Proposition Tous Discussion sur "Les liens des Arènes à Problèmes."

constantina

Commerce UT2

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24. 05. 2014, 14:15

Parce que ces autres arcanes n'ont pas montré de surpuissance en l etat actuel.
Aucune de ces arcanesn a le potentiel d augmentation de la vie qu al a regen ( pour la regen on a quand meme des vies en fins de combats equivalentes a trois fois la vie de degat ... ce qui est plus qu abuser.)
L'arcanedu SDB limite les CC mais ne l empeche pas de se prendre des coups, il rest donc couchable.
L arcane de l abso augente son taux de cc et diminue le taux de touche, mais le bonus sera jamais aussi important que celui offert par la regen.
LE bonus charisme lui ausis est bien plus limité que la regen , t aura jamais de CDE qui triplera sa vie en mettant du full charime.

Le truc n est pas de vouloir que jouer l attaque, mais faire ne sorte que toutes les compositions possibles restent un minimum viable durant les combats.

Ca ne passe d'ailleurs pas necessairement par la supression d une arcane, il est parfaitement envisageable d en limiter l utilisation, que ce soit par un cap de lvl max, ou bien une réduction de l effet dans le cadre des arenes par exemple.

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T3rr4

Coureur Céleste

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24. 05. 2014, 14:41

Genre la majesté capée à 10 en combat pour les CDE, on pourrait imaginer un truc du genre pour l'arcane sang de la vie.

UT 2 : Anubis
L'enfer c'est l'autre....
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djebel red

Maître d'Armes

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24. 05. 2014, 17:14

bah dites donc fallait etre cucu les gars

moi c est ce qu on me repond quand je dis que la chance supp des abso est cheatee

le but des arenes c est de ne pas laisser des pieces a l adversaires si on ne peut le tuer non ?

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constantina

Commerce UT2

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84

24. 05. 2014, 21:48

"fallait etre cucu" ..cette blague ... qu'ils s estiment surtout heureux d avoir été bien trop grassement doppé par les polonais.
De mon point de vue les cultistes sont bien plus cheatés que les abso.
Une arcane qui permet de toucher et d eviter, une qui augmente les degats de 25% et une qui peut plus que tripler la vie du joueur.

Qui plus est ce n est pas une question de jalousie puisque l arcane est utilisable par des joueurs non cultistes.
C est clairement une question d equilibre du jeu qui est meme pas rompu mais carrément violé en vue de l utilisation abusive de la regen en arene 3V3.

Ce n est pas non plu une question d’empêcher son adversaire de gagner ( meme si on se traine clairement suffisamment de tanks pour qu on ai pas besoin d en avoir sur les arenes).
Là encore tes dires mettent justement en avant un des aspect abusif de cette arcane qui fait justement du match nul une sorte de resultat par défaut.
Sauf en de rares occasions ces arènes en regen se soldent soit par la defaite de l equipe sans regen, soit par un match nul ( que les deux equipes aient de la regen ou non).
D'ne manière générale on pourrait donc dire que la regen est une possibilité qui ne connait pas la défaite.
Je suis désolé mais moi j'appelle clairement ça un déséquilibre.
Que la défaite ne soit pas connue a cause d'autres paramètres tel que le stuff, je le concois..ca reste la regle du plus fort qui a toujours fait foi sur ce jeu, quelque chose de logique et normal.
Sachant que cette regle du plus fort laisse malgré tout un panel de combinaisons a disposition.
Le plus fort pourrait bien etre AAd, CAC ou gunneur cela ne changerai rien, le fait est que cette place est prenable par n importe quel joueur a partir du moment où il a un stuff suffisament bon pour y acceder.... c'est une sorte de recompense basée sur l effort personnel.
La regen c est rien de tout ca .. tu peux foutre un stuf un peu n importe quoi , meme si tu touches moins , meme si tu tappes moins fort, tu t en fou t as la regen.
Comme je disais precédement.. aucune recherche, aucune tentative d’optimisation.. rien.
Ce n'est plu un stuff qui fait le travail , ce n est meme plu le joueur, c est simplement une arcane.
Qu'une arcane vienne contribuer et completer un stuff pour moi ca reste logique (étant sdb, j'admet profiter clairement des avantages que me procurent ma race en essayant d exploiter au maximum ses points forts).
En revanche, qu'une arcane fasse tout le travail sans que le joueur ait vraiment besoin d'apporter quelque chose outre qu'un stuff qui pourra même etre pas terrible mais qui passera quand même .. là je dis non.

C'est bien plus qu 'une question de victoire ou de defaite, c est une question d équilibre qui s ecroule.

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Pépite de boulet

Ex-Super Modérateur plein d'huile de palme bio

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24. 05. 2014, 23:03

Decebal, attention au vocabulaire svp

Je rejoins l'opinion pour le top 6, je tombe très souvent, par série de plusieurs jours, sur un joueur parmi mes adversaires potentiels. L'algo est problématique, et cela serait plus sympa d'avoir le même choix qu'en milieu de tableau.

IG : Cookies

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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25. 05. 2014, 12:56

Ce que je ne comprend pas, c'est que je lis partout "Cucu sheaté" et "Sdb pas assez bien", et quand je regarde le top 15 en 1v1 sur Ut1, je vois autant de Sdb que de cucu ...

Salut salut. C'est moi !

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djebel red

Maître d'Armes

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25. 05. 2014, 13:22

Que la défaite ne soit pas connue a cause d'autres paramètres tel que le stuff, je le concois..ca reste la regle du plus fort qui a toujours fait foi sur ce jeu, quelque chose de logique et normal.

euh que faire contre des aad abso qui font des cc de fous ??
que faire contre des sdb qui annihilent mes cc ??

jouons sans arcanes

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Sylphe

Déclaration de ventes

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88

25. 05. 2014, 15:19

J'ignore si c'est un bug, sur Ut1 je me suis faite attaqué moi lvl 6 par un lvl 32

http://r1.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=202e3640a4

Comment un un lvl 32 a t'il pu m'attaquer ? Je n'ai accès qu'à ceux de mon lvl .
Et en plus il gagne 4 pièces d'argent

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "Sylphe" (25.05.2014, 15:20)

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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89

25. 05. 2014, 17:29

Parce qu'il a perdu tous ses matchs, et que tu as gagné tous les tiens je suppose.
Vos classements sont proches. Tu as juste pas eu de bol !

Salut salut. C'est moi !

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Decebal

Serviteur du Nouveau Monde

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90

25. 05. 2014, 18:57

Si ça peux aider a comprendre pourquoi j'ai dis que je trouve mal fait le système de choix de la cible dans le top 6, voici une liste avec toute mes adversaires en arène 1 vs 1 depuis l'introduction des nouvelles arènes, dans l'ordre chronologique:

Date / Adversaire /Type combat
15/04/14 Anarion A
16/04/14 Dante A
17/04/14 megatron A
17/04/14 skarnshiva D
18/04/14 Ulfark D
18/04/14 Aldebaran A
19/04/14 vip A
19/04/14 Zyon D
20/04/14 Ulfark A
20/04/14 vip D
21/04/14 detesta A
21/04/14 detesta D
22/04/14 Aldebaran A
22/04/14 detesta D
22/04/14 aylana S
22/04/14 Asher S
23/04/14 detesta A
23/04/14 vip D
24/04/14 darkmonkey A
24/04/14 Arazorn D
24/04/14 skarnshiva S
25/04/14 filou D
25/04/14 Phossoyeur A
25/04/14 Destiny S
26/04/14 detesta A
26/04/14 Destiny D
26/04/14 Sith S
27/04/14 LoPHH D
27/04/14 Destiny A
28/04/14 detesta D
28/04/14 Phossoyeur A
29/04/14 Aldebaran D
29/04/14 vip A
30/04/14 Zyon D
30/04/14 darkmonkey A
01/05/14 detesta A
01/05/14 detesta D
01/05/14 vip S
02/05/14 skarnshiva D
02/05/14 detesta A
02/05/14 vip D
03/05/14 Destiny A
03/05/14 Ulfark D
04/05/14 detesta A
04/05/14 oim007 D
05/05/14 Aldebaran D
05/05/14 detesta A
06/05/14 Zyon D
06/05/14 Ulfark A
07/05/14 detesta D
07/05/14 Asher A
08/05/14 Destiny A
09/05/14 filou D
09/05/14 Aldebaran A
09/05/14 vip S
10/05/14 Ulfark D
10/05/14 Sith A
11/05/14 Sith A
11/05/14 Sith D
12/05/14 Aldebaran D
12/05/14 LoPHH A
13/05/14 detesta D
13/05/14 Aldebaran A
14/05/14 kenshiChiao D
14/05/14 Ulfark A
15/05/14 Aldebaran A
16/05/14 Ulfark D
17/05/14 Destiny A
17/05/14 kenshiChiao D
18/05/14 Aldebaran D
18/05/14 detesta A
19/05/14 Aldebaran A
19/05/14 darkmonkey D
20/05/14 skarnshiva A
20/05/14 Phossoyeur D
21/05/14 Aldebaran D
21/05/14 Destiny A
22/05/14 detesta D
22/05/14 detesta A
23/05/14 detesta D
23/05/14 detesta A
24/05/14 filou D
24/05/14 Aldebaran A
25/05/14 filou D
25/05/14 vip A
25/05/14 Ulfark S

A = attaque
D = défense
S = défense samaritain

=>86 combat au total:
18 fois detesta
12 fois Aldebaran
8 fois Ulfark
8 fois vip
7 fois Destiny
4 fois filou
4 fois Sith
4 fois skarnshiva
3 fois zyon
3 fois darkmonkey
3 fois Phossoyeur
2 fois LoPHH
2 fois kenshiChiao
2 fois Asher
1 fois oim007
1 fois megatron
1 fois Anarion
1 fois Arazorn
1 fois aylana
1 fois Dante

-------------------------------------------------------EN translation-------------------------------------------------------------

If it can help you understand why I say that I find inappropriate the system of choice of the target in the top 6, here is a list with all my opponents in arena 1 vs 1 since the introduction of new arenas, in chronological order

Je cherche à acheter:
mieux que Parfait Short De La Nuit

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constantina

Commerce UT2

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25. 05. 2014, 22:02

Citation

Ce que je ne comprend pas, c'est que je lis partout "Cucu sheaté" et "Sdb pas assez bien", et quand je regarde le top 15 en 1v1 sur Ut1, je vois autant de Sdb que de cucu ...

JE n ai pas dit que le SDB était pas assez bien, j admet que j aurais preferé un autre changement que celui fait sur la peau de bete ... car rappelons le .. la BWteam elle meme a a nnocé que l ardeur permettait a un cultiste de faire plus de degats au cacqu un SDB.
PAr tant de ce constat, sachant que le SDB ne peut jouer efficacement qu en étant cac il paraitrait donc logique qu il ai au minimum un leger avantage au moins en niveau des degats dans ce style de combat.
Or ce n est pas le cas, i lest devanché par une race "couteau suisse" qui peut faire de tout sans que ca pose de problème.
Donc oui, clairement, cultiste c est cheaté.

Citation

euh que faire contre des aad abso qui font des cc de fous ??
que faire contre des sdb qui annihilent mes cc ??

jouons sans arcanes

LEs abos ne font pas de CC de fous .. leurs CC font autant de degats que les autres, ils font simplement plus de CC.
ensuite, ca reste bien moins efficace que ne le serait une regen.
T aura beau balancer 20% de CC en plus c est pas pour ca que tu arrivera a coucher un mec qui aura, en fin de manche 10, 3 fois sa vie de degat.
Concernant les SDB même résultat.
a l exception éventuellement les cac deux mains qui sont en effet les plus touchés, les autres styles de combats ne perdraient clairement pas l intégralité de leurs degats.
En ce qui concerne les cac 1 main et les gunneurs le coef multiplicateur de CC est faible et leur nombre de coups plus important que pour un cac 2 mains ou pour la majorité des AADs ( principalement les lourd).
D'un autre coté le SDB a une arcane force.
Plus il a de coups a sa disposition et plus la frénésie prendra l avantage sur la peau de bête ( meilleur ratio de degats fait/encaissés).
La configuration full peau de bete sera donc limité aux SDB cacs 2 mains et aux rares fois où un cac 2 main ou bien eventuellement un AAD arriverait a toucher le SDB.

On est donc dans des cas qui restent particuliers.

La regen vie elle ca n a rien de particulier, tu peux la foutre avec n importe quoi et ca le fait.

Au final les arcanes que tu cites n'ayant en aucun cas posé problème jusqu a présent et n'étendant aucune suprématie comme c'est le ca de la regen , je ne vois pas ce qu'elle viennent faire dans ce débat.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (25.05.2014, 22:06)

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Decebal

Serviteur du Nouveau Monde

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26. 05. 2014, 09:32

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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93

26. 05. 2014, 15:44

On a semble-t-il d'un coté le classement des clans (ou une victoire ne fait apparemment gagner que 3 points), et de l'autre le classement de la saison (où le gain de points est variable).

Serait-il possible d'avoir aussi en affichage le classement de la saison en cours?

Et par ailleurs de connaitre le mode de calcul des gains de points pour la saison? En effet, pourquoi un combat contre le même clan rapporte-t-il une fois 10 points pour la saison, et une autre fois 36 points?

http://r4.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=1925ca1b1c

http://r4.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=a60b567b1a

Sans doute est-ce lié au positionnement dans le classement des clans, d'où question subsidiaire: Comment est déterminé l'adversaire? Si le système désigne comme adversaire d'un clan x plus de clans qui rapportent par exemple 10, et pour le clan y davantage de clans qui rapportent par exemple 36, le classement de la saison n'en sera-t-il pas complètement faussé?

Avoir le classement de la saison en cours permettrait justement de voir si 2 clans qui comptent le même nombre de victoires et de défaites sont à égalité/proches/éloignés l'un de l'autre.

Arazorn UT III ID 333

"Jouons sérieusement sans se prendre (trop) au sérieux!"

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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94

29. 05. 2014, 22:29

Arène 3 vs 3: Chaque équipe gagne son attaque en 8 manches, égalité donc, sauf que... l'une des deux équipes monte de 9 points au classement, l'autre descend de 9...

Bug?

http://r4.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=cf527be4cf

Arazorn UT III ID 333

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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95

30. 05. 2014, 10:32

Une question de points de base Wellana, l'équipe qui était la plus faible monte, la plus forte descend, et la plus forte est encore au dessus de la plus faible d'ailleurs

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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96

30. 05. 2014, 11:47

Citation de "A.AlBoulet"

Une question de points de base Wellana, l'équipe qui était la plus faible monte, la plus forte descend, et la plus forte est encore au dessus de la plus faible d'ailleurs

Pour moi ça reste très curieux. Dans n'importe quel jeu/sport/compétition, en cas de match nul, personne ne monte ou ne descend au classement plus que l'autre, non?

Arazorn UT III ID 333

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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97

30. 05. 2014, 12:06

ça dépend
Dans mes souvenirs de club de ping pong, les points gagnés sont calculé selon la victoire/défaite ET selon le "niveau" de l'adversaire.

Je trouve ce système équitable personnellement

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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30. 05. 2014, 12:32

1) Je ne vais pas détailler avec de mitiples raisons, mais la notion d'équipe "plus faible" et d'équipe "plus forte" n'a rien d'évident*. Une différence de quelques points de base n'est pas vraiment représentative des forces en présence. Peut-être faudrait-il fixer une marge (suffisamment importante ) pour qu'une équipe soit considérée comme plus faible?

* Sans même parler des prêts de stuff qui sont possibles, qui rend la notion de plus faible/plus fort d'autant plus relative...

2) A la limite, que l'équipe la plus faible gagne quelques points car méritante d'avoir réussi un nul contre plus fort qu'elle, ok. Mais que l'équipe supposée la plus forte en perde autant? Qu'elle en gagne moins, ou à la limite qu'elle n'en gagne pas, mais en perdre?

3) La désignation de l'adversaire tient déjà compte du nombre de points. Nous sommes justement supposé tomber entre adversaires de niveau équivalent, non? Dès lors, pourquoi bonifier l'un des deux et "malusser" l'autre?

Non, franchement, moi ça ne me parait pas cohérent...

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yopnico

Seigneur des Lames

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31. 05. 2014, 12:08

Juste pour signaler que je suis en congé, j'ai prêté mon stuff mais je me fais attaquer en arène ... Est ce normal?

UT1 : Yopnico .......................... UT2 : Yopnico

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djebel red

Maître d'Armes

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100

31. 05. 2014, 13:56

oui c est normal yop

sinon donc qqlqun joue les arenes avec ton stuff

pas bien non plus

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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101

01. 06. 2014, 19:58

Citation de "Wellana"

1) Je ne vais pas détailler avec de mitiples raisons, mais la notion d'équipe "plus faible" et d'équipe "plus forte" n'a rien d'évident*. Une différence de quelques points de base n'est pas vraiment représentative des forces en présence. Peut-être faudrait-il fixer une marge (suffisamment importante ) pour qu'une équipe soit considérée comme plus faible?

* Sans même parler des prêts de stuff qui sont possibles, qui rend la notion de plus faible/plus fort d'autant plus relative...

2) A la limite, que l'équipe la plus faible gagne quelques points car méritante d'avoir réussi un nul contre plus fort qu'elle, ok. Mais que l'équipe supposée la plus forte en perde autant? Qu'elle en gagne moins, ou à la limite qu'elle n'en gagne pas, mais en perdre?

3) La désignation de l'adversaire tient déjà compte du nombre de points. Nous sommes justement supposé tomber entre adversaires de niveau équivalent, non? Dès lors, pourquoi bonifier l'un des deux et "malusser" l'autre?

Non, franchement, moi ça ne me parait pas cohérent...

Une marge existe déjà.

Une équipe forte qui perd contre une équipe faible perdra toujours plus de points. Il n'y a rien d'incohérent.

La désignation de l'adversaire garde une part d'aléatoire parmi un choix de cibles à niveaux plus ou moins proches. Si tu tombes contre l'équipe la plus éloignée de la tienne, il y a donc une certaine différence.

Je te conseille de lire le premier topic sur les arènes, ou MégaBoulet avec beaucoup expliqué le fonctionnement, c'est très instructif.

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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102

02. 06. 2014, 13:36

J'ai relu, et je ne vois pas ce qu'il y a d'éclairant. Je persiste à considérer qu'en cas de match nul (1 victoire de chaque coté), il n'est pas normal qu'une des deux équipes RECULE au classement. Que l'une progresse plus que l'autre, pourquoi pas (s'il est prouvé qu'elle était réellement plus faible, ce qui est très difficile).

En combat, si tu passes un plus petit joueur, tu gagnes moins de pdp que si lui te passe, et c'est très bien comme ça, le plus "faible" est récompensé de passer plus "fort" que lui ("faible" et "fort" entre guillemets car être derrière au classement ne prouve pas qu'on est plus faible, en combat comme en arènes).

Mais si l'on appliquait la même logique qu'en arène clan, non seulement tu gagnerais moins que lui, mais en plus tu reculerais au classement.

Et là, je suis sûr que tu trouverais ça moins "normal", surtout si les gars en dessous empruntent du stuff pour te passer (comme c'est possible de le faire en arène 3 vs 3)!lol

Mais je m'attends à ce que tu me dises le contraire et que tu trouverais ça très bien!

Arazorn UT III ID 333

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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103

02. 06. 2014, 13:57

Ce n'est pas un match nul, cest une grosse défaite et une petite victoire.

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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104

02. 06. 2014, 14:56

C'est ta façon de voir les choses...

J'ai mis ce rc mais il y en a des tas d'autres où les niveaux, les armes, etc. sont très équilibrés, c'est pas du David contre Goliath et bon, les victoires sont partagées, mais pas la progression au classement.

Enfin bon, on ne va pas occuper tout le sujet à nous deux avec ça, si la team BW pense qu'il y a quelque chose à corriger elle le fera...

Arazorn UT III ID 333

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A.AlBoulet

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105

02. 06. 2014, 16:59

Le faible et le fort sont définis selon leurs points au classement des arènes.

Si ils progressent plus vite que toi en lvl, ils seront plus fort avec moins de points au classement.

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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106

02. 06. 2014, 18:22

Citation de "A.AlBoulet"

Le faible et le fort sont définis selon leurs points au classement des arènes.

Classement des arènes qui est lui même aléatoire, cqfd donc, un classement aléatoire impacte un autre classement, etc. etc.

Arazorn UT III ID 333

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A.AlBoulet

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107

02. 06. 2014, 18:48

Il n'est pas aléatoire, mais défini selon le niveau au début de chaque saison.

Salut salut. C'est moi !

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Wellana

Régicide de Za'Gar

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108

02. 06. 2014, 20:07

Oki, oki, tout est simple, limpide, logique, cohérent, et c'est moi qui ne comprend vraiment rien, je jette l'éponge!XXD

Arazorn UT III ID 333

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constantina

Commerce UT2

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109

02. 06. 2014, 20:25

Le clasement n est pas aléatoire mais le contenu des clan l est.

Outre le fait que les va et vien du clan ne soient pas pris en compte dans la puisance car celel ci est principalement fixée par son chef de clan (faut admettre que rendre en compte les deplacement foutrait un joyeu bordel).
Faut pas oublier qu avec le systeme proposé actuellement on peut avoir un clan tres bien placé mais uqi pourtant ne fait pas de resultat...suffit d avoir un gros chef et puis basta ( exemple avec PFh ou PNRv qui cumulent 7 defaites et qui pourtant sont toujours dans le top 10).
Ca veut ausi dire qu un can avec un "petit" chef pourra quand même être extremement competitif si le restant de ses membres est d un tres bon niveau ...Ca peut même ouvrir la porte a certaines strategies... optimiser les paces dans le clan en s arangeant pour avoir un chef qui permet pile poil de faire loger les membres du clan.. ainsi perdre en puissance de classement et attaquer des clans potentiellement plus faibles tout en conservant une force de frappe inchangée.
Ca permet de gagner plus d arenes, donc plus de pieces et donc plus de bonus..c est valable a haut level mais aussi plus bas.

A ca s ajoute le stuff .. deux clan de niveaux equivalent ( en terme de points) n auront probablement pas la même puissance de stuff.
Le classement actuel est a mon ses bien trop permissible.

Pour moi faut aller chercher plus loin que les point du chef, plus aller voir du coté de la moyenne de points dans le clan et eventuellement egalement du nombre de membres dans chacun des clans.
Si il n y a pas plus de facteurs de pris en compte dans le calcul des points de classement alors la notion de clan fort et de clan faible est vraiment toute relative car basée sur un seul joueur du clan et non sur la totalité de celui-ci.

L'aléatoirité de l adversaire n'y changeant pas grand chose .. bien au contraire ( meme si d un autre coté il est vrai que tout le temps se prendre le meme clan deviendrait lassant).

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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02. 06. 2014, 21:34

Je pense (mais là, c'est mon avis, pas des certitudes absolues), que c'est justement fait pour inciter les clans à se remplir de joueurs actifs ... et donc à faire de la pub auprès de leurs amis pour avoir plus de monde !

Monter un lvl 80, ça prend 6 mois à tout casser de nos jours, sur les vieux serveurs.

Salut salut. C'est moi !

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constantina

Commerce UT2

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02. 06. 2014, 21:59

Mouais.. sincerement je pense pas ..C est un peu light comme pub ..sans compter que je pense qu il n y a pas des masses d'ancien joueurs qui n a pas deja proposé a ses amis/connaissances de joindre le jeu ... Pour moi ce cercle d ami n est plu une source de joueurs viable... il faut aller chercher plus loin.

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A.AlBoulet

Ex-fantôme non remarqué de la modé

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02. 06. 2014, 22:16

Ils vont chercher plus loin.
Mais là, ça reboost l'esprit clanique ! c'est déjà un bon point

Salut salut. C'est moi !

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hongkongfoufou

Écumeur des Brumes

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02. 06. 2014, 22:21

si ça c'est pas abuser, ben oui, l'arcane du cultiste
Lien du message hint
http://r2.fr.bloodwars.net/showmsg.php?m…&key=1925cf2e58

Une force miraculeuse fait que simetiere regagne 6353 PTS DE VIE.

déjà les arènes 1-1, que des tanks presque, là une méga régene, du coup , fin manche 10:
simetiere 24852 / 24852

:cursing:

une autre façon de tuer BW

Je ne suis peut être pas beau, mais tu ne me le diras pas 2 fois

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Fredino

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25. 07. 2014, 04:41

apparemment ce n'est que sur ut que la regen pose problème, il y a beaucoup de combinaisons possibles dans bw, êtes vous sur d'avoir tout essayé ?

les arènes inter-serveur c'est que pour les ut ?

pour ceux qui n'aiment pas perdre il y a les distributeurs de bonbons : à chaque fois que tu met une pièce tu drop un truc

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constantina

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25. 07. 2014, 10:39

Coté possibilité oui, on a deja essayé pas mal de choses.
globalement, il n existe rien pour contrer de maniere relativement efficace la regen.

Le contre le plus efficace a première vue reste le bloquage d arcane, sauf que comme on est en 3V3 les cibles du bloquage soit choisies aléatoirement.
En gros sit as 3 bloquage d arcane d un coté et 3 regen en face et bien il est tout a fait possibile que les 3 bloquages d arcanes visent un seul et unique joueur a la regen. Ce qui laisse encore deux joueurs a la regen, un avantage extremement consequent en somme.

Au final le contre le plus viable de la regen reste la regen. A defaut d une defaite tu prend un match nul.
Enfin, au dela de la pseudo solution d utiliser la regen, ca force l utilisation d une seule et unique strategie durant les 3V3, ce qui est quand même vraiment dommage.
On a plein de style de combats, plein de races, plein d evo d, d enchants et de stuff, peut importe tout cela, la meilleure strats reste de se cantonner a une unique arcane regenet a a regarder la vie qu il reste a chacun a la fin de la manche 10.... pas hyper varié quoi.

Coté possibilité reste la majesté, mais là ce st encore pire car utilisable que part une team de CDE, et on en revient a la meme chose, si l arcane se tourne trois fois sur la meme personne ca va pas vraiment aider.

Au final il y a des possibilités pour legerement affaiblir les effets de la regen, mais pas veritablement de possibilités qui permettent de revenir sur un pied d egalité.

A l heure actuelle, la regen reste effectivement bien trop forte en 3V3.

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Ellundril

Frondeur des Errances

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116

25. 07. 2014, 12:20

Il faudrait la capé, pas plus de 15pts d'arcane regène (plus ou moins je donne ce nombre comme exemple) peut être que ça limiterai l'utilisation?

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Fredino

Braconnier Occulte

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117

26. 07. 2014, 02:39

as tu essayé :

1) une team de 3 cac qui joignent tous au set ours ?
2) une team de 2 cac qui joignent au set ours + 1 abso en blocage d'arcanes ?
3) une team de 1 cac qui join au set ours + 1 abso en blocage d'arcanes + 1 cde en majesté ?

pour ma 3e proposition il sera rare que le même joueur se prenne le blocage + la majesté mais si ça arrive il mourra assez vite et sa deviendra du 3 vs 2.

pour ceux qui n'aiment pas perdre il y a les distributeurs de bonbons : à chaque fois que tu met une pièce tu drop un truc

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constantina

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26. 07. 2014, 17:40

cac au set ours ne generera pas assez de degat.

meme a coup de 3 SDB lvlv 100 soit 80 de degat en plus par coups

si tu part sur 20 coups, t as en gros 4800 degats de generés par manche .. 4800 c est ce que certains joueurs peuvent generer tout seul en full sang de la vie.
2 cac cac plus abso le probleme sera le meme, t ara beau bloquer un joueur il en restera potentiellement deux, on retourne au cas numero 1
troiseme option pareil.
Meme si tu bloque totalement le premier joueur, et que tu diminue disons de moitié lefficacité de l autre il restera toujours au moins 1 joueur complet a la regen plus la moitié d un.

Bref, sans regen, tu peux au mieux tenter un match nul notamment au cac si tu part sur du full VF et en priant que tes adversaires ne soient que des cacs.

Dans les autres configurations ca sert pas a grand chose; AAD profite de nombreux bonus de precision et gunneur, si t alligne pas 3 damnés t as peu de chances d aller chercher un nul.

Apres compte de joueur en terme de degats, efectivement si t en tue 1 c est du 3V2 ( encore faut il y arriver) .. mais coté vie meme si tu part dès le depart sur du 3V2 suffit d avoir une regen de 10% pour se retrouver en fin de manche 10 a du 3V4.

pour une regen a 20% t aura du 3V4 en fin de manche 5 et plus il y aura de regen en face plus cette vie en plus se fera resentir rapidement.

Donc bon, on aura beau generer plus de degats, pour pouvoir les passer il faudrait deja arriver a generer suffisament de degats pour eponger la regen et infliger le reste a coté, pour ca faudrait faire un focus sur un joueur a la foi, mais ça c est pas possible.

Au dela meme des config envisageables pour le contrer, le regen du fait de sa "surpuissance" conserve un gros avantage au niveau de la meta game.
Une team peut partir dans une configurations où ils essaient de contrer une team a la regen, team qui en face peut tres bien choisir de ne pas partir sur de la regen mais sur quelque chose qui pourra justement contrer de maniere critique le contre envisagé de la regen.

Les differentes config seraient plus equilibrés ( en claire si la regen etait moins forte) on pourrait considerer que la meta game soit équilibrée, une strat en contrant une autre qui est elle meme contrée par une autre etc. Mais là, les teams a la regen ont clairement toutes les clés en mains pour raser les autres equipes.

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par "constantina" (26.07.2014, 17:53)

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Ihrma

Scavenger Eternel

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27. 07. 2014, 09:00

Bonjour,

la solution est simple , ce serait de faire comme sur un autre jeu pour les arènes Pvp

griser les techniques cheatées de chaque classe

étant cultiste je n'utilise jamais la regen je trouve ça null de le faire

donc ben on prend les arcane cheatée et on les grise ( donc inutilisable )

cucu -> regen

damné -> horreur ( une team de 3 moches qui freez entièrement le second round ça fait mal aussi

)

les autres classes je connais pas trop donc à vous de voir

le truc serait de plus favoriser l'init que la survie comme dans un siège classique

il faudrait également trouver une parade contre les prêts MN de stuff, car ça aussi c'est une plaie de voir des BL avec du end-game sur eux sans compter les zones de ouf pour s'assurer des pv

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Ellundril

Frondeur des Errances

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120

27. 07. 2014, 12:59

ou alors, on enlève le bonus des bâtiments :p

grisé les arcane ça me plaie moyen, car tout le monde fera le même choix ensuite (car ils n'y aura plus le choix justement), c'est pas géniale.

Il faudrait plutôt capé celle qui sont trop puissante. 10/15 regene max.
si une grimace est déjà lancé, tu peux pas joindre en en lançant une autre.

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