dit dans le wiki et que là-dessus FrenchUnMod affiche la bonne valeur tandis que BWanalyseRC restait dans la logique du score brut



si on regarde à nouveau les RC sous cet angle des ratés "nets" alors oui, Hyeud rate effectivement plus de coups qu'il ne le devrait sur le 1er et le 6è RC
sur les RC 1, 3, 4, 5 et 6, ca lui fait 17 coups ratés sur 140 soit 12% de ratés ce qui fait exactement 3 coups en trop en tout sur ces 5 affrontements (puisque son taux de touche théorique est de 90% et donc son taux théorique de ratés est de 10%)
chose amusante: sur le RC 5, il y a 1 coup évité (de trop) que statistiquement j'aurais du esquiver et sur le RC 6 il y a 2 coups évités (de trop) que statistiquement j'aurais du esquiver
si ces coups qui n'ont pas été esquivés alors qu'ils auraient du l’être l'avaient été, on aurait tous les 2 les stats théoriques de toucher/esquive/raté sur l'ensemble des 5 combats où tu es CAC

sur le RC 6, en changeant 2 coups on est plus proche des 10% ratés qu'en changeant 3 coups (et idem pour mon % d'esquive)


sur le wiki il y a 2 passages qui se contredisent et comme il n'y a aucune source pour chacun d'eux, impossible de savoir lequel est le bon:

http://wiki.fr.bloodwars.net/index.php?title=La_chance : "La différence de chance entre deux adversaires modifie les chances minimales et maximales de toucher. Tout les 5 points de chance de différence, la chance minimale et maximale de toucher est augmentée ou diminuée de 1% et ce après le calcul des chances de toucher.
Des limites subsistent. La chance de toucher minimale reste limitée à 10% et la chance de toucher maximale reste limitée à 90%. De plus, la chance n'aide pas à toucher au-delà de 70% et ne peux pas diminuer la chance de toucher de l'adversaire en dessous de 15%. "

http://wiki.fr.bloodwars.net/index.php?title=Les_coups : L'écart entre le taux minimal et maximal d'un coup réussi est déterminé à l'aide du paramètre Chance des deux joueurs. La probabilité maximale d'atteindre l'adversaire est de 90% + <la différence entre les paramètres Chance des deux vampires / 5>.


donc en théorie ton taux de toucher est de 94% d'après l'une des pages du wiki et de 90% d'après une autre page


ton combat contre Chani tendrait à démontrer qu'il n'y a pas de blocage à 90% puisque tu es sur le % théorique de la chance prise en compte systématiquement

je serais assez étonné qu'il y ait une différence de traitement entre un combat contre un joueur et un combat contre un mob
(même si concernant l'esquive il y a des mobs que je déteste...)

je crois qu'il y a quelques ratés dans la trad à cause des 3 probas de toucher:
- la probabilité de toucher calculée sans prendre en compte la chance [70+a*y+z]*p - a*r
- la probabilité de toucher liée à la chance (différence de chance entre les joueurs / 5)
- la probabilité de toucher finale: la calculée + celle de la chance : ( [70+a*y+z]*p - a*r ) + (différence de chance entre les joueurs / 5)

la façon dont j'interprète la 1è (et la 2è?) phrase de la note de MAJ, c'est que la proba de toucher liée à la chance ne peut pas dépasser les 15%
en clair, ca ne sert à rien d'avoir plus de 75 pts de chance de plus que l'adversaire
la façon donc j'interprète la 3è et 4è phrase, c'est ce qu'on trouve sur la page chance du wiki : si la proba de toucher calculée est de 70, la proba de touchée liée à la chance n'augmentera pas cette proba de toucher
et si on a 69% de proba de toucher calculée et 15% de proba de toucher liée à la chance, on aura une proba de toucher finale de 70%

ajoutons à cela l'affirmation du wiki suivante: "La chance de toucher minimale reste limitée à 10% et la chance de toucher maximale reste limitée à 90%"

en prenant tes exemples (en étant AAD sur UT) :
J'ai 0 d'agi, 0 de perception et 500 points de chance. Mon adversaire à 1000 d'agi, 1000 de perception et 0 points de chance.

moi:
=> [ 70 + 2x (0+0) ] - [ 2x (1000+1000) ] + [ (500-0) /5 ]
=> 70 - 4000 + 100
=> 0 + 100
=> 0 + 15 (car d'après la 1è phrase la proba maxi liée à la chance est de 15%)
=> 15%
j'ai donc une proba de toucher mon adversaire finale de 15%
autre possibilité: si la fameuse limite minimale de 10% s'applique sur la proba calculée et non pas à la proba finale, alors on aurait une proba de toucher de 10 + 15 = 25%

lui:
=> [ 70 + 2x (1000+1000) ] - [ 2x 0 ] + [ (0-500) /5 ]
=> 4070 - 0 + -100
=> 4070 + -15 (car d'après la 1è phrase la proba maxi liée à la chance est de 15%)
=> 4055
=> 90% (car la proba de toucher finale a pour maxi 90%)
autre possibilité: si la fameuse limite maximale de 90% s'applique sur la proba calculée et non pas à la proba finale, alors on aurait une proba de toucher de 90 + -15 = 75%


Autre exemple :
J'ai 300 d'agi, 300 de perception et 150 points de chance. Mon adversaire à 300 d'agi, 300 de perception et 0 points de chance.

moi:
=> [ 70 + 2x (300+300) ] - [ 2x (300+300) ] + [ (150-0) /5 ]
=> 1270 - 1200 + 30
=> 70 + 15 (car d'après la 1è phrase la proba maxi liée à la chance est de 15%)
=> 70% (car la chance n'augmente pas la proba de toucher au-delà de 70%)

lui:
=> [ 70 + 2x (300+300) ] - [ 2x (300+300) ] + [ (0-150) /5 ]
=> 1270 - 1200 + -30
=> 70 + -15 (car d'après la 1è phrase la proba maxi liée à la chance est de 15%)
=> 55%


voilà ce que me donne l'interprétation de la note de maj + ce qu'on trouve sur le wiki
ce qui n'est pas corrélé par ce qu'on peut voir IG :/



edit, peut-être est-ce comme le %CC où on nous dit que "la chance de porter un coup critique ne peut pas dépasser 85%."
et on a tous vu des RC d'expé ou d'embush avec des joueurs à 100% de CC... régulièrement

je sors ma pelle et je fais un peu de déterrage

d'une part est-ce qu'il ne serait pas possible de scinder ce sujet?
à l'origine on parle de la majesté et ensuite on a parlé de l'esquive, du touché et de l'influence de la chance


d'autre part, suite à ce combat je m'interroge vraiment sur l'influence de la chance
à la louche, on a tous les 2 40% de touche
je m'attendais à ce qu'il ait beaucoup moins et moi beaucoup plus à cause de cette histoire de 15%

est-ce que vous avez des opinions/explications?

pour la traduction du wiki polonais pl->uk c'est du google mais c'est compréhensible
arrêtez-moi si je me trompe mais c'est un wiki qui comme le notre est maintenu par les joueurs donc non-officiel?
c'est donc seulement une interprétation d'un joueur?

la formule redonnée par constantina semble bien coller lorsqu'on n'a pas de différence en chance entre les 2 joueurs

un point qui m'intéresserait serait la version originale de la note de mise à jour v. 1.5.3b du 3 Juin 2014 pour voir ce qui est réellement dit par rapport à l'intervention de la chance
dans notre traduction fr de cette note de MAJ, cela ne semble pas coller avec l'interprétation de constantina (ni avec celle de grand monde)

je ne dis pas que mon interprétation est la bonne ou que celles de Hyeud, User ツ ou constantina sont mauvaises
c'est juste qu'entre nos interprétations, les indications wiki/notes de MAJ et les faits, ca ne semble pas coller



comme on le disait lors de nos dernier MP avec Hyeud, je me demande s'il y a réellement une limite à l'impact de la chance et si la formule ne serait pas réellement:
( [70+a*y+z]*p - a*r ) + (différence de chance entre les joueurs / 5)